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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 02/21/2013 : 22:11:42
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我在網上打混一段時間的感想，就是中國人開不起政治玩笑，真是沒有幽默感。
好吧，可能文化不一樣。台灣這種開不起政治玩笑的人也不少，大概受歐美影響不多。
還有我個人很喜歡英國式開玩笑一定要說得跟真的一樣的毒舌風格，這就算全世界也很多人受不了。
總之中國要成長就要吃資源，但是中國巨大的人口基數會挑戰世界的資源負荷。先進國特別是美國人很浪費一回事，中國想要跟這些先進國一樣浪費時（經濟成長=浪費，不可避免），由於巨大的人口基數，中國就會變成一個資源無底洞。
就算必須的物資可以進口，必須的巨額輸入物資的費用，也會減緩中國的經濟成長。
目前來看比較有可能的還是中國最終會出現強烈的城鄉差距跟貧富差距，因為在進入衰退期之前，經濟成長跟進口資源只足夠支撐少部分的人先富起來──剩下的人Never富起來。
雖然貧富差距到處都有，因為中國人口基數大，地理環境差距大，效應也會很極端。
歷史經驗，貧富差距帶來社會衝突，特別在經濟衰退沒希望的時候。
唱衰中國崩潰的人已經好幾個失敗了，這邊我也沒想說中國會崩潰，但是經濟成長的頂蓋已經看得見，我認為這是事實。
歷史上多的是在經濟大好的時候吹噓自國未來的人，台灣以前也很多，總是有個時期這類人之中會有上吊自殺的。我不認為現在的中國會是例外。
我個人的預測就是到2030∼2040年代，一胎化政策是一個顯著原因。
不要說什麼不搞一胎化中國人口會爆炸之類的說辭來反駁我，我不是批評一胎化，而是這就是一個一胎化的副作用，跑不掉一定要接受。
quote:
分隔線
其實還有個八卦，因為MDC也有人會算八卦所以說給各位聽聽。我的親戚中有人認識一個頗準的半仙，跟半仙閒聊的時候，他也是算從1980年開始中國風光一甲子，剛好到2040年。
因為我不是親耳聽到的也不知道半仙是怎麼算的，各位聽聽看參考參考。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/21/2013 22:28:30 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 02/21/2013 : 23:21:17
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我在網上打混一段時間的感想，就是中國人開不起政治玩笑，真是沒有幽默感。
好吧，可能文化不一樣。台灣這種開不起政治玩笑的人也不少，大概受歐美影響不多。
還有我個人很喜歡英國式開玩笑一定要說得跟真的一樣的毒舌風格，這就算全世界也很多人受不了。
總之中國要成長就要吃資源，但是中國巨大的人口基數會挑戰世界的資源負荷。先進國特別是美國人很浪費一回事，中國想要跟這些先進國一樣浪費時（經濟成長=浪費，不可避免），由於巨大的人口基數，中國就會變成一個資源無底洞。
就算必須的物資可以進口，必須的巨額輸入物資的費用，也會減緩中國的經濟成長。
目前來看比較有可能的還是中國最終會出現強烈的城鄉差距跟貧富差距，因為在進入衰退期之前，經濟成長跟進口資源只足夠支撐少部分的人先富起來──剩下的人Never富起來。
雖然貧富差距到處都有，因為中國人口基數大，地理環境差距大，效應也會很極端。
歷史經驗，貧富差距帶來社會衝突，特別在經濟衰退沒希望的時候。
唱衰中國崩潰的人已經好幾個失敗了，這邊我也沒想說中國會崩潰，但是經濟成長的頂蓋已經看得見，我認為這是事實。
歷史上多的是在經濟大好的時候吹噓自國未來的人，台灣以前也很多，總是有個時期這類人之中會有上吊自殺的。我不認為現在的中國會是例外。
我個人的預測就是到2030∼2040年代，一胎化政策是一個顯著原因。
不要說什麼不搞一胎化中國人口會爆炸之類的說辭來反駁我，我不是批評一胎化，而是這就是一個一胎化的副作用，跑不掉一定要接受。
quote:
分隔線
其實還有個八卦，因為MDC也有人會算八卦所以說給各位聽聽。我的親戚中有人認識一個頗準的半仙，跟半仙閒聊的時候，他也是算從1980年開始中國風光一甲子，剛好到2040年。
因為我不是親耳聽到的也不知道半仙是怎麼算的，各位聽聽看參考參考。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
你看看，才開開萬世不易的大米帝國的玩笑你就吃不住了
開始地圖炮攻擊中國人了。。。 開始顯示你據說收歐美影響較多的優越感了
不要那麼敏感嗎
同學，要沉住氣 不要在論壇上搞地圖炮和吹噓自己 在論壇上吹噓自己，秀優越感是無聊的事情，因為你永遠也無法知道網絡背後的發言者背景是什麽
說實話吧 由於大米本土有比較豐富的葉岩油，大米自身維持是沒太大問題的
如果真因為中國巨大的需求導致全球資源飛漲的話衝擊經濟，首先被拉下來的是大米的某些資源無限貧乏的附庸。。。。。大米又不是慈善家，巴巴的把本土的廉價油氣送來給附庸用。。。。
還是祈禱節能技術和新能源的快速開發吧
2030-2040是中國的頂峰我承認 那時候工業化已到尾聲，社會基本成熟 沒有高速發展的空間 不過那時候的中國是一個工業和財政實力兩倍於大米以上的國家。。。。。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/21/2013 : 23:48:05
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以目前全世界的發展趨勢來看,中國無論是一胎化還是二胎化,都少不了凱因斯經濟學裡面遺漏的重要變因即將造成的結構性影響.
這點華文圈倒是沒多少人去察覺凱因斯主義之所以落伍的原因.... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 02/22/2013 : 10:35:30
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國內堪稱最權威的國防戰略專家，總算對此發表意見
【聯合報╱林中斌】 2013.02.22 04:24 am
釣魚台戰爭似乎一觸即發。
二月十六日，美駐日司令安傑雷拉對外說：「情形非常糟糕。」日方指責中方軍艦自去年四月至十二月底五次以雷達瞄準海上日艦及直升機。中方否認指控，卻說今年一月十日中方巡邏機遭日方戰機騷擾，雙方機翼距離只有五公尺。
在東亞緊張局勢的表面下，暗藏三大潮流。前二者引發了摩擦，但也限制了交火。
一、中國崛起，美國停滯，東亞失衡，遲早回穩。中國勢不可當，美國依然強大。兩國正在摸索彼此都可接受的新定位。調整期間，陣痛難免。中國想不戰而主東亞，因阻力最小。美國要日本對中國挑戰，但不要開戰。開戰會死美國人。中美都避戰。雙方雖有矛盾，但各為自身利益，持續提升合作。
二、對外強硬，對內收割，有時間性。各國政權更替之際（如去年美日大選、中國召開十八大），領袖對外強硬，對內增加支持，或減少批評。這是廿一世紀的新現象。在過去，拿破崙、希特勒、史達林對外侵略，為個人野心所驅使，不是對內表態。今日，各國領袖對外強硬，都有國內的考量。
中國○九年至一二年中，正是薄熙來氣焰高漲之時。他批評胡溫對外軟弱，迫使北京不得不對外強悍。結果鄰國害怕，轉向美國求援。但現在薄已失勢，習近平政治資本遠比胡錦濤雄厚，鎮得住鷹派。北京已開始對外用軟硬兼施的細膩手法，可能逐漸回到○九年以前聰明的安鄰睦鄰富鄰外交主軸。
美國總統歐巴馬，○九年開始自伊拉克撤軍。擔憂反對黨批評他結束美國全球霸權，而喪失選票。因此，大張旗鼓的「重返東亞」、倡議「海天一體戰」、宣稱「歐亞再平衡」等。東亞鄰國也因此壯膽，表面上敢向北京挑戰，而私下仍常跑北京維持關係。這就是小國不得已而用的兩面下注避險策略。
歐巴馬現在已連任，無須擔憂反對黨批評他對中軟弱，因此將務實調軟對北京姿態。新國務卿柯瑞已宣稱：無必要在亞太增加美國軍事部署。何況，美國經濟疲軟、兩黨惡鬥國會癱瘓、軍事經費削減、貧富差距拉大、六人中一人是窮人、社會上下流動機會降低、教育水平降至全球第廿六名、專利數目下滑至中國之後。因此歐巴馬一月就職演說及二月國情諮文連續表明未來四年將以內政為優先。與中國長期在亞太抗衡？恐力有未逮。
日本安倍強勢抗中，其實為拉抬國內支持度，向經濟社會沉痾開刀。十二月十六日安倍當選首相，民調顯示四十九趴選民關心經濟就業，只十趴關心國防外交。一月底，安倍支持度上升六趴後，已託人向北京表示願對話。
三、你中有我，我中有你。各國經濟互相依賴，有增無減。我打你，我會痛。你捅我，你也流血。這也是廿一世紀不同於以往之處。○六年後，中國已是日本最大貿易伙伴。二○一一年，日本對華貿易占日本對外貿易廿趴以上。日本在中國投資八百卅億美元，僅次於香港，其實是外國第一位。雖然日本經濟依賴中國程度更高，但中日開戰雙方都沒好處。
廿一世紀的主流國家，人民為上，經濟為上，其程度超越以往歷史。世界已進入新紀元。各國為自身長遠利益，合作程度不斷上升。若只用軍事爭鬥的思維觀察國際趨勢，請準備享受驚喜。
（作者曾任國防部副部長，現為退休國際關係和戰略教授）
全文網址: 林中斌：釣島戰爭？打不起來 | 名人堂 | 意見評論 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI4/7711857.shtml#ixzz2Lair7Jcd
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 02/22/2013 : 10:47:38
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>> 你中有我，我中有你。各國經濟互相依賴，有增無減。我打你，我會痛。你捅我，你也流血。這也是廿一世紀不同於以往之處.......
Ａ：這樣的論調在一次大戰爆發前也很風行一時（歐洲各國相互依賴日深，共存共榮有錢大家賺，現代戰爭武器殺傷力驚人，一旦開戰一定同歸於盡沒有贏家，以歐洲各國政治家優越的理性邏輯，絕對不會去幹這等蠢事.....），不過歷史證明，不論時代如何演變，人類的集體愚蠢往往壓倒一切......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 02/22/2013 10:48:56 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 02/22/2013 : 12:34:36
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quote:
Originally posted by LUMBER
以目前全世界的發展趨勢來看,中國無論是一胎化還是二胎化,都少不了凱因斯經濟學裡面遺漏的重要變因即將造成的結構性影響.
這點華文圈倒是沒多少人去察覺凱因斯主義之所以落伍的原因....
怎麼會沒有人去察覺凱因斯主義之所以落伍的原因? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 02/22/2013 : 12:36:47
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quote:
Originally posted by toga
>> 你中有我，我中有你。各國經濟互相依賴，有增無減。我打你，我會痛。你捅我，你也流血。這也是廿一世紀不同於以往之處.......
Ａ：這樣的論調在一次大戰爆發前也很風行一時（歐洲各國相互依賴日深，共存共榮有錢大家賺，現代戰爭武器殺傷力驚人，一旦開戰一定同歸於盡沒有贏家，以歐洲各國政治家優越的理性邏輯，絕對不會去幹這等蠢事.....），不過歷史證明，不論時代如何演變，人類的集體愚蠢往往壓倒一切......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
然後都有一個"崛起國家"覺得世界對自己不公" >< |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/22/2013 15:48:54 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/22/2013 : 12:37:52
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quote:
二、對外強硬，對內收割，有時間性。各國政權更替之際（如去年美日大選、中國召開十八大），領袖對外強硬，對內增加支持，或減少批評。這是廿一世紀的新現象。在過去，拿破崙、希特勒、史達林對外侵略，為個人野心所驅使，不是對內表態。今日，各國領袖對外強硬，都有國內的考量。
其實當年日本對中國強硬，就是有國內的考量。
就我所知，林中斌老大的專長不含日本近代史（他是美國系統中共研究的專家）。
我個人很尊敬林老大，但是他不是軍宅對純軍事領域的戰術跟戰史了解較少，還有對日本跟韓國不是很熟，我個人認為是他的東亞國關研究的弱項。
還有政治跟國關學者常見的毛病是假定事情的發生往往基於某種有計畫性的理性思想與作為，所以他們認為理性可以控制一切。
但是歷史學者倒是考察出不少事情的發生只是因為擦槍走火跟少數人引發集體性歇斯底里。
保持在高度緊張狀態的均衡就有可能會因為小事件而引爆，一戰爆發也快要滿百年一世紀，1914年8月發生的種種蠢事到時候再來回憶一下。
我個人目前最擔心的就是中日軍機或軍艦擦撞，鬧出人命。這就算不演變成全面戰爭，小規模海上戰鬥很有可能，至少砸店也是跑不掉的。
要是發生有少數激進份子神通廣大刺殺敵國政要，我會先刪除其他個人財務上的預算項目，將戰爭級求生裝備的優先順序調到最高。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/22/2013 12:47:02 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/22/2013 : 12:51:20
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好啦，老是講中國，反正那也不直接關咱們的事。
大家來看看台日釣魚台海域漁業談判的新變數吧：
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http://www.cna.com.tw/News/aOPL/201302210383-1.aspx
日媒：日漁民憂台日漁協不利己
21:45:21
（中央社記者楊明珠東京21日專電）日本「沖繩時報」報導，日本與台灣預定28日舉行有關釣魚台海域漁權的預備性會談，沖繩漁民擔心會談中可能提出對台灣有利條件，將到東京要求政府守護沖繩漁民利益。
報導指出，鑑於台日漁業預備性會談很可能提示對台灣有利的方案，沖繩縣漁業協同組合會（漁業工會）會長古波藏廣昨天在那霸市的水產會館召開臨時集會，決定要求外務省、水產廳等有關單位要顧慮到沖繩縣漁民的利益。
沖繩縣、相關的漁業工會會長等計畫25日組團上京陳請。
台日漁業會談於2009年2月以後中斷談判，去年11月為了重啟談判，舉行預備性會談。
沖繩縣漁業工會要求日本政府在談判時要充分顧及沖繩漁民的意向、要以日方所主張的專屬經濟海域地理中間線為基礎進行談判。
報導指出，多位沖繩縣漁業相關人士表示，日本外務省可能提出北緯27度以南的漁場在附帶條件情況下允許台灣漁民捕撈。
昨天的臨時集會上，沖繩漁業工會方面的人士表示，如果日本政府允許台灣漁船在釣魚台列嶼與先島群島之間進行捕撈的話，那沖繩漁民將無施展的空間。
報導說，沖繩縣漁民目前為避免與台灣漁船發生摩擦，盡量自我克制不在包含釣魚台周邊的先島群島北方的鮪魚漁場捕撈。為了實施笛鯛、青鯥等資源管理的禁漁保護區常有台灣漁船違法捕撈，沖繩漁民已要求日本政府正視這問題。1020221
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日本漁業相關人士最擔心的還是開放漁權之後，台灣漁民跟日本漁民相比較不自重，會利用合法空間進行非法濫捕。
因為根據台灣漁民的習性，這種擔憂也並非全無道理，除開是否要放下主權自尊問題之外，這是漁權談判上最大的變數。
事實上以前新聞報導中訪談台灣漁民在還可以進出該海域時的回憶，跟日本方面的紀錄相合。就是台灣漁民除了捕漁之外還時常登島去撿鳥蛋，台灣漁民不能靠近之後，島上的鳥群有顯著增加。
現在因為島跟海都成了三國漁民的事實上不可作業區，解禁毫無疑問的會結束當地的鳥跟魚的短暫樂園期。
嘛，俗話說，最環保的做法就是禁止人類進出，只要有人就會破壞生態，這也是沒辦法的事情。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/22/2013 12:55:44 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/22/2013 : 14:10:05
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quote:
Originally posted by skyflyer
2030-2040是中國的頂峰我承認 那時候工業化已到尾聲，社會基本成熟 沒有高速發展的空間 不過那時候的中國是一個工業和財政實力兩倍於大米以上的國家。。。。。
可能加上是個貧富差距兩倍於美國的國家。
印度那樣有階級制度信仰來麻痺社會也就算了，至少名義上主張平等的PRC建國思想底下，人民怎麼說，我就不知道了。
當年靠批鬥地主跟打倒資本家爭取民眾支持的可是中國共產黨自己。一個政權的建國思想還是會影響國民全體的普遍價值觀很久。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/22/2013 : 14:10:12
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
怎麼會沒有人去察覺凱因斯主義之所以落伍的原因?
落伍很多人會講,但是正確的人很少.
這點最叫人唏噓....
明明是勞動資源過剩,卻是失業人口多.... |
Edited by - LUMBER on 02/22/2013 14:15:16 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/22/2013 : 14:12:26
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by LUMBER
以目前全世界的發展趨勢來看,中國無論是一胎化還是二胎化,都少不了凱因斯經濟學裡面遺漏的重要變因即將造成的結構性影響.
這點華文圈倒是沒多少人去察覺凱因斯主義之所以落伍的原因....
怎麼會沒有人去察覺凱因斯主義之所以落伍的原因?
很少,少到可以跟人口紅利扯在一起.真叫人不勝唏噓....
我還知道凱因斯主義在二次世界大戰大獲全勝呢。
會有人一再提出警告就是要避免事情重演。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/22/2013 14:19:22 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/22/2013 : 14:17:36
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by LUMBER
以目前全世界的發展趨勢來看,中國無論是一胎化還是二胎化,都少不了凱因斯經濟學裡面遺漏的重要變因即將造成的結構性影響.
這點華文圈倒是沒多少人去察覺凱因斯主義之所以落伍的原因....
怎麼會沒有人去察覺凱因斯主義之所以落伍的原因?
很少,少到可以跟人口紅利扯在一起.真叫人不勝唏噓....
我還知道凱因斯主義在二次世界大戰大獲全勝呢。
會有人一再提出警告就是要避免事情重演。
凱因斯主義面臨的挑戰是二十世紀所沒有的自動化生產機械
這問題根本不可能在歷史中重演.... |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/22/2013 : 14:19:04
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增加公共支出事實上很難如凱因斯所說的一定可以回收，很有可能會跟台灣政府一樣興建蚊子館跟無人機場。
（事實上我認為台灣的房地產業也是某種凱因斯主義，靠興建未來的無人廢墟在維持運作，政府也跟建商合作進行土地變更跟開發案，就這觀點來說凱因斯主義根本未沒落）
但是戰費支出沒什麼理性可言，大家都很樂意砸錢。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/22/2013 14:24:10 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/22/2013 : 14:22:54
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quote:
Originally posted by 慎．中野
增加公共支出事實上很難如凱因斯所說的一定可以回收，很有可能會跟台灣政府一樣興建蚊子館跟無人機場。
（事實上我認為台灣的房地產業也是某種凱因斯主義，靠興建未來的無人廢墟在維持運作，政府也跟建商合作進行土地變更跟開發案，就這觀點來說凱因斯主義根本未沒落）
但是戰費支出沒什麼理性可言，大家都很樂意砸錢。
凱因斯主義著重在增加需求得以創造支出
增加工人得以讓更多人有工作
沒有人使用的設施除了當事者的規畫錯誤外,這錯誤與凱因斯主義無關.... |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/22/2013 : 14:23:38
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quote:
Originally posted by LUMBER
凱因斯主義著重在增加需求得以創造支出
增加工人得以讓更多人有工作
沒有人使用的設施除了當事者的規畫錯誤外,這錯誤與凱因斯主義無關....
我認為那是理論與實務的落差。
如果你要說的是凱因斯主義認為增加公費支出就一定可以增加就業，但是機械進步使得增加公共支出所能增加的就業機會也很少，增加的頂多是些服務業（像是違規停車稽查員之類），那個不是之前在台灣社會那邊就討論過了嗎？
但是擴軍是另一回事，話說靠公費雇用貧民當兵解決就業問題的事情別說希特勒做過，明朝宋朝就做過了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/22/2013 14:23:54 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/22/2013 : 14:29:57
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by LUMBER
凱因斯主義著重在增加需求得以創造支出
增加工人得以讓更多人有工作
沒有人使用的設施除了當事者的規畫錯誤外,這錯誤與凱因斯主義無關....
我認為那是理論與實務的落差。
如果你要說的是凱因斯主義認為增加公費支出就一定可以增加就業，但是機械進步使得增加公共支出所能增加的就業機會也很少，增加的頂多是些服務業（像是違規停車稽查員之類），那個不是之前在台灣社會那邊就討論過了嗎？
但是擴軍是另一回事，話說靠公費雇用貧民當兵解決就業問題的事情別說希特勒做過，明朝宋朝就做過了。
凱因斯的年代,製造業需要的人力大過目前所知的一切.
製造公共設施所需的人力在結構上還很傳統.把服務業拉進來則跟凱因斯沒甚麼關係
台灣挹注最多資源的資訊業幾乎都是自動機械....
小的在這方面可實務得多.
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 02/22/2013 : 15:52:42
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quote:
Originally posted by LUMBER
凱因斯主義面臨的挑戰是二十世紀所沒有的自動化生產機械
這問題根本不可能在歷史中重演....
以經濟學的論點來說，凱因斯主義面臨的挑戰是當時模型的假設與實際的經濟活動有落差，導致模型的推論在有些地方有不少改進的空間。
凱因斯崛起的主要原因是因為大蕭條。後來逐漸被放棄(或修正)的主要原因是1970年代石油危機時的滯脹。
這些一些大學總體經濟學都會提到。
自動化生產機器? 啥? |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/22/2013 16:41:25 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/22/2013 : 21:08:00
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這些一些大學總體經濟學都會提到。
自動化生產機器? 啥?
不是學校教育與時代脫鉤
就是把基礎教育拿來講現代實務.
現在除了動手鎖螺絲跟QC之外,在鋼鐵跟電子業都有可以取代人力的工作機台在.
而這些工作機器受限於工作場所,有些還需要整座鋼筋水泥建築從基礎設計就訂製.
工作機台雖然因為價錢高昂而很難增加數目,
但是因為規格設計能讓他在市場上30年不會被淘汰,
在此的基礎上,即使一台數千萬台幣也是要一口氣買個20台,才有競爭力.
最後整個勞動市場只剩高端跟低端
中間的死了一半,只剩下可以維修工作機台的人員在,還加班加不停.
而自動機械之類的學問在取代人力的努力上從70年代後就很熱門.
與嬰兒潮人口降低的問題相反,失業人口反而多.... |
Edited by - LUMBER on 02/22/2013 21:34:22 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 02/22/2013 : 21:49:12
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話說有沒有介紹現代工作機台有多威的影片
想拿去和人討論
因為個人不知要怎找這類影片
用說的對方又聽不懂..... |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 02/22/2013 : 22:41:03
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法新社華盛頓22日電） 中國大陸國營媒體報導，日相安倍晉三告訴「華盛頓郵報」，北京當局有挑戰鄰國領土主權的「根深蒂固」需求，引發大陸政府反擊。
根據「華盛頓郵報」（Washington Post）昨天刊登的專訪，在美國訪問的安倍認為，北京當局利用與日本及其他國家的領土主權爭端，鞏固國內民意支持。
華郵引述，安倍表示：「到頭來，這種行為將對他們的經濟活動產生影響。」
「從中國的狀況來看，教育愛國主義等同教育反日情緒。」
根據大陸國營媒體「環球時報」（Global Times），中國大陸外交部發言人洪磊說，中國官員對這番言論感到很「震驚」。
據引述，洪磊說：「一國領袖厚顏無恥地歪曲事實，攻擊其鄰國，挑動（亞洲）地區國與國之間的對立，實屬罕見。」
他說，中國政府要求安倍澄清、解釋這段發言。
最近有新聞好像日方有漁船差一點被中方逮捕...
看樣子哪一天某日警失控突然開槍或是中方失控
應該不是互噴水這麼簡單 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 02/22/2013 : 23:11:25
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真打起來台灣能稱機撈到啥好處?
感覺就算有人失控
還是會被上面的壓下吧.... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/23/2013 : 00:06:35
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
話說有沒有介紹現代工作機台有多威的影片
想拿去和人討論
因為個人不知要怎找這類影片
用說的對方又聽不懂.....
http://www.youtube.com/watch?v=O0aLmy7PP_I
這應該比較好解釋"厲害"在哪裡
小的三年前自己操作過的IC封裝與切腳大致也是用這種速度在做
介面是Windows XP
國中畢業就可以操作
半小時就能做5000顆左右.
熟練的人可以同時操作三到四台.
整間工廠的人學歷有一個斷層.
作業員(製造助理)不用說
主管不是碩士以上就是工作熬成精的老人.
所以剛畢業的大學生失業很正常
自動化越來越高,
沒有機器無法取代的專業就很慘.
人口紅利只有繳稅人數的問題
凱因斯則是相信就業人數多就可以帶動整體經濟成長,
很快收益就能夠大過負債.
製造業自動化的結果,
不是就業人數不夠多,
就是薪資被壓太低所以不用繳稅. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/01/2013 : 09:15:27
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quote:
Originally posted by im7099
法新社華盛頓22日電） 中國大陸國營媒體報導，日相安倍晉三告訴「華盛頓郵報」，北京當局有挑戰鄰國領土主權的「根深蒂固」需求，引發大陸政府反擊。
根據「華盛頓郵報」（Washington Post）昨天刊登的專訪，在美國訪問的安倍認為，北京當局利用與日本及其他國家的領土主權爭端，鞏固國內民意支持。
華郵引述，安倍表示：「到頭來，這種行為將對他們的經濟活動產生影響。」
「從中國的狀況來看，教育愛國主義等同教育反日情緒。」
根據大陸國營媒體「環球時報」（Global Times），中國大陸外交部發言人洪磊說，中國官員對這番言論感到很「震驚」。
據引述，洪磊說：「一國領袖厚顏無恥地歪曲事實，攻擊其鄰國，挑動（亞洲）地區國與國之間的對立，實屬罕見。」
他說，中國政府要求安倍澄清、解釋這段發言。
最近有新聞好像日方有漁船差一點被中方逮捕...
看樣子哪一天某日警失控突然開槍或是中方失控
應該不是互噴水這麼簡單
不過,相對於安倍的強硬,剛剛看到日經新聞有篇限定會員才能全看的內容,歐巴馬卻想降火,因此最後沒有甚聯合聲明針對釣魚台.
基本上,日本已經好幾年沒有一個支持率有三成的政權,所以安倍搞大動作讓支持率突破7成,有利於他接下來統一國內意見推動其他作為,美國與中共也希望日本能出來一個這樣說話能生效的領導者,不要給石原這種小丑跳一跳就進退失據,因此看來動作都有所"節制",暫時沒打算照安倍臉上甩幾個巴掌.
但是,不甩巴掌不代表同意日本的主張,歐巴馬與安倍的會談,公開部份主要是TPP這些,釣魚台方面很低調,老共的對外聲明暫時也陷入守勢,但該反擊的照樣反擊.等日本4月底的今年1~3月企業財報與7月底的今年4~6月企業財報出來以後,就可以看看日本是要回去專注經濟冷凍釣魚台,還是經濟搞不起來只好繼續用釣魚台來凝聚人氣,中共的大方向大概也要等那時決定,眼前基層與軍方不管,中共高層應該也希望日本人看加薪議題而不是釣魚台議題,反正已經變成雙方共同巡邏的態勢,鬧大讓日本決定加強巡邏,沒甚利益.
對老共來說更麻煩的是,日本前兩年有9成出口是大陸工廠生產的,但是去年釣魚台一鬧,很多廠家打算分散生產廠,幾年後可能會只剩5成,這對大陸經濟有影響就罷了,更重要的是會減低中共牽制日本的力度......
美國嘛,今天都已經要自動減支了,哪還有心情處理別的事啊...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/02/2013 : 07:31:12
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BBC報導說日本媒體曝光美日密會內容
如果這是真的 可以反映出美國對中日釣魚台/東海衝突的看法
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2013/03/130301_japan_abe_obama.shtml
《日本經濟新聞》周五以「曝光美國總統對日中對立心聲（真相深層）」為題，披露了日本首相安倍晉三上周訪美、與美國總統奧巴馬會談前後的經過和雙方討論中日糾紛的內幕。
《日經》引述的消息來源分析說，原因之一是安倍顯示了日本加入跨太平洋戰略經濟伙伴關係協定TPP談判的意向，之二是中國軍艦對日護衛艦使用射控雷達的事件令美國感到驚恐，認為有必要與日本討論防止危機的課題。
安倍說中國海監船持續侵犯日本領海，但無論如何日本採取冷靜的應對立場，並希望安定日中關係、謀求與中國的戰略互惠關係。
奧巴馬還說：「圍繞釣魚島的對立，希望用和平方法解決，良好的日中關係符合美國的利益，日中對立是整個地區性問題，希望與日本合作應對。」
報道引述美國前高官的分析說，奧巴馬的發言存在兩個心聲，一是奧巴馬明確認識到中國挑起緊張局勢，這是日本不回應中方挑釁，貫徹克制應對的安倍政權方針湊效；二是奧巴馬不希望釣魚島發生戰爭，其背景是美國財政困難引發要大幅削減國防預算的心思，而且在朝鮮問題上，美國也不想與中國為敵。
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希望有完整內容的中文版或英文版......
不過看得出來美國的立場是 希望不打仗 不起衝突 和諧東亞 |
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10餘架戰鬥機飛近日本的防空識別區
