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gary76
新手上路
China
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 Posted - 01/17/2013 : 14:40:06
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quote:
Originally posted by xk2008
禁止毒品一样有毒贩在运毒品，因此还是毒品放开，海洛因满大街都可以买好了。
禁止腐败也无法彻底禁止官员利益输送，还是放开容许官员随便收钱好了。
禁止槍械後, 加强打击犯罪，我们不可能避免歹徒取得槍械，但是可以减少歹徒取得枪械的机会。
禁止枪械对减少人民死亡最大的贡献是，我们不可能把社会犯罪降低到零，不可能让社会没人想杀人想发疯，但是我们可以让这些人发疯时候造成致死的概率大大降低，起码不质疑家里吵架动枪，不至于一个学生觉得受欺负了从家里拿把枪出来。
禁止酒精对减少人民死亡最大的贡献是，我们不可能把酒精相關的犯罪和疾病降低到零，不可能让社会没人因酗酒想发疯，但是我们可以让这些人发疯时候造成致死的概率大大降低，起码不至於喝醉酒就導致家庭暴力，不至于一个学生觉得受欺负了就喝酒壯膽拿菜刀出來砍人。
你上面那段話答了就像沒答一樣，標準的廢人說廢話
雖然禁毒之下照樣是有人在販毒，但是至少有提出實際的禁毒方法來討論可行性
雖然反腐之下照樣是有人在貪污，但是至少有提出實際的反腐方法來討論可行性
但你一味在提出“要禁槍” “禁槍就不會有人要被砰砰砰死了”，卻不提出任何實質性的建議，只是不停在說“禁槍禁槍禁槍禁槍禁槍禁槍”
我們上面雖然不贊成全面禁槍，但至少有提出可以用類似芝加哥那種的行政法規來達到類似目的
（雖然伊利諾州的槍支犯罪率依然高到靠背 |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 01/17/2013 : 16:01:35
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quote:
Originally posted by gary76
quote:
Originally posted by xk2008
禁止毒品一样有毒贩在运毒品，因此还是毒品放开，海洛因满大街都可以买好了。
禁止腐败也无法彻底禁止官员利益输送，还是放开容许官员随便收钱好了。
禁止槍械後, 加强打击犯罪，我们不可能避免歹徒取得槍械，但是可以减少歹徒取得枪械的机会。
禁止枪械对减少人民死亡最大的贡献是，我们不可能把社会犯罪降低到零，不可能让社会没人想杀人想发疯，但是我们可以让这些人发疯时候造成致死的概率大大降低，起码不质疑家里吵架动枪，不至于一个学生觉得受欺负了从家里拿把枪出来。
禁止酒精对减少人民死亡最大的贡献是，我们不可能把酒精相關的犯罪和疾病降低到零，不可能让社会没人因酗酒想发疯，但是我们可以让这些人发疯时候造成致死的概率大大降低，起码不至於喝醉酒就導致家庭暴力，不至于一个学生觉得受欺负了就喝酒壯膽拿菜刀出來砍人。
你上面那段話答了就像沒答一樣，標準的廢人說廢話
雖然禁毒之下照樣是有人在販毒，但是至少有提出實際的禁毒方法來討論可行性
雖然反腐之下照樣是有人在貪污，但是至少有提出實際的反腐方法來討論可行性
但你一味在提出“要禁槍” “禁槍就不會有人要被砰砰砰死了”，卻不提出任何實質性的建議，只是不停在說“禁槍禁槍禁槍禁槍禁槍禁槍”
我們上面雖然不贊成全面禁槍，但至少有提出可以用類似芝加哥那種的行政法規來達到類似目的
（雖然伊利諾州的槍支犯罪率依然高到靠背
这里是一堆人反对禁枪，至于禁枪的做法，现在各国又不是没有先例。 |
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gary76
新手上路
China
195 Posts |
Posted - 01/17/2013 : 18:51:32
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quote:
Originally posted by xk2008
这里是一堆人反对禁枪，至于禁枪的做法，现在各国又不是没有先例。
既然各國都有先例，那麼你就說出來啊，我是笨蛋，對禁槍法例沒有什麼認識的說
看看哪個可以在美國來用
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Edited by - gary76 on 01/17/2013 18:52:29 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4744 Posts |
Posted - 01/18/2013 : 04:11:17
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但至少有提出可以用類似芝加哥那種的行政法規來達到類似目的
這用的是地方自治權 由地方議會立法
嚴格說來全都違憲
禁槍範圍只限自身轄區 邊界又不設防
能多有效用小頭想也知道 但這從不是政客關切的重點
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/19/2013 : 10:29:07
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歷史上有很多的例子可以知道，當人民擁有武裝時他們的政治權力也會進一步的提高。歐洲軍事革新中的步兵革命讓武裝權從貴族手中流回一部份到平民的手上，打仗不再是貴族的專利，而平民政治地位的提升也隨者對於戰爭的參與度而加高。如C.J.Rogers<<百年戰爭時的軍事革命>>一文指出，當長弓變成英國國技時，除非國王在政治上讓步，使平民在立法上獲得參與，不然國王們將徵不到新稅。而法王查理六世本來想要實施全民弓兵化，但最後卻因為政治因素而取消。因為"給予平民超過應得的權威(註)是危險的，那些平民出身的弓箭手如果集中起來，將比國王與貴族們更強大"。甚至克里斯廷.德.皮赞 認為讓平民武裝化是愚蠢的，只會危害國王的統治。
xb2008兄充當政府喉舌，一直反覆的反對人民武裝權。他不只是閹割人民獲得權威的機會，而且還進一步的反對人民在政治權力的提高，他，就是反對人民民主專政。
註:男人獲得配備武裝的權力，在社會上是一種成人的象徵，不管是原始社會部落的成年禮試驗，還是日本武士元服後能配帶真刀，其意義是相同的。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 01/19/2013 : 20:11:46
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quote:
Originally posted by helldog
歷史上有很多的例子可以知道，當人民擁有武裝時他們的政治權力也會進一步的提高。歐洲軍事革新中的步兵革命讓武裝權從貴族手中流回一部份到平民的手上，打仗不再是貴族的專利，而平民政治地位的提升也隨者對於戰爭的參與度而加高。如C.J.Rogers<<百年戰爭時的軍事革命>>一文指出，當長弓變成英國國技時，除非國王在政治上讓步，使平民在立法上獲得參與，不然國王們將徵不到新稅。而法王查理六世本來想要實施全民弓兵化，但最後卻因為政治因素而取消。因為"給予平民超過應得的權威(註)是危險的，那些平民出身的弓箭手如果集中起來，將比國王與貴族們更強大"。甚至克里斯廷.德.皮赞 認為讓平民武裝化是愚蠢的，只會危害國王的統治。
xb2008兄充當政府喉舌，一直反覆的反對人民武裝權。他不只是閹割人民獲得權威的機會，而且還進一步的反對人民在政治權力的提高，他，就是反對人民民主專政。
註:男人獲得配備武裝的權力，在社會上是一種成人的象徵，不管是原始社會部落的成年禮試驗，還是日本武士元服後能配帶真刀，其意義是相同的。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
支持禁槍居然就成了政府喉舌，這大帽子扣的頗有紅衛兵的架勢，誰說文化大革命結束了。
既然人民政治權利的提高要依託于人民手中武器的威力，那我強烈建議政府開放坦克，飛機甚至原子彈，給予人民可以真正反抗政府暴政的能力，僅僅是開放槍禁甚至只允許人民擁有半自動武器實在是一種無比虛偽的做法，至少你也要讓我能有RPG吧至少讓我擁有在坦克碾壓我的時候我能夠擁有反擊的能力吧。 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 01/19/2013 : 21:20:30
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既然人民政治權利的提高要依託于人民手中武器的威力，那我強烈建議政府開放坦克，飛機甚至原子彈，給予人民可以真正反抗政府暴政的能力，僅僅是開放槍禁甚至只允許人民擁有半自動武器實在是一種無比虛偽的做法，至少你也要讓我能有RPG吧至少讓我擁有在坦克碾壓我的時候我能夠擁有反擊的能力吧。
在美國看當地州法，可以合法購買RPG-7。
只是發射器就算了，好像沒有美國本土廠商生產彈頭，所以主要是作為收藏品。
還有在美國買無武裝的退役軍用裝甲車當然也是合法的，只要你有錢。維持在可動的私人博物館館藏裝甲車還不少。還有人拿來當代步用。
至於武裝．．．中古的機關槍改裝一下就上去了。無後座砲跟迫擊砲也有人買賣，只是重型武器的買賣法律規定稍微多些的樣子。
戰鬥機當然也有人買賣。其實當年二戰結束美國戰鬥機過剩，還在國內的戰鬥機據說只是全部把戰鬥機機關槍拆掉停在飛機場等待解體，只要有錢就可以走進去填填單子，加滿油就飛走了。韓戰跟越戰時期的退役噴射機成本較高，但是國內也有民間飛行員有買。
比較難入手的其實不是機體，而是航空用的機關砲。
當然這類有錢的軍宅還是比較少的，只是美國老百姓認真起來，雖然沒正規軍多，可也是機槍大砲戰車戰鬥機一應俱全。
況且美國國內退伍軍人多，民間軍事訓練所也多，獵人更多，這些人怒起來的潛藏戰力非常可觀。
研究內戰跟游擊戰多年，我得到的教訓就是不可以小看老百姓，他們就算一開始沒槍只要有農具、工具跟火焰瓶就很危險了，攻陷一座軍營之後他們就有槍，何況是平常就熟悉槍械的那種行業。
放著不管的話 ，三個月後他們就有自走防空砲車，有外國支援的話就連反戰車飛彈跟防空飛彈都有了。
老實說我根本不敢想像外國軍隊攻入美國會遭遇何種慘狀。就連外星人跟殭屍都會被擊退。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/19/2013 21:39:49 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 01/19/2013 : 21:44:43
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老實說我根本不敢想像外國軍隊攻入美國會遭遇何種慘狀。就連外星人跟殭屍都會被擊退。
話說以前我聽說過一款美國出產的紙上TRPG遊戲叫做《Bug Eyed Monster》。
這款遊戲就是模擬外星人登陸攻擊美國小鎮。然後玩家要分成外星人方跟鎮民方。
這款遊戲是美國做的所以反應很多美國人的笑點，像是民主黨人不會聽信謠言，因此對外星人登陸不置可否。共和黨員則是聽見外星人登陸之後馬上拿著家中的武器衝出來。
鎮上最強的武力集團是某戶全家老爸老媽兒子女兒都是共和黨的家庭。火力強大之外，家中韓戰退伍老兵的大哥有一門Bazooka，是外星人最大的強敵。飛碟被這玩意擊中就無法起飛了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/19/2013 21:54:55 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 01/20/2013 : 16:09:36
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
既然人民政治權利的提高要依託于人民手中武器的威力，那我強烈建議政府開放坦克，飛機甚至原子彈，給予人民可以真正反抗政府暴政的能力，僅僅是開放槍禁甚至只允許人民擁有半自動武器實在是一種無比虛偽的做法，至少你也要讓我能有RPG吧至少讓我擁有在坦克碾壓我的時候我能夠擁有反擊的能力吧。
在美國看當地州法，可以合法購買RPG-7。
只是發射器就算了，好像沒有美國本土廠商生產彈頭，所以主要是作為收藏品。
還有在美國買無武裝的退役軍用裝甲車當然也是合法的，只要你有錢。維持在可動的私人博物館館藏裝甲車還不少。還有人拿來當代步用。
至於武裝．．．中古的機關槍改裝一下就上去了。無後座砲跟迫擊砲也有人買賣，只是重型武器的買賣法律規定稍微多些的樣子。
戰鬥機當然也有人買賣。其實當年二戰結束美國戰鬥機過剩，還在國內的戰鬥機據說只是全部把戰鬥機機關槍拆掉停在飛機場等待解體，只要有錢就可以走進去填填單子，加滿油就飛走了。韓戰跟越戰時期的退役噴射機成本較高，但是國內也有民間飛行員有買。
比較難入手的其實不是機體，而是航空用的機關砲。
當然這類有錢的軍宅還是比較少的，只是美國老百姓認真起來，雖然沒正規軍多，可也是機槍大砲戰車戰鬥機一應俱全。
況且美國國內退伍軍人多，民間軍事訓練所也多，獵人更多，這些人怒起來的潛藏戰力非常可觀。
研究內戰跟游擊戰多年，我得到的教訓就是不可以小看老百姓，他們就算一開始沒槍只要有農具、工具跟火焰瓶就很危險了，攻陷一座軍營之後他們就有槍，何況是平常就熟悉槍械的那種行業。
放著不管的話 ，三個月後他們就有自走防空砲車，有外國支援的話就連反戰車飛彈跟防空飛彈都有了。
老實說我根本不敢想像外國軍隊攻入美國會遭遇何種慘狀。就連外星人跟殭屍都會被擊退。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
有些州可以持有完整武裝的戰車
影片看過私有的M36驅逐戰車實彈射擊過
美國聯邦法律主要是管制彈頭很嚴
爆裂物每發彈頭都要獨立登記一次+200美元稅款 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/22/2013 : 12:33:18
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quote:
Originally posted by helldog
歷史上有很多的例子可以知道，當人民擁有武裝時他們的政治權力也會進一步的提高。歐洲軍事革新中的步兵革命讓武裝權從貴族手中流回一部份到平民的手上，打仗不再是貴族的專利，而平民政治地位的提升也隨者對於戰爭的參與度而加高。如C.J.Rogers<<百年戰爭時的軍事革命>>一文指出，當長弓變成英國國技時，除非國王在政治上讓步，使平民在立法上獲得參與，不然國王們將徵不到新稅。而法王查理六世本來想要實施全民弓兵化，但最後卻因為政治因素而取消。因為"給予平民超過應得的權威(註)是危險的，那些平民出身的弓箭手如果集中起來，將比國王與貴族們更強大"。甚至克里斯廷.德.皮赞 認為讓平民武裝化是愚蠢的，只會危害國王的統治。
xb2008兄充當政府喉舌，一直反覆的反對人民武裝權。他不只是閹割人民獲得權威的機會，而且還進一步的反對人民在政治權力的提高，他，就是反對人民民主專政。
註:男人獲得配備武裝的權力，在社會上是一種成人的象徵，不管是原始社會部落的成年禮試驗，還是日本武士元服後能配帶真刀，其意義是相同的。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
看过我和中野讨论的都应该知道，我一向是把全民征兵制当成最好的兵役制度的，但是这和全民持枪是两码事 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 01/23/2013 : 11:01:55
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quote:
Originally posted by Lugiahua
quote:
Originally posted by xk2008
http://www.guancha.cn/america/2013_01_21_122179.shtml
美15岁少年枪杀5人 含自己父亲和3名儿童
全民持枪好，全民持枪万万岁，人人都要枪不离身做好随时保卫自己的准备……
弒親人跟擁槍有絕對關係嗎? 有數據指出擁槍國家殺害親人機率比高嗎?
還是閣下把被害人超過一人的謀殺案都當作同類看待?
中國我不清楚, 台灣每年都有殺害親人的新聞
如果他手上没枪，也许会被制服，最起码其他人可以跑，不会连着杀5人。年轻人往往容易冲动，对法律和生死缺乏敬畏，这很正常，但是容许他们很容易拿到可以轻易杀人的武器，这就很不正常了。 |
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 01/24/2013 : 19:42:22
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quote:
Originally posted by xk2008
如果他手上没枪，也许会被制服，最起码其他人可以跑，不会连着杀5人。年轻人往往容易冲动，对法律和生死缺乏敬畏，这很正常，但是容许他们很容易拿到可以轻易杀人的武器，这就很不正常了。
就說了小看刀子是不行的，否則看來中國也不是很正常。
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20120803/34413069/
感情糾紛 17歲少年砍死9人
2012年08月03日
17歲李姓嫌犯（中）持刀殺害9人，案後隨即落網。翻攝網路
【大陸中心╱綜合外電報導】遼寧省驚傳一起連續殺人案！一名17歲少年疑似因與女友發生爭執，涉嫌於前晚9時許，到女友家中，用小刀殺死女友的伯母與堂弟，隨後逃跑時又沿途殺死6人，並殺傷5人，其中1人送醫不治。案發後少年即落網。
闖女友家沿路亂刺
新華社等媒體昨報導，17歲李姓嫌犯是撫順市新撫區人，因與女友吵架，特地從住家撫順搭車到位於永陵鎮的女友家，因為當時女友不在家，李嫌先持刀殺死女友的伯母及堂弟兩人後，在逃離女友家時又沿路刺死6名路人，並刺傷5人，簡直殺紅了眼。
當地公安機關獲報後，火速趕到命案現場將李嫌逮捕，目前不清楚為何這名少年大開殺戒，警方已將他關進看守所，展開進一步偵訊。受傷的5人已被送醫救治，其中1人傷勢較嚴重昨不治，另4人暫時沒有生命危險。目前還不知案件其他細節。《蘋果》昨致電永陵鎮派出所詢問相關訊息，但未獲回應。
http://www.northnews.cn/2012/0804/872414.shtml
辽宁杀人案：17岁少年连杀9人（组图）
2012-08-04 09:35
据新华网消息，辽宁抚顺市委宣传部2日证实，8月1日晚9时许，在辽宁新宾县永陵镇发生一起9死4伤的特大杀人案件。
（略）
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支持禁止跟管制水果刀、菜刀、剪刀等等常用的殺人武器？
武器管制有上限或下限可以調整，但是應該要認識清楚武器管制能解決的問題很有限。
武器只要習慣了其實也沒那麼可怕。（我家的廚房可是一堆足以殺人的刀械）
像是新疆的伊斯蘭文明區，男子佩刀是成人的象徵，一個男人帶什麼刀就顯示他是什麼樣的人。在這種地方要禁刀就難了。
槍械其實也是一樣的。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Caroline-Migros-p1000507.jpg
像是這張瑞士的照片，照片中有個結束射擊訓練的預備役士兵背上就掛著Sig SG550步槍在超市購物，在軍用槍械管制甚嚴的台灣這是難以想像的，但是在瑞士這正常。
但是有些外國人到瑞士旅行，看見年輕人穿著便服帶著這麼一大把步槍晃來晃去，是會很緊張。來自很少看見槍械，或是對故鄉軍隊印象很不好的國家的人尤其是如此。
（可別跟我說軍隊士兵就不會發狂亂殺人，這種案子可不少）
治安差是因為會濫用武器的人多，而不是武器多。這一點有沒有槍械都是一樣的。（像是前面的數據就顯示加州的治安較不好，犯人沒有槍也會用刀）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/24/2013 20:02:58 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 01/25/2013 : 16:00:29
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我去Vegas都有帶手槍
當地人跟警察毫不在意, 但是觀光客(尤其亞洲來的)就指指點點的
美國槍械法最大爭議之一是制定政治化
很多人並不是反對槍械法, 而是反對"政客"主導槍械法
這是美國政界反槍領袖Dianne Feinstein
從這張照片可看出她連基本安全守則都不清楚
(金手指, 保險解除, 彈匣沒卸下, 槍口指著記者)
不知道她憑什麼說有專業背景跟知識, 可以制定什麼武器不適合民眾持有?
換句話說, 你會讓一個連手煞車是什麼都不知道的人指導開車嗎? |
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a1hija
新手上路
258 Posts |
Posted - 02/09/2013 : 09:02:06
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Originally posted by gary76
但香港要加大開放武器管制也大概是跟沒有開放沒分別，畢竟都沒有地方可以用（我指狩獵、射擊運動一類）
而且就算香港這種武器管制很強的地區，還不是有人會偷偷把瓦斯槍改造成跟真槍一樣威力
還有，就算美國這種槍械普及的地區，刀械搶劫案還是遠比槍械搶劫案高3倍
換句話說上街被刀捅的機會比給槍崩掉還要容易，那麽美國其實應該高度管制刀具遠比管制槍械重要
最好在持刀行劫的高發地區，推廣胸甲和放割手套
http://news.sina.com.hk/news/20130206/-2-2889934/1.html
所以香港射手聯會會長黎永權建議禁止金屬氣槍入口，因若只准賣塑膠氣槍，縱使槍主改裝，槍身也無法承受太大能量，可減少對公眾的危險。
槍較刀危險的地方在於槍可以在沒人察覺暗處傷人,容易做成恐慌,槍較易成功傷人,所以槍先可以做自衛武器
刀的民用需要較槍械多,所以較難管制,但是美國都應該加強管制刀具
美國的嚴重校園槍擊案部分都是自衛做成
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無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家，同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾•納博科夫(俄文：Владимир Владимирович Набоков，英文：Vladimir Vladimirovich Nabokov)
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/10/2013 : 20:50:28
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所以香港射手聯會會長黎永權建議禁止金屬氣槍入口，因若只准賣塑膠氣槍，縱使槍主改裝，槍身也無法承受太大能量，可減少對公眾的危險。
我不是特別喜歡講陰謀論，但是連我都懷疑這會長是不是跟本土塑膠氣槍的廠商有關係。
因為不這樣解釋，我變成要懷疑他的槍械知識水準。
話又說回來，我還是要強調2J的動能威力還不如彈弓．．．
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/10/2013 20:59:45 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
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archminer
剛剛入門
China
43 Posts |
Posted - 05/30/2013 : 09:02:55
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Originally posted by 慎．中野
我先聲明一點，Mass Murder的出現與否，跟槍械持有權無關。
你後面所舉事例只能證明沒有槍械同樣可以發生mass murder，而不能證明兩者無關。 |
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archminer
剛剛入門
China
43 Posts |
Posted - 05/30/2013 : 09:08:52
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Originally posted by MACOS8
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Originally posted by xk2008
国家的存在就是要避免人民靠自己来保卫自己。人人都需要自助保卫自己的社会是内战的社会，这种社会必然是弱肉强食任何人都没有安全感可言。霍布斯的理论对这个问题分析的不错。
所以怪国家用法規剝奪我們保衛自己能力很没道理。你举得案例是说明国家不够强大，国家的警衛+教官+軍人連持刀+木棍歹徒都擺不平。
这是说明国家弱，而不是国家强。
1. 美國擁槍是人權的一部分有他歷史、地理的因素，這跟美國人基本上的建國精神直接有所連結，不能從單一角度觀之。
2. 美國不是大政府國家，雖然有所改變，但基本上仍是小政府國家，所以不要拿中國的那套來套。
他討論的是一個國家的政府應該管什麼，你把它稱之爲“中國的那套”，照你這麼說，美國的那套就是反正我是小政府，管它該管不該管我通通不管？但是事實上美國內部對於政府應該大還是應該小，更精確地說什麼該管什麼不該管顯然是有爭議的，大家擺事實講道理，而不要扣帽子。不能說你自認是小政府，該管的你也不管了，反之亦然。 |
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archminer
剛剛入門
China
43 Posts |
Posted - 05/30/2013 : 09:20:29
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Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by Peter Chen
他還是一直沒回答禁止槍械後, 如何避免歹徒取得槍械的問題, 這問題不管在美國或是台灣都要面對.
應該是想不出來所以一直在那裏鬼打牆, 剩下的就不用討論了.
禁止毒品一样有毒贩在运毒品，因此还是毒品放开，海洛因满大街都可以买好了。
禁止腐败也无法彻底禁止官员利益输送，还是放开容许官员随便收钱好了。
禁止槍械後, 加强打击犯罪，我们不可能避免歹徒取得槍械，但是可以减少歹徒取得枪械的机会。
禁止枪械对减少人民死亡最大的贡献是，我们不可能把社会犯罪降低到零，不可能让社会没人想杀人想发疯，但是我们可以让这些人发疯时候造成致死的概率大大降低，起码不质疑家里吵架动枪，不至于一个学生觉得受欺负了从家里拿把枪出来。
你這個流於喊口號了，具體問題要具體分析，一件事要不要做不能光看它是否符合你的價值觀，還要看做起來的實際效果。所以你拿禁槍和毒品什麼的類比毫無意義，要說禁槍就單說禁槍。
現在的現實是整個中美洲都讓美國的毒品需求搞亂了，槍支和毒品還真是雙生子，而美國對毒品的硬需求又真的存在，這個硬需求就必然會有人不惜代價去滿足，而由此產生的運毒渠道自然也可以用來運槍，不管加勒比海上的潛艇，還是美墨邊境的地道都是一樣。
一個是當前大量的槍支存量，一個是無法斷絕的走私途徑，要禁槍真的很難。
不過我倒認爲美國應該向中國學習，重大政策可以搞試點。尤其美國的州獨立立法，更有這個條件。你哪個州最支持禁槍的，你自己試點去，看看效果。紙上談兵永遠比不上實際的實驗。 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 05/30/2013 : 12:04:36
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Originally posted by archminer
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Originally posted by 慎．中野
我先聲明一點，Mass Murder的出現與否，跟槍械持有權無關。
你後面所舉事例只能證明沒有槍械同樣可以發生mass murder，而不能證明兩者無關。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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標題 |
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關於容許人民持槍的問題討論
