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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 01/12/2013 : 18:55:40
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本欄旨在收集與討論各種關於貧窮軍隊苦於裝備或物資不足的對策逸話。
另外被禁運以致於無法取得裝備或零件的那種也算。
這種裝備沒問題嗎？
放心吧，沒問題。
我們有愛與智慧與勇氣！（但是沒錢）
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〝The most powerful weapon on earth is the human soul on fire.〞
「世間最有威力的武器是燃燒著的心靈。」
∼Ferdinand Foch∼ |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 01/12/2013 : 19:04:23
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收錄第一號。
菲律賓空軍在1970年代中期購買了自美國海軍退役的F-8「十字軍」戰鬥機使用，除了執行防空任務之外，還搭載炸彈與火箭彈從事對地攻擊。
但是在1986年的EDSA革命後，菲律賓一度被美國實施武器禁運，而且製造商Vought的零件庫存也已經見底，服役晚期的菲律賓F-8每逢大修，是使用木材合板跟鋁箔現地製造不足的零件，來取代純正的金屬零件。遺憾的是這批F-8最後毀於1991年的皮納圖博火山噴火。
收錄第二號，非常有名的逸話。
伊斯蘭革命之後的伊朗雖然保存著巴勒維時代購買的F-14，而且靠著長程雷達與鳳凰飛彈在兩伊戰爭中大活躍。但是伊朗空軍苦於無法取得美製飛彈，於是在1990年代啟動「天鷹計畫」將陸基防空飛彈的鷹式飛彈，改裝上F-14使用。
自伊斯蘭革命之後從未獲得美國原廠正式零件補給的伊朗F-14通稱「波斯貓」依然現役中。
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=204799
永遠不死的波斯貓─伊朗F-14
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/12/2013 19:06:48 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/12/2013 : 19:24:28
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芬蘭軍的砲兵在1939∼1940的冬季戰爭中損失了25門火砲。但是敗戰的結果，芬蘭軍從蘇聯軍手上擄獲了76mm∼152mm的各種火砲160門。
芬蘭軍在冬季戰爭開戰時只有112門的各種雜牌對戰車砲，但是敗戰的結果，芬蘭軍取得了100門蘇聯製的45mm對戰車砲。
芬蘭軍的裝甲兵在冬季戰爭開戰時僅有從英國手上購得的維克斯6t戰車16輛，在戰鬥中損失了5輛。但是敗戰的結果，芬蘭軍取得了T-28多砲塔重戰車2輛，T-26輕戰車24輛，火焰放射戰車6輛，其他裝甲車21輛，兩棲輕戰車42輛，T-20裝甲火砲牽引車62輛，總計167輛的裝甲車輛。
另外芬蘭人在冬季戰爭後，將戰爭中吃了敗仗的維克斯6t輕戰車改裝上了蘇聯製的45mm對戰車砲。
在繼續戰爭中芬蘭軍還繼續擄獲了蘇聯軍的各式各樣戰甲車，除了史達林重戰車以外（但是擄獲了2輛JSU-152）。另外也將擄獲到的BT戰車改裝上英國製的114mm榴彈砲，取名BT-42，作為支援步兵的砲戰車使用。
戰爭結束時，芬蘭唯一的裝甲師保有的163輛戰甲車中，有100輛以上是蘇聯製，其他的也多少進行了部份的「蘇聯化」。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 01/16/2013 : 01:08:37
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Originally posted by 慎．中野
另外芬蘭人在冬季戰爭後，
將戰爭中吃了敗仗的維克斯6t輕戰車改裝上了蘇聯製的45mm對戰車砲
這個有照片流傳嗎？ 應該是8噸以內史上最強的豆戰車了吧。
日本輕甲車該多學學。
個人特別喜歡這類豆戰車，因為只有數噸的重量，
就連窮國或民兵也勉強能DIY改裝。
體積小而靈活，低強度戰爭有機會出奇不意。
上次那台民兵用電玩搖桿駕駛的改裝輪型裝甲車，應該很適合本主題。
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Edited by - kumachan on 01/16/2013 01:24:17 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/16/2013 : 13:41:37
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quote:
Originally posted by kumachan
這個有照片流傳嗎？ 應該是8噸以內史上最強的豆戰車了吧。
日本輕甲車該多學學。
現車還在博物館養老呢。
http://www.andreaslarka.net/ps161009/ps161009.html
This Vickers is modified with a Soviet 45mm gun, new optics etc. making it into a T-26E. Used by the Finnish armoured forces in The Continuation War 1941 - 1944.
裝備45mm砲的維克斯六噸戰車，芬蘭命名「T-26E」。
芬蘭的戰車博物館大半是擄獲蘇聯戰車或蘇聯化的戰車。
當年二戰敗戰之後，蘇聯軍駐軍芬蘭，撤離時不知道為什麼只帶走了芬蘭軍的軍
用卡車，戰車跟裝甲車之類的東西好像想說戰爭結束了這些東西沒用，一輛都沒
有帶走。
有錢人就是不一樣，出手闊綽。
俄國人總是在奇怪的地方非常豪爽。XD
quote:
分隔線
話說芬蘭軍的維克斯六噸戰車砲塔命運曲折。
芬蘭在1933年買了一輛單砲塔型進行評價實驗，然後下了32輛的訂單，而且花了很長的時間一直到1936年7月∼1939年1月之間才交貨。
而且進口的時候這批維克斯戰車是拆除武裝的，芬蘭軍得另外向隔壁瑞典訂購波佛斯37mm戰車砲。在波佛斯砲進貨之前，芬蘭軍是在戰車上安裝法國雷諾FT戰車的37mm短砲來進行訓練。
結果在冬季戰爭的時候，來得及換上波佛斯37mm砲參戰的只有13輛。
在冬季戰爭中存活的維克斯輕戰車則如前所述換上了蘇聯製的45mm戰車砲，武裝獲得原本預定之上的大幅度強化。
真的是如同《基地88》裡頭的馬奎老爹所說的，武器這種東西只要螺絲口的口徑可以裝得上就行了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/16/2013 15:00:59 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/16/2013 : 14:55:51
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利比亞人示範如何武裝日本卡車。
MG:
Technical with DShK
Technical with KPV
Technical with ZPU-1
Technical with ZPU-2
Technical with ZU-23
Gun:
Technical with Recoiless Rifle
RL:
Technical with Type 63 MRL
Technical with BM-11 MLR launcher
Technical with UV-32-57
ML:
Technical with Milan
Technical with SA-24
誰快來阻止武器輸出大國日本出口輕卡車啊！
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/16/2013 : 16:54:27
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| 看了以上照片, TOYOTA是黑心軍火工業無誤..... |
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CITYTIGER
新手上路
115 Posts |
Posted - 01/16/2013 : 21:42:00
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quote:
Originally posted by kumachan
看了以上照片, TOYOTA是黑心軍火工業無誤.....
TOYOTA的武裝車,連南非人都說讚!
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Edited by - CITYTIGER on 01/17/2013 03:05:41 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/20/2013 : 01:44:02
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以色列建國的物語。
以色列建國的第一次中東戰爭中，實態只不過是一群武裝鄉民的以色列軍非常缺乏武器，利用猶太人網路到處蒐集武器。其中使用最多的就是殘害猶太人最兇的納粹德國德軍武器。
比如利用猶太人反法西斯委員會的網路，從有生產德軍武器的捷克斯洛伐克共和國手中取得了大量的MP40（當時戰後捷克的工廠仍跟戰爭時一樣在生產一些德軍武器）。這些衝鋒槍一直使用到Uzi衝鋒槍開始量產為止才逐漸退役。
剛成軍的以色列空軍使用各式各樣的雜牌民用軍用飛機用於運輸、偵察、轟炸等各種任務跟自捷克走私武器進以色列。
以色列入手的第一批戰鬥機是透過捷克管道購買的10架捷克造Bf-109。以色列飛行員以這批Bf-109跟埃及空軍的噴火式展開宿命的對決。除此之外還用於對地攻擊。
另外以色列軍也在戰鬥中擄獲一架受損的噴火式，使用各種零件設法將它修復，形成噴火跟Bf-109一起服役的古怪場面。在這之後以色列空軍還設法從捷克管道走私了20架噴火式戰鬥機。
以色列空軍還設法買進了B-17轟炸機使用。還陸續從法國跟美國走私了C-47、C-56、C-54等運輸機，這些運輸機常掛載炸彈用來做對地攻擊。
以色列到處搜羅戰機的故事還出現在英國：
當時旅居英國的猶太人跟英國以拍片的名義租借4架蚊式跟美戰士，計畫中是停在地上不飛的。但是拍片過程中當然這批飛機滑行跑道之後就起飛前往以色列。英國政府以「未按劇本拍片」的罪名公訴拍片人員，等英國人搞清怎麼回事的時候，這批飛機已經飛過地中海參戰了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 01/20/2013 01:47:58 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 02/17/2013 : 07:55:52
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實在沒錢或湊不出船但還是得去打海盜的話 可以參考馬來西亞人的做法
效果似乎還算不錯(至少二號機已經出了)
某島國應該可以參考
還沒被惡搞前的樣子
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Edited by - ki1 on 02/17/2013 08:03:17 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 02/17/2013 : 13:50:44
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| 這只是把船漆成海軍色？？？ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/17/2013 : 14:55:25
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quote:
Originally posted by kumachan
這只是把船漆成海軍色？？？
And install military equipments such as military communication systems and helicopter handling facility.
A similar case in RAN 10 years ago is the HMAS Sirius
http://en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Sirius_%28O_266%29
Major issue for these "Military commercial tankers" include:
1.They different kind of fuel with the rest of the fleet
2.Their engine are optimized for a constant cruise speed, so they have difficulty to catch up with the fleet (which requires lots of change of speed during fleet maneuver.....)
3.Damage control
-
But still, that's the only kind of fleet tanker most medium/small sized navies can afford....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 02/17/2013 : 19:57:12
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quote:
Originally posted by rockitten
Major issue for these "Military commercial tankers" include:
1.They different kind of fuel with the rest of the fleet
2.Their engine are optimized for a constant cruise speed, so they have difficulty to catch up with the fleet (which requires lots of change of speed during fleet maneuver.....)
3.Damage control
-
But still, that's the only kind of fleet tanker most medium/small sized navies can afford....
1.低速柴油機啟動時可以燒柴油 也有改造的可能
不過艦隊中有大量鍋爐船的話就不是問題了
2.裝可變矩槳或許可以緩解這個問題 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/18/2013 : 11:29:09
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這系列應該寄給國防部
全民國防動員的典範阿∼∼XDD
可以要國軍拿輛點七五小卡車試驗性邊裝把四管五零機槍以及T-75 20機炮裝上去看看
台灣的話就不是Toyota了 而會是三菱得利卡或是中華veryca
quote:
Originally posted by 慎．中野
利比亞人示範如何武裝日本卡車。
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Technical with ZPU-2
Technical with ZU-23
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誰快來阻止武器輸出大國日本出口輕卡車啊！
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/19/2013 : 17:59:29
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quote:
Originally posted by ki1
實在沒錢或湊不出船但還是得去打海盜的話 可以參考馬來西亞人的做法
效果似乎還算不錯(至少二號機已經出了)
某島國應該可以參考
還沒被惡搞前的樣子
請問有沒有這艘船的現用艦名，甚至是細節資料？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/19/2013 : 21:19:22
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by ki1
實在沒錢或湊不出船但還是得去打海盜的話 可以參考馬來西亞人的做法
效果似乎還算不錯(至少二號機已經出了)
某島國應該可以參考
還沒被惡搞前的樣子
請問有沒有這艘船的現用艦名，甚至是細節資料？
http://en.wikipedia.org/wiki/MT_Bunga_Mas_Lima
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6810 Posts |
Posted - 02/19/2013 : 22:45:15
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quote:
Originally posted by CITYTIGER
quote:
Originally posted by kumachan
看了以上照片, TOYOTA是黑心軍火工業無誤.....
TOYOTA的武裝車,連南非人都說讚!
整體細節和配色都很霸氣
話說toyota有承包自衛隊的車輛嗎? |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/20/2013 : 09:36:00
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豐田有，但是三菱用的更多。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%BB%8A
豐田高機動車
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B173%E5%BC%8F%E5%90%89%E6%99%AE%E8%BB%8A
三菱73式吉普車
quote:
分隔線
也不能過於誇大這些Trchnical卡車的效能。
基本上的弱點有：
1.毫無防禦能力。
機動防禦戰很好用，但是在進攻火力強大的陣地時這個弱點相當危險。
面對反砲擊或是狙擊時，車斗上的武器射手也很危險。
2.沒有射控跟砲身穩定裝置。
所以不能裝載後座力太強的火砲。就算是機關砲的穩定度也不好。
有觀看發射影片時，可以看見發射機關砲發射時車身搖得很厲害。
但是足以彌補上述兩個弱點的就是高機動性、廉價、改裝容易。
特別是跟弱點2無關的無後座武器的相性非常好。
老實說我國海軍陸戰隊的無後座砲上吉普車，還有20mm機關砲上悍馬車，就是跟Technical卡車相當的主意。
悍馬車則是吉普車的後繼者，嚴格來說這兩者只是官訂規格的制式化量產型武裝卡車，畢竟有錢的軍隊要採用車輛還是有制式規格會稍微好些。
只是比起美軍是開標生產專用的車輛，一般窮國就是多直接選定既存的民間商業車輛。
雖然沒有雷達，但是因為射擊陣地轉移跟隱藏相對容易，作為隱藏的短距離野戰防空武器的發射載台也相當實用。比如復仇者防空飛彈系統嚴格來說也只是高級一點的刺針飛彈上卡車。如果不是能夠跟雷達連接的話，把一個步兵跟刺針飛彈一起放上卡車，然後想辦法把刺針飛彈接上車輛或外掛發電機的電源，其實也有差不多的效果。
事實上很多國的軍隊是把這類民用車輛底盤的武裝卡車列為正式的編裝。
南非的軍火工業因為國防環境的因素本來就是這類荒野小戰爭武器的專家，南非生產的小戰爭武器很多都是這類窮人戰爭中具高度實用性的武器。卡車自走迫擊砲只是其中一個案例。
其實二戰的吉普車就被列為二戰引導盟軍勝利的最重要裝備之一，現代的Technical也可以說是吉普車的戰場生態位（Ecological niche）之繼承者。
哪天開戰了國軍小卡車不足，大概也會看見大量的徵用得利卡。
小卡車單純作為運輸步兵的載具也是高度實用性。事實上這類用途的始祖就是一戰法國巴黎那批計程車。
總之說中小型卡車是現代軍隊的最重要裝備之一，重要性遠超過MBT，這並不為過。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/20/2013 09:59:32 |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/20/2013 : 13:04:21
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quote:
Originally posted by 冗丙
1949東北丟了那一天國府損失了近千輛由GMC大卡縮短軸距外掛鋼板的武裝甲車~~
運用簡便銷售長紅的卡車底盤輕裝甲車身低成本裝甲車V-100系列現在也很好用啊。
其實早在拖拉機底盤的Tank發明之前，一戰的戰場上就已經在運用普通汽車改裝的裝甲汽車了。
但是民用車底盤上裝甲的問題也早就在那個時候就暴露出來了。
汽車底盤的剛性不一定能承受裝甲帶來的額外重量可能會斷裂，引擎也不見得有馬力可以額外承受數百kg甚至上t的裝甲，沉重的車身帶來的高接地壓也會帶來越野性能低落。
所以想要上重裝甲，就還是得另外設計履帶底盤或多輪底盤。一般小型卡車的四輪底盤有其極限，V-100或是裝甲悍馬、MRAP那樣就接近上限了。（民用車因為還要重視道路巡航速度，多半四輪就是上限，很少會用到六輪或八輪，而且額外的輪子會帶來額外的重量）
雖然貨運用的大卡車底盤承載上限就強，但由於那是設計來載貨的所以車身太大，就算上了裝甲也很難在戰場上運用，倒是墨西哥毒梟有改裝過重裝甲卡車用來走私毒品。
美軍現用的卡車底盤MRAP裝甲車雖然防禦力高，但是越野性能就很糟糕。
反面來看，其實戰場上最好用的汽車，就是無視乘客安全性車身極限削重的種類，像是Jeep或是鋸掉駕駛室頂蓬的Pickup車。
因為車身輕底盤負荷低，故障率也容易降低，不僅相對省油續航力高，額外承載量也高，沒有頂蓬改裝也容易。
SAS就很喜歡沒頂蓬的鋁合金越野車，理由就是裝載量大。
但是一旦翻車乘客當然非死即傷，民用車設計成這種狀態很難通過先進國的車檢。
像是其實現代也有很多像是小型吉普的四輪ATV或UTV*1之類的超小型越野車，出力重量比跟越野性能都很強，但這些由於完全沒有乘客防禦措施，又不被視為二輪摩托車，多半都不能上公路。但是在軍事利用的越野移動及偵察上都很好用，比起傳統的二輪偵察機車接地壓更低，越野性能也更強。
（老實說我個人認為二輪摩托車可以上路，三輪跟四輪摩托車卻不能上路的交通法規本身就是很奇怪）
話說瘋狂汽車節目《Top Gear》忘記在哪一個橫越荒野的特集，到了途中為了改善車子的越野性能，就曾經連夜把車子上所有對駕駛來說不必要的東西通通拆掉減重，比如收音機*2跟不需要的座椅等等。
*1：Utility Task Vehicle，又稱Side by Side或Recreational Off highway Vehicle，簡單說就是高爾夫球車的越野車版。
http://en.wikipedia.org/wiki/Side_by_Side_%28UTV%29
*2：收音機對軍隊來說看狀況是會有用。像是自衛隊的新型73式卡車在救災的時候就有兼具收集民間新聞情報的功能。盟軍在諾曼地登陸前用廣播聯絡反抗組織跟潛伏工作員的故事也有名。但是單純越野駕駛的時候就不必要。
只是火拼的時候大家當然還是希望有裝甲車，但是如果窮加上戰況吃緊，總是人命比裝甲便宜。
而且相對來說只要能上重火器，就算沒裝甲的車還是可以靠機動性勉強一戰，只是進攻陣地的時候不利。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/20/2013 13:45:06 |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 02/20/2013 : 13:55:04
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所以才調GMC十輪大卡截短底盤改裝，至於萬國牌垃圾車就請繼續收垃圾就好~
別出來危害人間了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/20/2013 : 17:48:49
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| 有動力跟無動力的拖車比，會不會差別太大了.. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/20/2013 : 17:52:37
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Originally posted by MACOS8
有動力跟無動力的拖車比，會不會差別太大了..
沒錢還想裝引擎？
汽油錢跟維修費誰出？
~(￣▽￣)~
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/20/2013 17:53:23 |
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標題 |
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再窮也要打──貧乏戰爭物語
