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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4589 Posts |
 Posted - 12/03/2012 : 10:57:16
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quote:
Originally posted by 慎．中野
[我個人覺得應該論事不論人，批評我是個坐在電腦前的臭軍宅這無妨礙，但是對討論沒幫助。
你真好笑與也很可恥，在正襟危坐的指擇別人罵你臭軍宅
卻混然不覺自己先用了"失敗主義者"來論人不論事
呵~一痞天下無難事
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慎．中野
我是老鳥
28148 Posts |
Posted - 12/03/2012 : 11:05:12
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quote:
Originally posted by Dr Evil
你真好笑與也很可恥，在正襟危坐的指擇別人罵你臭軍宅
卻混然不覺自己先用了"失敗主義者"來論人不論事
呵~一痞天下無難事
原來如此，OK。
雖然我並沒有指特定人的意思，但是既然造成誤會就是有錯。
我對此道歉。
接下來的討論我會更注意一下語調跟用詞。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/03/2012 11:08:31 |
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慎．中野
我是老鳥
28148 Posts |
Posted - 12/03/2012 : 11:26:56
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嘛，說穿了，成功的要素存在，失敗的要素也存在。
因為最根本的大問題就是台灣的民心士氣戰鬥意志低落，這部分要根本性的矯正，比起靠理論武裝或是武器武裝，其實需要具備領袖魅力的大人物來領導。
也就是馬克斯．韋伯所說的三種支配類型之中最原始的領袖魅力（Charisma）。
因為叛亂組織最開始一定是一種非常原始的簡單組織，因此組織的構造中心幾乎必定是倚賴Charisma的人物。
我的人生經驗告訴我自己，理論一邊倒的我，就算真的修練到上通天文下知地理六韜三略了然於心的境界，也沒這種最重要的能力，要喚醒民眾的鬥志當然靠我這種人講再多也沒什麼用。
畢竟我不是希特勒這種單靠在酒館演說就能讓人大聲叫好的貨色．．．
只是如果碰上可以在酒館演說就能讓人大聲叫好的人，我會試圖提供他跟聽眾一點比較有效率的方法。
不過Charisma的有無沒得討論，這是天份問題，可遇而不可求。就算有大志向也有修練能力，但是這問題的解決只能期待碰上好老闆。
我在短暫的軍旅生涯中對此深有痛感，我是沒有的那種人．．．．．．
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/03/2012 11:36:36 |
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慎．中野
我是老鳥
28148 Posts |
Posted - 12/03/2012 : 12:10:00
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回頭講些細節問題吧。
假設現在組織跟CIA搭上線了，那需要的物資大概有：
1.步兵輕武器，特別是步槍、反戰車火箭、反戰車飛彈、單兵對空飛彈、迫擊砲等等跟這些武器使用的彈藥，還有大量的手投跟砲射煙霧彈，理由在國關版的步兵編裝與戰術欄有所解說。特別是煙霧彈對於火力弱勢的一方在交火中能否活命至關重要。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7820
現代步兵連排班編裝與戰術5
2.現地流通中的鈔票的假鈔，跟黃金。
為什麼需要假鈔跟黃金？
假鈔除了可以讓叛亂組織在現地以非法手段購買物資之外，也有破壞經濟製造通貨膨脹的效果。這樣一來就可以擾亂敵佔區的經濟，是二戰美軍也使用的戰略破壞活動之一環。特別在發行軍票的日軍佔領下菲律賓非常有效果。
其次黃金就是在通貨膨脹的條件下，也能相對穩定甚至更容易購買物資的資金，所以相當有用。要跟金主之外的其他走私販交易的話，黃金會是很好的貨幣單位。
如果在自軍佔領區的統治稍有模樣，要發行自己的貨幣的狀況，黃金也可以作為一種貨幣準備金。（當然用美金也可以）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/03/2012 12:14:30 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 12/03/2012 : 13:13:46
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quote:
Originally posted by 慎．中野
嘛，說穿了，成功的要素存在，失敗的要素也存在。
因為最根本的大問題就是台灣的民心士氣戰鬥意志低落，
衛生署資料
台灣男性平均身高約170出頭, 體重65KG左右
普遍四體不勤, 無運動習慣, 身活與戰鬥條件完全不同
一個迫砲的底盤就是20 30 公斤
120破砲的彈藥10公斤
AK47 4公斤 50機槍 40公斤
"輕步兵"的三種主要武器重量就是這樣
不管對9成以上志願役或是義務役或是正值壯年的成人來說
每天跑三千公尺是一件非常痛苦可怕的事情
但是其實有真正在運動的都知道3000是很短的距離
更何況台灣人9成以上都是近視眼
就算 武元甲 毛澤東在世
看到這種兵源也只能掉眼淚
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helldog
路人甲乙丙
4792 Posts |
Posted - 12/03/2012 : 13:14:01
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慎大，我覺得這都是你的唯心主義，你只提到要驅逐"韃虜"，但以下幾點完全沒提到，也就是你抵抗的目的:
(1)你的目的到底是啥?是驅逐"韃虜"??還是只是證明台灣人有血性?
(2)延續第一點，如果只是證明台灣人有血性，目的為何?讓TG以後會比較善待台灣，犧牲我們時才不會太予取予求嗎?
(3)到底會不會成功?成功機率可能多少?
(4)最重要的一點，TG要損失多少(包括錢與人命)才會覺得佔領台灣不划算而放棄?
(5)就算成功，你有辦法處理TG事後的報復嗎?ex : 改用軟性的經濟封鎖或經濟制裁台灣?
起兵抵抗或敵後游擊以對抗外敵，這在心理層面真的很爽，但如果你作為一個反抗軍領袖(如果你組織了某個敵後武裝)，你也必須要說服部下吧，至少請說服我，那如果那天真的到來，搞不好我願意陪你去打游擊
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 12/03/2012 13:15:05 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4589 Posts |
Posted - 12/03/2012 : 14:01:07
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想判斷台灣人的意志高低，現在就有幾乎已知答案的指標
可供觀察一葉之秋，譬如對徵兵的存廢，對國防預算提高
加稅等在態度上是否支持
當承平時，多數台灣人都做不到我們期待的認知與付出，
你還妄想在艱苦條件中，他們會有你理想中的抗敵意志?
你如此唯心，沒有你要求的意志等級，光講一些戰術上的
細節，不覺得是在沙上蓋屋，捨本逐末？
你侃侃其談各國的游擊，卻迴避就在台灣歷史中，台灣民
氣最強時期的武裝抗日…說穿了！你只是在推銷你的心情
故事，成功機率對你來說不重要
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Edited by - Dr Evil on 12/03/2012 14:06:56 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 12/03/2012 : 14:39:41
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扯一段不太相關的歷史....
當年日本入台,一直有說法是辜家開台北城門營日軍,換得日後辜家獲得鹽.糖等專賣.
此段歷史是否為真?
說真的,我佩服慎大隊游擊戰的專業,也絕對相信你的反抗意識
但你有沒想過當你視死如歸的放炸彈搞游擊炸鐵路,認為你是公認的反共英雄的時候
結果發現你在CNN新聞裡被定義為人人喊打的恐怖份子?
有時候要搞游擊要確認
你的敵人是誰?
你的敵人在地球上是否夠邪惡?
老共很聰明,很多台灣人不懂為什麼老共要弄反分裂家法,居然還有政治人物說老共在自HIGH
人家弄反分裂法,就是在昭告天下台獨 藏獨 疆獨,是中國內部分裂國家的不良份子,武力支持者就可以用
恐怖份子視之而人人得而誅之.,手法就是把你抹黑,你台獨我抹黑你殺你天經地義
政治問題不太想扯,慎大想討論游擊戰的戰術我覺得很好,可是用台灣中國來引申我覺得有點失焦
基本上2國人民就沒那麼"仇恨",當你哪天看到台灣人民不做陸客生意,看中國人吐口水,公園狗和中國人禁止進入(誇飾)
那人民作戰意識一定很高了
仇恨可以延續也可以洗清,當年台灣民眾反日,很大一部分轉移自清朝時期日本入侵中國還有日軍入台的部分措施所造成
等到統治時間一長社會地位定型,基本上都消失了,到現在社會對日本接受度一定比中國高,誰會記得當年的礁吧哖?霧社?
慎大如果有小孩問一問他們知到余清芳?羅福星?林憲堂?希望您的小孩也能記住這些為台灣土地犧牲的烈士,一個想當烈士的父親
我相信應該會教導孩子緬懷歷史..
很多回文些許激動,如有冒犯,多海涵,送給大家一段在電影看到的佳句
History prefers legends to men. It prefers
nobility to brutality, soaring speeches to wild
deeds. History remembers the battle, but forgets
the blood. |
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h1969411
剛剛入門
Taiwan
36 Posts |
Posted - 12/03/2012 : 14:50:05
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萬一解放軍真的佔領台灣，反抗力量要到何種程度才能讓老共覺得代價太高放棄臺灣？小弟認為只有一種可能：那就是共產政權崩潰。
因為共產黨今天之所以還能主導中國，主要原因就在於表面上的恢復民族自尊與大國地位，如果解放軍佔領台灣後又丟失了，那馬上就會被當做清朝末年看待，共產政權非得完蛋不可。老共自己也深知此點，所以除非機關算盡、十拿九穩，又或者別無他路可走，否則老共絕對不會輕易攻打台灣，這可是關係到他們的主政者是否會送掉老命的危險抉擇啊∼
話說回來，其實拿下台灣，幾乎也註定共產政權走向滅亡之路，蓋因之後老共要繼續要求民眾效忠，非得處處和美帝硬碰硬不可，而以老共的軍事能力，50年內在大規模全面戰爭中，想打贏美帝都極度困難（其實雙方科技差距比韓戰時期大得多），美帝根本不用進攻中國本土，只要讓老共吃幾次敗仗，就足夠讓共產政權面臨內部倒戈的危機。
所以小弟認為，除非局勢走到不這樣做共產黨自己會先完蛋，否則他們可是不太會真的想武力攻佔台灣的。
歡迎參觀我的部落格http://tw.myblog.yahoo.com/h1969411/ |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 12/03/2012 : 14:59:34
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假設現在組織跟CIA搭上線了，那需要的物資大概有：
1.步兵輕武器，特別是步槍、反戰車火箭、反戰車飛彈、單兵對空飛彈、迫擊砲等等跟這些武器使用的彈藥，還有大量的手投跟砲射煙霧彈，理由在國關版的步兵編裝與戰術欄有所解說。特別是煙霧彈對於火力弱勢的一方在交火中能否活命至關重要。
要這些幹嘛?太不實際..借用dasha版主名號一用..假設D大是個英勇反抗軍,
接到老每支援M4步槍一支,能夠準確上彈開保險選3點放,還知道要調整伸縮托,神準的殺了幾支共匪
收到老美空投反裝甲火箭一枚,知道要如何操作瞄具,站好點位還要扛的動...摧毀土鱉戰車一輛!!
撿到老美空投刺針飛彈一枚,知到要利用紅外線瞄具瞄準飛機熱元源點,等她飛過頭瞄準屁股引擎散熱孔發射..
D大又不是藍波樣樣精通..
都不需要只需要炸彈 操作最簡單的炸彈,槍 手槍步槍就可,要讓武器操作簡單到民眾都可以用
不需要猛殺解放軍要讓他們恐懼.
讓他們出門坐車怕有炸彈,散步有冷槍,吃飯有瀉藥,喝水有塑化劑,座椅有大頭針,穿鞋有圖釘!!
讓他們恐懼到看天空都怕被鳥屎砸中,我們更要有醬爆的精神---殺了我,還有千千萬萬個我... |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/03/2012 : 20:50:48
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quote:
Originally posted by dasha
馬來亞游擊戰要注意到印尼的角色,實際上印尼才是活動最激烈的,因為印尼認為那些島都是他們的,而英國就是成功嚇阻印尼的全面武裝入侵,然後利用當地人去鬥印尼滲透的人.
Malaysia "Emergency" was happened before Indonesia "Confrontation". Most "馬來亞游擊戰" are referring to the British and the Malay successfully suppressed the rebellion of those chi na supported Malaysian Chinese guerrillas."去鬥印尼滲透的人" was indeed, soon became 當地人滲透去印尼游擊戰,成功嚇阻印尼的全面武裝入侵......
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The success of "馬來亞游擊戰" was mainly because:
1. Those chi na supported Malaysian Chinese guerrillas had virtually no support from majority (Malay) population.
2. Royal navy successfully blockade the area
3. The British military were extremely "careful" to make sure no innocent civilian casualties. In fact, Commonwealth air force units were not allow to shoot/bomb the target if there was any chance of collation damage to local populations......
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And the third point is what US failed in their anti-guerrilla wars....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/03/2012 : 21:57:24
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quote:
Originally posted by 慎．中野
回頭講些細節問題吧。
假設現在組織跟CIA搭上線了，那需要的物資大概有：
1.步兵輕武器，特別是步槍、反戰車火箭、反戰車飛彈、單兵對空飛彈、迫擊砲等等跟這些武器使用的彈藥，還有大量的手投跟砲射煙霧彈，理由在國關版的步兵編裝與戰術欄有所解說。特別是煙霧彈對於火力弱勢的一方在交火中能否活命至關重要。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7820
現代步兵連排班編裝與戰術5
2.現地流通中的鈔票的假鈔，跟黃金。
為什麼需要假鈔跟黃金？
假鈔除了可以讓叛亂組織在現地以非法手段購買物資之外，也有破壞經濟製造通貨膨脹的效果。這樣一來就可以擾亂敵佔區的經濟，是二戰美軍也使用的戰略破壞活動之一環。特別在發行軍票的日軍佔領下菲律賓非常有效果。
其次黃金就是在通貨膨脹的條件下，也能相對穩定甚至更容易購買物資的資金，所以相當有用。要跟金主之外的其他走私販交易的話，黃金會是很好的貨幣單位。
如果在自軍佔領區的統治稍有模樣，要發行自己的貨幣的狀況，黃金也可以作為一種貨幣準備金。（當然用美金也可以）
如果老美有心把台灣變成他們chi na的阿富汗的話，派潛艦送裝備給一票原住民就可以玩幾年了。
想去"曲線救國"/賣國賊的和想拼到底的都是少數，大多數人通常是見誰形勢有利就倒向誰的觀望派。所以中野你的思考重點應該是去建立和維持一個可以在台灣復國時接管政府的地下組織(電台，宣傳網，地下政府...bla bla bla)，等他們chi na人撤出之後接管政權。
反正啦，RPG和AK-47不是樹上種出來的，人家美日想跟他們chi na鬥的話，自然就會送經費裝備找你去做內應打游擊。而如果真的有人肯玩台灣地下政府的話，人家美日其實不介意花點錢去投資看看會不會真的玩出成果。
否則，如果沒有那些"大刀向他們chi na鬼子的頭上砍下去"的組織存在的話，就算美日成功打敗他們chi na，誰會來接收成果？
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 12/03/2012 22:20:11 |
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慎．中野
我是老鳥
28148 Posts |
Posted - 12/03/2012 : 22:38:51
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im7099
h1969411
Dr Evil
helldog
抱歉，因為我看問題的重點都差不多，所以一次回吧。
前面我也說了，搞戰略戰術研究的，基本上跟研究刀槍的差不多，可以研究怎麼打仗，但是不能研究為何打仗。
因為為何打仗要決定打仗的人自己來決定。
各位可以找出千百種理由來說明，為何到時台灣人可能不想打仗，這當然很容易。
只是如果有人真的想打，那他就需要有打仗的方法。
前面也是一再重複這些論調了，我個人認為這部分是可以停了。
至於想打的人跟不想打的人之間的問題，甚至是想打的人跟想打的人之間的問題，如果認清戰爭的本質，戰爭本來就是為信仰、主義而打，是Egoism，利己主義。
每場戰爭都是這樣，真正在打的人都是為了某種信仰、主義而戰。
因為MDC是軍武、軍事、戰爭的論壇，我個人是認為應該要認清這種本質。
話說這在日本SF大作銀英傳中，也是一再討論過的問題了，特別是楊威利與他愉快的夥伴們常在討論這個問題。各式各樣的創作物中也是有一再宣揚戰爭只不過是利己主義跟利己主義之間的對抗而已。
所以最後還是老話一句，敵人可以侵略，那在地人當然可以抵抗，我做的事情只是跟打造槍械是一樣的。
戰略不會殺人，人才會殺人。
至於回到戰爭會造成的死傷上頭，我個人建議各位應該先從我另外開的自我防衛的主題那邊去看看。
本質是一樣的，面對暴力攻擊，抵抗跟不抵抗，還有為何要準備抵抗，如何準備抵抗，抵抗成功跟抵抗失敗的後果為何，還有別忘記既然要抵抗，使用的當然也是暴力。
不過我個人相信這話：
要討論戰爭當然不能迴避我軍也要殺人這個話題，我在國關版那邊也討論過幾次關於殺人的心理學的問題了，要看的話可參考此討論：
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7786
血的神話-道縣慘案
還有最後我說一句，各位似乎一直在假定如何如何所以不需要抵抗或是抵抗會更慘，我不是在酒館演說的那種貨色，否則我也可以回如何如何所以需要抵抗，但是那種爭論沒意義。因為那是政治鬥爭，而且是關於未來的卜卦誰準的問題。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/03/2012 23:03:03 |
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閒遊之人
我是老鳥
6856 Posts |
Posted - 12/03/2012 : 22:42:09
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這狀況如何進行經濟?
畢竟別人給予的資源有限也不穩定甚至不是免費的
向民眾募集也有極限
難不成要種大麻之類的去賣..... |
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慎．中野
我是老鳥
28148 Posts |
Posted - 12/03/2012 : 22:50:12
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Originally posted by 閒遊之人
這狀況如何進行經濟?
畢竟別人給予的資源有限也不穩定甚至不是免費的
向民眾募集也有極限
難不成要種大麻之類的去賣.....
兵荒馬亂的時期，雖然還是要收稅，但是其實收稅也很難像承平時期一樣收到稅。
當然有種方法就是先募集軍隊，再利用大量的軍隊一口氣採取暴政從民間壓榨出大量的經費，維持軍隊的運作，以短期決戰為優先，之後再來改善民生。
這是華崙斯坦以下所利用的方法，也是現代正規軍的肇始。拿破崙也蠻常用這招的。
只是這招有決戰打輸全盤皆輸的風險，要有能力利用短期募集的雜兵組成大軍隊而且一口氣在決戰中獲勝的本領。我個人認為並非常人可用的途徑。
如果要走良心路線，我們直接看看中國的案子吧。
孫文老大指導革命的作戰跟戰術上老實說我個人認為真的不行，但是老大他主要的工作之一就是在海外募集革命資金。
各位這就知道搞革命最需要的也是錢吧。
至於像冷戰時代那種局勢，因為金主巴不得敵對勢力趕快垮台，因此有錢就會拼命灑給這些小朋友去打仗，當然其中不乏領錢領太多墮落的。
至於種毒品，種大麻還太小咖了（大麻在一些國家根本是合法的），大部分會種毒品來募集資金的，都是種毒品中最貴的古柯葉（古柯鹼的原料）跟罌粟花（鴉片=>海洛因的原料）。
真的很好賺。
但是非常冷靜的只是用毒品輸出到敵國境內的也就罷了，很多是種毒品種到種毒品才是本業，至於搞革命搞叛亂搞獨立就只是招牌而已。還有很多是種到根本當地人自己也吸毒。
而且種太多搞到受不了毒品的大國也來掃毒的也是有（像是老美協助哥倫比亞政府掃除毒販）。
其他的資金來源還有海盜（索馬利亞）跟綁架（南美全境）等等，老實說想搞大錢，本來就沒什麼好招數。
至於想慢慢地建立經濟，那也是可能的，只是並不容易。這可不像玩《世紀帝國》那麼簡單，有種就一定有收穫。
問我怎麼搞錢？這的確是個難題，就算在現在的台灣政府，怎麼搞錢也的確是個難題。
戰爭時期怎麼搞錢更是難題，自古以來很多軍隊因為財政問題而垮台。
我可以給方向性或是一些成功的案例，但是具體操作還是要看實際的狀況跟個人本事。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/03/2012 23:14:26 |
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慎．中野
我是老鳥
28148 Posts |
Posted - 12/03/2012 : 23:07:26
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至於我前面提到台灣某地的人如何跟另一地的人如何，那是我個人實際在當地待過的感想。
雖然我沒去過芬蘭跟德州，但是那就跟我覺得芬蘭人跟台灣人有差，或是德州人跟台灣人有差一樣。
我個人跑過不少地方，其中就是有些地方的民風比較強悍，另一些地方則比較和善，前者比較適合戰鬥，後者則否。
這就連中國的史書跟風土誌上都會有記載，當然是有差的。
關於20世紀中國內戰的記載中也有提過到農村出身的士兵跟城市出身的士兵戰力有差，城市兵的戰鬥力往往很差，越是大城出身的越是如此，這跟自古以來各朝各代兵富難戰的紀錄有吻合。
不好意思，我個人就是覺得台灣北部的民風戰鬥力比較弱。
在自我防衛的那邊我也有提到，這可能跟警察太多所以不需要自我防衛也有關係。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/03/2012 23:10:47 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4589 Posts |
Posted - 12/03/2012 : 23:49:08
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又跳針避重就輕鬼扯
研究怎麼打仗，難道不用考慮兵員，裝備與民心等種種條件實際狀況，作出適當的戰術取捨，選擇勝算高的戰場投入兵力，當中當然包括有所不打的情況選項，你卻用一句為何打仗的大帽子從戰爭的理由開脫．搞戰略沒有研究不戰與停戰選項?你真是污辱戰略兩個字
至於什麼，戰爭本來就是為信仰、主義而打，是Egoism，利己主義。戰略不會殺人，人才會殺人。同理人不會殺人~刀才會殺人~你就愛這味天外飛來一筆故弄玄虛，以為很有學問，卻離題萬里，開始轉入你的心情故事迴圈中
沒有人說戰爭不會造成的死傷上頭，正是因為會造成，當必需走到游擊一途時。更要考慮一般平民大眾是否有能力承受你選擇的戰爭型態，你卻對此始終避而不答，不斷畫靶自己打拉長話題戰線轉進，你就跟你的簽名檔一樣，把上網取暖硬凹當成樂趣，知識與理性其實都不是最重要的，符合你認為的才是最重要的
從說話與思辨的態度上能看出人的品格，我算是看清了你，算我自討沒趣∼從今開始我不會再對你說什麼
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慎．中野
我是老鳥
28148 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 00:13:15
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quote:
Originally posted by Dr Evil
研究怎麼打仗，難道不用考慮兵員，裝備與民心等種種條件實際狀況，作出適當的戰術取捨，選擇勝算高的戰場投入兵力，當中當然包括有所不打的情況選項，你卻用一句為何打仗的大帽子從戰爭的理由開脫．搞戰略沒有研究不戰與停戰選項?你真是污辱戰略兩個字
真是遺憾，我自認為是我認識的人之中，少數對負責敗戰處理的政治家，以及傀儡政權的重要人物有興趣在研究的人了。
只是既然這個主題是討論亡國後如何抵抗，這部分的討論應該另開主題。
我不願意把這部分的討論跟如何執行敗戰處理跟擔任傀儡政權混為一談，因為那樣子還是要回到根本的問題。
其實我個人認為最後人類的行動原理都是唯心的，想打跟不打。
我個人研究戰略，但是我個人始終認為戰略最根本的矛盾之一，就是不管你有再好的裝備跟再好的戰略，但是對於政治指導這一點，是逾越戰略的分寸。
所以若是希望問我擔任如何負責敗戰處理跟傀儡政權還有偽軍，我另開主題好了。
老實說我個人認為邪惡博士君，你的問題在我看來是找理由不是找方法。
要我提供理由，這我可沒辦法。
但是我可以提供一段邱吉爾的演說，他就是屬於可以靠演說匯集群眾支持度的那種人了：
「我們將戰鬥到底。我們將在法國作戰，我們將在海洋中作戰，我們將以越來越大的信心和越來越強的力量在空中作戰，我們將不惜一切代價保衛本土；我們將在海灘作戰，我們將在敵人的登陸點作戰，我們將在田野和街頭作戰，我們將在山區作戰，我們絕不投降；即使我們這個島嶼或這個島嶼的大部分被征服並陷於飢餓之中——我從來不相信會發生這種情況——我們在海外的帝國臣民，在英國艦隊的武裝和保護下也會繼續戰鬥，直到新世界在上帝認為適當的時候，拿出它所有一切的力量來拯救和解放這箇舊世界。」
quote:
分隔線
因為我不是在酒館演說的貨色，我用我的方法翻譯一下：
「即使英國本土遭到入侵者征服，我們將在英國艦隊的保護下逃往新大陸──但是留在英國本土的人應該繼續戰鬥──直到美國人願意來解放英國。」
其實這個主題底下台灣人要幹的，沒有比邱吉爾這段演說所說的要求更多。
英國在二戰也是四處支援納粹佔領地區的反抗勢力，雖然這部分的歷史是有很多神話要一一釐清。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/04/2012 00:25:29 |
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慎．中野
我是老鳥
28148 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 00:24:14
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Originally posted by im7099
假設現在組織跟CIA搭上線了，那需要的物資大概有：
1.步兵輕武器，特別是步槍、反戰車火箭、反戰車飛彈、單兵對空飛彈、迫擊砲等等跟這些武器使用的彈藥，還有大量的手投跟砲射煙霧彈，理由在國關版的步兵編裝與戰術欄有所解說。特別是煙霧彈對於火力弱勢的一方在交火中能否活命至關重要。
要這些幹嘛?太不實際..借用dasha版主名號一用..假設D大是個英勇反抗軍,
接到老每支援M4步槍一支,能夠準確上彈開保險選3點放,還知道要調整伸縮托,神準的殺了幾支共匪
收到老美空投反裝甲火箭一枚,知道要如何操作瞄具,站好點位還要扛的動...摧毀土鱉戰車一輛!!
撿到老美空投刺針飛彈一枚,知到要利用紅外線瞄具瞄準飛機熱元源點,等她飛過頭瞄準屁股引擎散熱孔發射..
D大又不是藍波樣樣精通..
都不需要只需要炸彈 操作最簡單的炸彈,槍 手槍步槍就可,要讓武器操作簡單到民眾都可以用
不需要猛殺解放軍要讓他們恐懼.
讓他們出門坐車怕有炸彈,散步有冷槍,吃飯有瀉藥,喝水有塑化劑,座椅有大頭針,穿鞋有圖釘!!
讓他們恐懼到看天空都怕被鳥屎砸中,我們更要有醬爆的精神---殺了我,還有千千萬萬個我...
就這一段我另外回吧。
以前中華人民共和國拍過一部科幻片，叫做《地雷戰》。
那真的是科幻片，裡頭的地雷有神奇的性能，威力異常強大之外，還會吸引敵軍。
不過老共在地雷戰用的地雷，現在俗稱IED，老美近年對此頗多研究。
最重要的問題是由於地雷的無差別殺傷性質，傷害的當地人時常比軍隊更多。
所以道理說起來，在公用道路上埋地雷，這跟無差別的朝敵佔城市發射火箭彈的作為本質相差不遠。
雖然IED確實有效，真的有效．．．但是附加的無差別殺傷引發的政治效果，決定作戰的時候也要考慮進去。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
28148 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 00:27:14
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好吧，要退場的人有退場的自由，但是既然我看這邊有人對台灣人的抵抗意志如此的有意見，我請教幾個問題好了。
二戰的時候法國被德國全面擊敗，傀儡政府也成立了，為何法國人要搞反抗運動？
還有為何流亡到海外的法國人還要組織自由法國，甚至在其他國家的指揮之下編組成軍隊，來解放祖國？
挪威到最後也沒有盟軍直接入侵趕走入侵者，但是挪威人為何要組織反抗軍，協助盟軍作戰？
Why？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/04/2012 00:32:49 |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 00:46:45
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愚一直不能理解版上一堆人在質疑戰鬥意願的問題。
愚舉了國民黨被扣上外來政權永世不得翻身的例子，再加上近年總統大選綠色鐵杆票40%不動如山可知。
如果國民黨來台60年，不乏法治與建設，都還能令人恨之入骨。
那麼藉由殺人登陸的侵略者，屆時會死的比228少嗎？而且還是個完全不得台灣民心的共產黨，台灣人民能不把此恨傳頌千古嗎？
愚毫不懷疑屆時台灣人的仇恨意志，只要共產黨專政一天，此恨就無從消解，那麼自然要有我們這群好事者出來倡議武裝抗爭。
世事難料，雖然有人質疑，武裝抗爭盡頭是什麼。
不過北非茉莉花革命剛起時，誰又能料到竟然燒起燎原大火，一口氣幹掉許多數十年專制老店，領導人都還不得好死！
一如1940年的法國，當時肯定沒人說的準5年後就可以復國，但是抵抗能不進行嗎？
愚猜測，台灣革命抗爭運動如果順利，使得中國派駐的官僚、軍隊、屯民跌遭殘殺私刑、處處黑槍、IED終年不絕，以致損失太大(例如俄國入侵阿富汗)，會變成以下狀況
1.中國共產黨因為此事搞得灰頭土臉，因此瓦解下台，領導人被自己人奪權清算。中國變成多黨偽民主國家(例如現在的俄羅斯、烏克蘭，表面上是民主，私底下非常腐敗)
2.台灣終究與中國新政權達成和解，他們明白台灣人已經分開一百多年，再也不想跟他們綁在一起，因此達成某種政治協議(例如邦聯、國中國、或是約定一定時間後公民投票自決)
愚認為兩岸、藍綠的微妙情結更甚北愛，只要不失去競爭籌碼(抵抗運動全部瓦解)，共產黨根本無法"軟解"此難題，"硬解"又只會流更多血，造成更多問題，此題根本無解，千錯萬錯都錯在他們竟選擇武統這條蠢路。
........................
X毛：中國已不把毛子的技術放在眼裡 (噓) |
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慎．中野
我是老鳥
28148 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 00:47:25
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我個人在善惡相殺的殺人大作ADV《裝甲惡鬼村正》中學到一句話奉為圭臬。
「因為必須戰鬥所以才戰鬥，這個決斷並不需要勝敗與否的計算。」
怎樣戰鬥才能獲勝，如何避開會失敗的戰鬥跟選擇會獲勝的戰鬥，這些計算是在決定戰鬥之後才要思考
的事情。
為什麼必須戰鬥，這個問題的根本絕對是唯心的，應該向個人的靈魂提出質詢。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
28148 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 00:55:37
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話又說回來，如果決定抵抗入侵者卻選擇曲線救國，或是真的認為勢不可為要投降進行敗戰處理。
其實那跟選擇武裝抵抗的人，又是志向相同但是方法不同。
這部分可以另開主題，曲線救國、敗戰處理、傀儡政府，甚至是偽軍，實際走這些路線的人，在中國的歷史書上向來不太受歡迎，但是也是頗有值得尊敬之處。
有興趣討論的人可以另開主題，我會盡我所能提供如何在戰爭打輸之後跟佔領軍打交道的前輩所遺留的經驗。
標題就這樣如何？
「第一次戰敗就上手」、「第一次當傀儡政府就上手」、「第一次當偽軍就上手」。
我們可以先從資料最好取得的，隔壁日本打輸美國的1945年開始談起。之後可以再談其他案例。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/04/2012 00:58:02 |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 01:02:59
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quote:
Originally posted by 慎．中野
話又說回來，如果決定抵抗入侵者卻選擇曲線救國，或是真的認為勢不可為要投降進行敗戰處理。
其實那跟選擇武裝抵抗的人，又是志向相同但是方法不同。
這部分可以另開主題，曲線救國、敗戰處理、傀儡政府，甚至是偽軍，實際走這些路線的人，在中國的歷史書上向來不太受歡迎，但是也是頗有值得尊敬之處。
有興趣討論的人可以另開主題，我會盡我所能提供如何在戰爭打輸之後跟佔領軍打交道的前輩所遺留的經驗。
標題就這樣如何？
「第一次戰敗就上手」、「第一次當傀儡政府就上手」、「第一次當偽軍就上手」。
我們可以先從資料最好取得的，隔壁日本打輸美國的1945年開始談起。之後可以再談其他案例。
其實可以這樣約定，革命軍一派歸降、一派武裝抗爭，而歸降的部份時時透露情報，並作為最終起事的內應。
一如收買了軍警+官員的毒梟，官員一手拿錢，另一手還要假裝清勦毒梟，結局是越勦越多，永遠也清理不完。
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X毛：中國已不把毛子的技術放在眼裡 (噓) |
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慎．中野
我是老鳥
28148 Posts |
Posted - 12/04/2012 : 01:06:24
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話說各種兵法包含孫武老大在內，都不曾提到為何而戰或是語帶含糊，因為這問題不在兵法的討論範圍。
甚至還有些作者看得出來腦內有愛國主義或民族主義成分，關於為何而戰這理由對他們來說沒什麼好考慮的。
學戰略的時候這問題其實一直像卡在喉嚨的魚刺。
特別是搞戰略的往往又是要在敗中求勝，極端來說要找出跟99%的失敗可能性中混在一起的1%的勝利可能性。
（真希望有零式系統來幫忙卜卦）
但是這又要面對一個問題，那就是既然99%會失敗，那何不選擇失敗的可能性？
搞戰略的一方面說要多所計算選擇有利的局勢跟狀況，另一方面又面對不能選擇最容易的方法之矛盾。
否則投降永遠比戰鬥簡單，研究戰鬥的方法簡直就是屁。
是故，研究戰爭史上的前輩為何而戰，也是非常有意義的研究，這是為什麼我個人喜歡看個人回憶錄勝過通篇戰史。
附帶一提，這世界上也是有像戰車擊破神魯迪爾一樣，戰爭時期以喝牛奶作體操出擊殺毛子的循環為人生志向的人，問他為何而戰一定沒啥意義，因為殺毛子對他來說大概是天命。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/04/2012 01:11:17 |
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【討論】亡國後抵抗計畫(中國人勿入、勿言)
