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helldog
路人甲乙丙
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 Posted - 01/02/2013 : 00:23:59
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當年,一直有人叫HGA的黃老大做榮耀的異端,但一直沒做,直到今天,我才在http://www.bilibili.tv/ 上看到.
我還是喜歡過去充滿光束,飛彈尾煙與煙硝味的宇宙歌劇老動畫呀.雖然很多新番故事很好,但我就是提不起興致.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 01/02/2013 00:53:14 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 01/02/2013 : 00:40:54
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quote:
Originally posted by helldog
當年,一直有人叫HGA的黃老大做榮耀的異端,但一直沒做,直到今天,我才在http://www.bilibili.tv/ 上看到.
我還是喜歡過去充滿光束與飛彈尾煙的宇宙歌劇老動畫呀.雖然很多新番故事很好,但我就是提不起興致.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
因為作機械人動畫需要複雜的機械作畫跟特效，需要花大錢。
但是最近的商業動畫能賺錢的主要是得有萌系美少女，所以花大錢去作老式機械人宇宙歌劇很難回收成本。
有這種大錢不如製作有鬼作畫的萌系日常系動畫還比較容易回收成本。
京阿尼史上賠最慘的據說是FMPTSR，因為機械戰鬥場面吃掉很多錢，而且走嚴肅風劇情，雖然被老派大叔們（像是我）譽為傑作，BDVD銷量卻不怎麼樣。
而且如果採用許多萌系美少女角色，那跟80年代風格的機械人動畫作風壓倒性的不合，被譽為「寫實機械人動畫之極北」的VOTOMS系列就更不用說了。
80年代的機械人動畫的女角，其實跟美國人愛好的那種搖滾啦緊身衣啦爆乳裸女啦的風格比較合。我前陣子才跟一個80年代的殘黨聊到他的興趣現在有多不合時代，可惜的是他不喜歡美式畫風，所以現在他只能龜縮在業界的角落跟其他80年代的殘黨一起取暖。
我們這樣想想吧，如果把櫻高輕音部放到百年戰爭的戰場上去操作AT，這實在燃不起來。
但是要作萌風嗎，像是飛天魔女或是女子戰車道那樣大概就是目前的動畫界的極限了。
我無法想像現在的觀眾會接受萌系美少女坐在高機動輕裝甲燃料桶中燒成一團火球的劇情。
80年代的戰鬥美女/美少女基本上都得走某種程度的悲劇或狂野路線才能為大叔們所接受，清純系萌風跟80年代的機械動畫是很不合的。那是不良少女的時代。
當然，蘿莉女角其實早在80年代就有預兆，但是那年頭的風格跟現在不同，清純系女角跟蘿莉女角大半是花瓶，否則就是得被殺死以用來刺激主角。
總而言之，除了少數一開始就是大叔向的動畫（像是鋼彈UC）之外，一般動畫沒有會萌的美少女就不會賣。但是，萌系美少女跟嚴肅劇情不合。
這個現狀的突破得看有沒有哪個天才能把這兩種相異的要素調和起來。
我個人的觀察，除了虛淵跟奈須等之類的目前還是動畫界少數派的EroGame業界出身者有一定成功之外，大概就是東映的光之美少女系列有做到某種程度的實績。
NICONICO上頭的VOCALROID或東方或IM@S的二次創作也有少數還不錯的嚴肅戰鬥劇情+美少女的組合作品，但是整體來說還是只有少量狂熱支持者的少數派。
90年代那個我跟同好一起謳歌說「機械人+美少女是男人的浪漫」的時代已經成為過去．．．．．．
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/02/2013 00:52:54 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/02/2013 : 00:52:46
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FMP不是叫好又叫座嗎?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/02/2013 : 00:53:25
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quote:
Originally posted by helldog
FMP不是叫好又叫座嗎?
FMP系列動畫賣最好的其實是校園篇。TSR的銷量很慘。
雖然校園篇讓京阿尼從無名小公司一戰成名，但是真正讓京阿尼大賺而且躍上一線的其實是後來的涼宮春日。
話說泰莎艦長其實一人承擔著FMP系列的銷售量重任。
因為千鳥接近那種80年代∼90年代初期的暴走搖滾系不良女主角，對年輕人來說不萌。毛大姊就更得是口味很重的大叔才會狂熱支持。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/02/2013 00:58:18 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/02/2013 : 01:12:36
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2013年我個人的期待全放在《這本輕小說很厲害》年鑑系列四連霸的輕小女王，學園都市僅有七人的Level5之一，常盤台的ACE，超電磁砲御坂美琴身上。
雖然超電磁砲的SF機械要素有但是少了點，不過御坂大姊是最近少數我個人會萌也會燃的戰鬥美少女。
如果是為了把希望寄託在御坂大姊身上的話，叫我像Daguza桑一樣用火箭砲跟IED去單挑MS，然後被光束戰斧燒成渣我也願意。
http://www.youtube.com/watch?v=qB6kYx3y0Ss
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/02/2013 01:41:11 |
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dasha
版主
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Posted - 01/02/2013 : 09:27:20
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我無法想像現在的觀眾會接受萌系美少女坐在高機動輕裝甲燃料桶中燒成一團火球的劇情。
這類路線走得比較順的大概多半是超級系機器人這類耍帥的,而且就像去年的兩部半年番一樣,沒有慘到後面沒人作,但作為話題大概也是負面的居多,否則就是先叫女孩子們脫光光洗澡,之後男主角耍低級,賣點在搞笑方面不下於耍帥方面.
即使是真實系經典的Gundam,到這個世紀也都冒出堆女性向或幼兒向耍帥作;不只是漫畫,動畫也是,這年頭少年向作品的女性觀眾才是主流,這類作品要帥,人物糾葛要深,可是戰術真實性不是追求的重點,而且除了銀魂這種例外,不要說泥土大便滿天飛,就連流血也只能是吐血或頭部打個洞從面罩帽子邊緣流出血,擦傷甚至壓潰之類根本是大忌,戰死的話,一團發白光的奶油球,不只作畫比火焰熊熊燃燒發出慘叫要省錢,而且也比較受歡迎......
如果有人肯出錢的話,Lucky Star或中二病是可以塞那種很嚴肅的戰爭場面啦,有人肯出錢當成30秒背景的話......這就回到最重要的問題了,錢.1980年代是軍事向寫實系模型發展到一個高峰停滯時,模型商投入機器人戰爭場面,與動畫互相炒作,可是等到Gundam Wing是娃娃賣得比Gundam模型還好之後,這邊的金源就斷了......
同時,當年喜歡Gundam,Macross,Z Gundam那個世代的中二,現在要不是變成小孩是中二的中年大叔,就是青春只在盒子內天天打開H Game或酒店大師的中年阿宅,要他們看戰爭片?有好些甚至是最好不要有戰爭的自衛隊宅,懷念青春的舊作可以看,新作還這樣中二?抓都不想抓...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/02/2013 : 09:51:39
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quote:
Originally posted by dasha
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Originally posted by 慎．中野
我無法想像現在的觀眾會接受萌系美少女坐在高機動輕裝甲燃料桶中燒成一團火球的劇情。
這類路線走得比較順的大概多半是超級系機器人這類耍帥的,而且就像去年的兩部半年番一樣,沒有慘到後面沒人作,但作為話題大概也是負面的居多,否則就是先叫女孩子們脫光光洗澡,之後男主角耍低級,賣點在搞笑方面不下於耍帥方面.
即使是真實系經典的Gundam,到這個世紀也都冒出堆女性向或幼兒向耍帥作;不只是漫畫,動畫也是,這年頭少年向作品的女性觀眾才是主流,這類作品要帥,人物糾葛要深,可是戰術真實性不是追求的重點,而且除了銀魂這種例外,不要說泥土大便滿天飛,就連流血也只能是吐血或頭部打個洞從面罩帽子邊緣流出血,擦傷甚至壓潰之類根本是大忌,戰死的話,一團發白光的奶油球,不只作畫比火焰熊熊燃燒發出慘叫要省錢,而且也比較受歡迎......
如果有人肯出錢的話,Lucky Star或中二病是可以塞那種很嚴肅的戰爭場面啦,有人肯出錢當成30秒背景的話......這就回到最重要的問題了,錢.1980年代是軍事向寫實系模型發展到一個高峰停滯時,模型商投入機器人戰爭場面,與動畫互相炒作,可是等到Gundam Wing是娃娃賣得比Gundam模型還好之後,這邊的金源就斷了......
同時,當年喜歡Gundam,Macross,Z Gundam那個世代的中二,現在要不是變成小孩是中二的中年大叔,就是青春只在盒子內天天打開H Game或酒店大師的中年阿宅,要他們看戰爭片?有好些甚至是最好不要有戰爭的自衛隊宅,懷念青春的舊作可以看,新作還這樣中二?抓都不想抓......
說到HG跟中年宅男的話，因為這邊的業界是爭奪小眾狂熱份子市場的修羅之國，最近也是有人挑戰傳統的「硬派擬真機械人+美少女」路線。
（以下連結18禁，未滿十八歲的年輕人閃邊去，讓大叔進來w）
http://www.teck.co.jp/gj/products/hyakki/index.html
百機夜行
我朋友形容這是用Armed Trooper或Wanzers去打日俄戰爭。
http://www.candysoft.jp/ohp/01_products/gunknight-girl/index.html
Gun Knight Girl
這邊大概是用Armed Trooper或Wanzers來打現代戰爭。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=31792951
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=20532605
在Pixiv上發現的一位作者秋本こうじ，濃密的線條與大量的網點、機械身上無意義的大量鉚釘跟複雜設計，甚至還有張貼已經是上個世紀遺產的純手繪圖。，毫無疑問是80年代殘黨的特徵。
而且大概是Pixiv上最神的最低野郎（VOTOMS Fan的通稱）。
除了他好像也中了蘿莉的毒之外。
這裡是擬真系機械人的極北！不過喜歡美少女的變態大叔們就算牽到北極還是變態大叔。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/02/2013 10:01:16 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/02/2013 : 10:05:09
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嘛，不過喜歡硬派擬真機械人的大叔現在只能躲在無法地帶修羅之國HG界的九龍城角落互相取暖也是事實，要不然就只能躲在UC系鋼彈的骨灰塔裡。
當年的黑富野桑被笨蛋弟子今川泰宏用石破天驚拳淨化之後成了白富野桑，開始製作溫馨性的Fantasy機械人動畫。雖然對富野桑本人來說，我相信那樣子才是救贖。
河森正治桑的MACROSS原本就是兼賣美少女偶像的，現在看起來也是美少女偶像比VF好賣。
整個業界也只有擬真系機械人的激進派教長高橋良輔還敢在2007∼2009年推出整片沒有女角而且最後大家都死光的VOTOMS新作。不過除了狂熱的信者之外大概也沒人要看。
至於同類的軍武作品，隔壁欄有提到的新谷薰桑跟大師匠松本零士桑雖然還活著，不過畢竟近年也是非主流的殿堂老人。聽說最近新谷老師在畫美少女偵探漫畫。
這樣的狀況不免讓人感到80年代盛極一時的「機械與人的Drama」路線*1，現在於業界已經是風中殘燭。
現在不靠賣萌或賣腐也沒人要管機械了。
*1：這種80年代的風潮跟小林源文老師繼承的傳統的戰艦、戰機、戰車的軍宅路線又不同了。小林源文老師或上田信老師，是繼承傳統的軍武劇畫，也就是以前的軍事模型盒子上頭的硬派手繪軍武圖那個路線過來的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/02/2013 10:22:48 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/02/2013 : 10:24:33
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dasha大，不只是動畫界，奇幻小說界也是如此。
有人在鬼叫現在奇幻小說現代奇幻與都會奇幻當道，吸血鬼或狼人等非人生物抱在一起搞BL，史詩奇幻(High Fantasy)越來越少，就喬丹與胖馬丁在撐(現在多了一個布蘭登)。
沒辦法，買小說的大頭是妹子，誰叫爺們不看書。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/02/2013 : 10:33:21
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當年的黑富野桑被笨蛋弟子今川泰宏用石破天驚拳淨化之後成了白富野桑，開始製作溫馨性的Fantasy機械人動畫。雖然對富野桑本人來說，我相信那樣子才是救贖。
這是有梗的，當年富野桑就是精神崩潰想要毀滅鋼彈才讓弟子今川泰宏擔任新鋼彈動畫的監督，而且指定要讓新鋼彈走職業摔角路線，但是笨蛋弟子今川的能力超越了他的想像。
G鋼第45話：
富野：「什麼鋼彈！什麼新人類啊！你也看見動畫界被鋼彈搞成什麼樣子了吧？只要沒有鋼彈，動畫界就可以獲得重生啊！」
今川：「師、師父．．．」
富野：「這是補償啊．．．人類犯了錯就一定要補償啊．．．嗚．．．如果我的身體沒問題的話，我就可以親自成為新鋼彈的監督，就不用這麼辛苦了，我不甘心啊！泰宏，成為新鋼彈的監督，協助我一起消滅鋼彈，讓動畫界重生吧！」
今川：「師父，你錯了！鋼彈也是動畫界的一部分，說要消滅鋼彈，算什麼拯救動畫界！」
富野：「是嗎，那麼我們就來決定誰是誰非吧！」
http://www.youtube.com/watch?v=Tl0_xTXc3RM
我が心明鏡止水∼されどこの掌は烈火の如く
今川：「要上囉！」
富野：「Gundam Fight！」
今川：「Ready！」
一同：「GO！」
http://www.youtube.com/watch?v=u_TrxbcJVxY
http://www.youtube.com/watch?v=BN_gJxzw8-k
師匠被弟子淨化的瞬間
就連三大鋼彈神之一的大河原邦男老師都曾在訪談中提到過，沒有G鋼就沒有後來的平成鋼彈跟2000年鋼彈，所以原本被富野師匠指定來毀滅鋼彈的今川，真的拯救了鋼彈。
不過從此也就宣告了80年代擬真機械人路線的衰退開始。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/02/2013 10:37:06 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/02/2013 : 11:34:29
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你也看見動畫界被鋼彈搞成什麼樣子了吧？只要沒有鋼彈，動畫界就可以獲得重生啊！
這個梗來自哪?鋼彈軍武派的崛起?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 01/02/2013 11:35:16 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/02/2013 : 11:57:43
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quote:
Originally posted by helldog
你也看見動畫界被鋼彈搞成什麼樣子了吧？只要沒有鋼彈，動畫界就可以獲得重生啊！
這個梗來自哪?鋼彈軍武派的崛起?
只是把G鋼45話的東方師父的台詞中的名詞換掉而已。
原文是「你也看見地球被人類搞成什麼樣子了吧？只要沒有人類，地球就可以獲得重生啊！」
當時的富野師匠每次作鋼彈動畫都受限於出資者模型製作商的龐大壓力。
因為V鋼製作結束之後，鋼彈型以外的MS模型賣得不好，傳說在G鋼製作前，出資者模型商提出了「下一部鋼彈動畫要讓鋼彈大量出場」的要求。
原本就是個性很強烈的富野監督因氣憤過度崩潰住院，而且發出了「既然如此就讓鋼彈來作職業摔角吧！」的指示，然後指名要笨蛋弟子今川泰宏（在當時就以《天才小廚師》動畫版的奇拔演出而聞名）來作鋼彈監督。
看起來就是很像要讓笨蛋弟子坐上惡魔鋼彈毀滅人類的東方師父吧。
不過今川泰宏監督確實的完成了師匠的要求，而且超越了所有人的想像製作出了G鋼，用石破天驚拳粉碎了UC系鋼彈還拯救了整個鋼彈界，據說在G鋼的後期富野監督也逐漸復原，還不掛名的協助G鋼的動畫製作。
雖然G鋼的模型賣得很差，讓模型商非常失望（據說G鋼開播的前半年根本無法做生意），但是擺脫UC世界觀的鋼彈在下一部的鋼彈W開拓了腐女子市場大賣。也從此鋼彈不需要只看模型商臉色了。
但是也因此證實，機械人擬真與否的問題根本無關緊要。80年代的擬真機械人風潮從此就衰退了。
後來在其實可說是UC系鋼彈路線反思的鋼彈X商業失敗之後，後來的SEED跟00都是走無雙跟腐女子向風，這各位應該很清楚了。
不過會買模型的80年代大叔們還是多少存在，大叔向的一年戰爭外傳或其他的UC世界觀外傳系列還是有一定市場。這幾年的獨角鋼彈OVA算是有取得商業成功。
只是其他的擬真機械人新作就不復得見了。只剩下算是吃80年代遺產的鋼彈、裝甲騎兵、超時空要塞的血統還活著。
就某方面來說，動畫界也的確是重生了，現在雖然是小成本動畫的時代，不過小成本動畫也有可能帶來高收益。不過對曾活在那個世紀末年代的我等大叔來說，不免有時過境遷之感。
當年的世紀末時代不像現在規制一堆而且很和平，而是活在每週不知道有誰會死掉的暴力跟末日的世界裡，大家都很習慣以血洗血的暴力循環。
死人？那很正常啊。殺人到底有什麼好奇怪的？
現在的小朋友不能想像，以前我們是看著屍山血河的劇情長大的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/02/2013 12:13:55 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 01/02/2013 : 17:13:18
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FMP其實在京阿尼的作品中沒賣的很好
這也就是一般認為為什麼FMP第4季出不來的原因：
京阿尼現在隨便作哪部幾乎都大賣(日常不算的話，況且日常也沒特別差；另外原創作品也不算，有創傷)，為什麼要出不一定賣很好的FMP？ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/02/2013 : 20:27:26
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quote:
Originally posted by ian125
FMP其實在京阿尼的作品中沒賣的很好
這也就是一般認為為什麼FMP第4季出不來的原因：
京阿尼現在隨便作哪部幾乎都大賣(日常不算的話，況且日常也沒特別差；另外原創作品也不算，有創傷)，為什麼要出不一定賣很好的FMP？
唯一的可能性是武本康弘跟賀東召二私交甚篤，以及老人偶爾會產生一些妄念。
不過FMP原作後半劇情灰暗根本沒有萌角，連泰莎艦長都差點墮入Dark Side，在這充滿愛與萌與BL的21世紀，動畫化會賣錢的可能性實在不高。偏偏又充斥只有大叔才會高興的擬真機械人戰鬥場面，要動畫化需要天文數字的資金來源。
總合的來看會出第四季是相當絕望。幸好FMPTSR的劇情也算斷在還不錯的地方。
只是小說的新作FMP Another還是有一定數量的狂熱支持者。每出新本還是會被秒殺。但是輕小說跟動畫不一樣相當低成本，所以也算是一種修羅之國，但是畢竟是一般向的世界，沒有EroGame業界那麼瘋狂。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 01/02/2013 : 23:33:21
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劍與槍如何?好看否
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/03/2013 : 14:07:40
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quote:
Originally posted by helldog
劍與槍如何?好看否
童貞男的復仇劇。
ACG界中主角的外號別名「童帝」。
客觀來說好看，但是屬於Stylish動作片。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/03/2013 : 14:10:02
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話說懂日文的人一定要看看偽基百科的裝甲騎兵條目，不愧是「擬真系機械人之極北」的信者崇拜對象，條目中充滿了擬真系愛好者跟連鋼彈都Anti的怨念。
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http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E8%A3%85%E7%94%B2%E9%A8%8E%E5%85%B5%E3%83%9C%E3%83%88%E3%83%A0%E3%82%BA
概要
この作品は、それまで日本のロボットアニメ界を席巻していた、「巨大でかっこよければ、基礎データなんざどうだっていい」というお子ちゃま理論に真っ向から立ち向かったアニメである。
その一番の特徴である機体は、大人目線で、まず人間工学に則って設計、そして軍隊における運用方法に合った形で諸機能を整備という、それまでロボットアニメに無かったアプローチで制作されている。ビームサーベル？アホか？実弾思考のアームパンチだろという世界である。そのため、まず、主人公と味方、敵の乗っている機体に大きな差がない。むしろ、一緒。大きさも4ｍ前後で、かなり小さめの設定がなされている。これは、18mもあるガンダムに対し「たわけ、そんなにでかい機体、どうやって戦場まで運ぶんじゃボケ」という、まず、戦争における兵器の運用に関して暗黙の批判を行った結果である。そして、機体に関しても、それまでのロボットアニメの機体とはまったく違い、戦場においてどのような機能が求められるかを徹底的に追求した結果、ほぼ5頭身で華美な装飾まるでなし、搭乗シーンのかっこ悪さは天下一品というじつにいい機体が完成することになる。
そして、ごく当たり前の話であるが、ここまでリアル路線を突き詰めていけば、戦争とその描写に関してもリアル路線が追求されていくため、戦場はとてつもなく小汚く、生存性より生産性と性能を重視した結果どうでもいい攻撃で即座に爆発する『使い捨て思考』の機体、ケロシンに浸した紙幣が燃えるよりも早く簡単に消える人命、何よりも、男臭さガンダムの3倍強というキャラクター群。お子ちゃまに売る気ねえだろ、オイ。
しかし、この徹底的にデータにこだわる姿勢は、お子ちゃまを卒業した&したい連中に大変に支持されることになる。しかし、残念ながらストーリーも大人目線であったため、ガンダムのように、ΖガンダムやらΖΖガンダムといった矢継ぎ早に次の作品を制作することができず、リアルロボット路線は地に潜る事になる。
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登場機体
ボトムズと呼ばれる冷たい鋼鉄の棺桶に男達は包まれ戦場に赴く・・・棺桶から這い出るためには敵をぶったおすしかねぇ！いくぞ野郎ども！---劇場版パンフレットより抜粋。
スコープドッグ
武装を施した鉄の巨大棺桶のような兵器である。むしろ、巨大棺桶に武装がついている。作品のタイトルに似合わず、その装甲は紙に等しく、普通の銃ですら当たり所によっては爆発。特に火炎放射器には極端に弱く一度食らえば中のパイロットは蒸焼きになってしまう。なんちゅうもろいフネじゃ。そのため、搭乗者の死亡率がシャレになっていない=まともな人材を乗せられない、という簡単な図式が出来上がっており、基本的にこの機体に乗るのは軍隊において最下層（ボトムズ）の連中である。これは、軍においては、人命よりも運用しやすい兵器が戦場で思い通りに動くことが重要であって、戦果さえ上げられれば人間の消耗はまったく問題ないという、実に戦場らしい価値観に支配された結果である。そのため、兵器としての運用も実にいい加減で、廃材から部品をかっぱらって修理に当てたり、その名前の元になっている頭部のスコープを戦車のスコープに転用したりと、どこぞの機動戦士じゃ絶対にありえない描写が満載である。
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小汚いということ
この作品における小汚さは、総じて綺麗な戦争や美しいロボットというお子ちゃまの世界に強烈な皮肉を与えている。汚いのにカッコいい。むしろ、汚いからこそかっこいい。この感覚は、実はガンダムやミリタリーもののプラモデルの世界で培われたジオラマの感覚と同じである。プラスチックで出来た戦車や飛行機、アニメに出てくるロボットやキャラクターをより現実的に見せるには、小奇麗などというアニメの光学処理の都合で決められた色分けに準じてはいけないのである。その結果、プラモデルの世界では白いガンダムより写真栄えのいい緑色のザクが覇を唱え、ドイツ軍の兵器のかっこよさはいつまでたっても強烈に元少年の心に植えつけられることになる。
ま、結局、80年代までの話ですがね。自分で背景からセット、突き詰めていけばカメラのレンズにまで踏み込んで世界観を構成しなければいけないジオラマ文化は90年代になって廃れることになる。代わって、ロボットやキャラクターはフィギィア化され、棚にずらりと並べられる商品として存在することになり、ガンダム復権。エヴァ躍動。しかし、残念ながらというか当たり前というか、たいへんにふつくしくこぎれいなキャラクターばかり。だらけ。ばっか。小汚さを受け継いだはずのガサラキもギアスもなんか小奇麗だし。結局、ボトムズは2010年代になっても生き残ることが確定している。その小汚さによって。
しかし現在、生き残るどころかボトムズの小汚さは各方面へゆっくりと拡散しつつある。 謎粒子で（見た目だけは）小奇麗になっていた世界観を一新した、炎の匂い漂うアーマード・コアⅤ。 そしてサンライズ英雄譚などでじわじわと布石を打ち続けて潜伏すること十余年。 遂に始まった、小奇麗なロボットの祭典・スパロボへの殴り込み。 ボトムズのもたらした物は30年近い時を経て確実に芽吹き始めているのだ。
[編集] ボトムズの男性ファン（最低野郎）
痛いガンダムファンを指してガノタという言葉が存在する（或いは存在した）が、ボトムズファンを指す最低野郎の場合には成り立ち、ニュアンスがかなり異なる。前者はガノタと呼ばれる事に対して、程度の大小はあるにしても不快感、あるいは明確な嫌悪感を示す事が稀ではなく、言うに事欠いて「俺は真面目なガンダムファンだ」などと自らを更なる激痛地獄へと追い込む輩まで存在する次第だが、所謂最低野郎の場合作品名にちなむこの呼称を名誉と捉える事が常であり、ボトムズファン（特に男性ファン）を指す代名詞となっている。しかしながら、当然というべきかオタクに対する世間の風当たりや内包する主にメンタル的な欠点はガノタなどと同質であると言わざるを得ない。基本知ったこっちゃないが。また、その頑迷とまで言われる保守的性向には定評があり、最近制作が発表された斜め上の方向を指標する新作２タイトルを巡って実に悩ましい事態となっている。基本面白けりゃいいんだけど。
[編集] ボトムズの女性ファン
このように男臭すさまじく汚泥に塗れたボトムズではあるが、意外な事に女性ファンの支持も根強い。ＴＶアニメの本放映当時から毎週のように酷い目に遭うキリコにメロメロであった模様。今で言うところの腐女子が太古の時代から棲息していた事の証左ともなろうが、この際はどうでもいい。当時は寡黙さが素敵とか母性本能を刺激されるとか様々な言い訳を弄していたものだが、実際のところはイイ男が虐められる絵が目的だったという事が明白である。後に外伝ＯＶＡ機甲猟兵メロウリンクがシリーズに加わるとそんな腐女子達の劣情は加速度的に暴走を開始、相変わらずの小汚さにも関わらず同作品は毎夜の慰み物となったのである。勢い余ってボトムズオンリーイベントまで数度にわたり開催するなど、腐女子の行動力は恐ろしいものであった。凄い時代もあったものだ。後に続編赫奕たる異端での衝撃の結末によって純情な女性ファンが大量離脱してしまい、その煽りを受けてボトムズにおける腐女子的文化は一旦終息を迎える事になる。しかし『女なのに最低野郎』と蔑まれる云わば最低腐女子共の命脈は未だ途切れてはいないのである。恐ろしい事に。
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泥巴！骯髒！男人味（漢臭味）！外觀很遜！
但是這樣好！
http://www.youtube.com/watch?v=LhcfM2UI_pU
上吧！最低野郎們！
（被機關槍打成蜂窩之後起火爆炸）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 01/04/2013 : 00:04:37
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別這樣,剛彈也沒那麼不堪
至少OO的模型賣的比娃娃多.....
至於那個AGE.....
該殺掉的是那個撈過界叫日野晃博的渾蛋吧? |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/04/2013 : 11:51:55
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認真講,小弟不認為現在的日本有擬真系的土壤.當年會有,是中二小孩(或是肉體年齡40心理年齡14的庵野這類大小孩)對長輩們(類似前東京都連任知事那種)說"動漫畫就是小孩看的東西,該畢業了!"提出的反抗,說明漫畫動畫與文字只是相異的表現方式,表現方式沒有高下之分;但是當這些小孩反抗成功,甚至有個首相都是這類"小孩"(雖然還是有人覺得這傢伙只是個"肛門"而已,但那不是日本人)的時代,你還要這種理論武裝幹嘛?
這年頭,有時是你卡關時父母還能告訴你"剛剛那段要選哪個選項才會到哪個路線",或"那個攻略錯了,不過我等一下才要去改"的時代,不需要費力說服父母這東西好不好,反而要費力說服父母把搖桿還來,大家看得爽就好,能看得爽的當然低成本比較好賺.
不過說到原創,小弟一個朋友剛去拍京阿尼本季才要推出原創新作的場景照片了,雖然他頭上沒有一隻雞......只要他昨天沒有吃螃蟹加番茄變成砒霜中毒的話,沒多久就能看到他的場景照片...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/04/2013 : 13:36:47
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quote:
Originally posted by dasha
認真講,小弟不認為現在的日本有擬真系的土壤.當年會有,是中二小孩(或是肉體年齡40心理年齡14的庵野這類大小孩)對長輩們(類似前東京都連任知事那種)說"動漫畫就是小孩看的東西,該畢業了!"提出的反抗,說明漫畫動畫與文字只是相異的表現方式,表現方式沒有高下之分;但是當這些小孩反抗成功,甚至有個首相都是這類"小孩"(雖然還是有人覺得這傢伙只是個"肛門"而已,但那不是日本人)的時代,你還要這種理論武裝幹嘛?
這年頭,有時是你卡關時父母還能告訴你"剛剛那段要選哪個選項才會到哪個路線",或"那個攻略錯了,不過我等一下才要去改"的時代,不需要費力說服父母這東西好不好,反而要費力說服父母把搖桿還來,大家看得爽就好,能看得爽的當然低成本比較好賺.
不過我這種的老人有時不免覺得現在的中二小孩幻想太過度了，大人有必要施加點壓力。雖然說就連跟我同世代的人有些都有點幻想過度了。
我自己也很難說別人。
（因為是ACGN宅兼軍宅兼EroGame宅兼求生宅兼戰術廚這種簡直無可救藥的人種）
當我發覺真實世界比擬真系機械人跟鬼畜EroGame的世界還殘酷的時候，我腦中的螺絲大概就飛掉了不少。
和平的動畫界是很好，不過有時候不免覺得不知道屍山血河世界的殘酷，人就會走歪。
畢竟只是把下水道的蓋子蓋上，不能解決下水道需要處理的問題。而且沒有下水道，居住起來輕鬆的大城市是無法存在的。
所以有時候我腦中的戰爭份不足發病的時候，還是會做做把櫻高輕音部總動員送去東部戰線或坐上AT的妄想。
假設有萌系的天堂存在的話，外圍大概是泥臭系的大叔在防禦，底下則是鬼畜系的地獄在運作支撐。
嘛，就算在好萊塢電影界，拍擬真系戰爭片或史詩片也是花大錢票房卻不好回收的種類，出資者出資這種片也是賭很大。不過每隔一陣子就會有傻瓜挑戰戰爭片，戰死者也是不計其數。
但是當然大預算製作戰爭片當中也有被譽為史上最高級傑作的片子出現。像是《七武士》或《現代啟示錄》之類的。
但是戰爭片不會成為主流就是了，中堅的主流一定是動作片或愛情片之類的，因為低成本低風險，這是世間的道理。也不需要過度煩惱。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/04/2013 13:50:03 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 01/04/2013 : 20:08:16
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
別這樣,剛彈也沒那麼不堪
至少OO的模型賣的比娃娃多.....
至於那個AGE.....
該殺掉的是那個撈過界叫日野晃博的渾蛋吧?
日野的原案不錯
應該罵那個把一鍋好素材煮爛的監督
小說和遊戲的評價都良作
就動畫爆了... |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 01/04/2013 : 20:12:47
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 慎．中野
我無法想像現在的觀眾會接受萌系美少女坐在高機動輕裝甲燃料桶中燒成一團火球的劇情。
這類路線走得比較順的大概多半是超級系機器人這類耍帥的,而且就像去年的兩部半年番一樣,沒有慘到後面沒人作,但作為話題大概也是負面的居多,否則就是先叫女孩子們脫光光洗澡,之後男主角耍低級,賣點在搞笑方面不下於耍帥方面.
即使是真實系經典的Gundam,到這個世紀也都冒出堆女性向或幼兒向耍帥作;不只是漫畫,動畫也是,這年頭少年向作品的女性觀眾才是主流,這類作品要帥,人物糾葛要深,可是戰術真實性不是追求的重點,而且除了銀魂這種例外,不要說泥土大便滿天飛,就連流血也只能是吐血或頭部打個洞從面罩帽子邊緣流出血,擦傷甚至壓潰之類根本是大忌,戰死的話,一團發白光的奶油球,不只作畫比火焰熊熊燃燒發出慘叫要省錢,而且也比較受歡迎......
如果有人肯出錢的話,Lucky Star或中二病是可以塞那種很嚴肅的戰爭場面啦,有人肯出錢當成30秒背景的話......這就回到最重要的問題了,錢.1980年代是軍事向寫實系模型發展到一個高峰停滯時,模型商投入機器人戰爭場面,與動畫互相炒作,可是等到Gundam Wing是娃娃賣得比Gundam模型還好之後,這邊的金源就斷了......
同時,當年喜歡Gundam,Macross,Z Gundam那個世代的中二,現在要不是變成小孩是中二的中年大叔,就是青春只在盒子內天天打開H Game或酒店大師的中年阿宅,要他們看戰爭片?有好些甚至是最好不要有戰爭的自衛隊宅,懷念青春的舊作可以看,新作還這樣中二?抓都不想抓......
說到HG跟中年宅男的話，因為這邊的業界是爭奪小眾狂熱份子市場的修羅之國，最近也是有人挑戰傳統的「硬派擬真機械人+美少女」路線。
（以下連結18禁，未滿十八歲的年輕人閃邊去，讓大叔進來w）
http://www.teck.co.jp/gj/products/hyakki/index.html
百機夜行
我朋友形容這是用Armed Trooper或Wanzers去打日俄戰爭。
http://www.candysoft.jp/ohp/01_products/gunknight-girl/index.html
Gun Knight Girl
這邊大概是用Armed Trooper或Wanzers來打現代戰爭。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=31792951
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=20532605
在Pixiv上發現的一位作者秋本こうじ，濃密的線條與大量的網點、機械身上無意義的大量鉚釘跟複雜設計，甚至還有張貼已經是上個世紀遺產的純手繪圖。，毫無疑問是80年代殘黨的特徵。
而且大概是Pixiv上最神的最低野郎（VOTOMS Fan的通稱）。
除了他好像也中了蘿莉的毒之外。
這裡是擬真系機械人的極北！不過喜歡美少女的變態大叔們就算牽到北極還是變態大叔。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
百機夜行
個人評價很差
操作很單純
自由度很低
H圖實用性也低...
Gun Knight Girl
沒玩過
去找來看看... |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 01/04/2013 : 22:28:36
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Originally posted by 閒遊之人
日野的原案不錯
應該罵那個把一鍋好素材煮爛的監督
小說和遊戲的評價都良作
就動畫爆了...
其實是相對的
因為動畫很差所以其他的感覺還不錯(不過小說真的算不錯)
當然我會說這動畫其實也沒那麼差，就是普普... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/05/2013 : 14:58:26
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quote:
Originally posted by dasha
甚至有個首相都是這類"小孩"
話說麻生雖然以Rozen Asou知名，但是他的愛讀書其實是《哥爾哥13》，據他所說沒有比這更綜合國際局勢的漫畫。
因為這套也是有一百多本，要全部找來看也是不容易，據說是看了以後可以從冷戰時代一路走到現在。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 01/05/2013 : 20:42:16
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Gun Knight Girl
還以為是戰祺遊戲還啥
結果只是普通選項式電子書
戰鬥要素0...... |
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今天看了裝甲騎兵OVA-榮耀的異端
