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 標題  |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
 Posted - 02/02/2013 : 23:04:27
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很多人研究反坦克戰術,但很少聽到有裝甲部隊的反直昇機戰術....
其實,裝甲部隊有沒有這東西?
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man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck |
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ian125
我是老鳥
8253 Posts |
Posted - 02/02/2013 : 23:27:09
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| 以色列有砲射防空飛彈(但不如說是可以打直升機的砲射飛彈)...好像沒別的 |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 02/02/2013 : 23:33:40
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以裝甲"部隊"來說,防空武器是有不少:Gepard、ZSU-23-4、通古斯卡、M163等等.....
但有關的戰術,像是在不同地形,該怎樣伴隨坦克一起行動,能找到的資料似乎不多.........
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 02/03/2013 : 10:09:29
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就地掩蔽用12.7mm防空機槍形成對空火網。
倒是波灣戰爭時有美軍直昇機遭遇伊拉克強者戰車長利用地形抬高車體跟火砲仰角
實施對空射擊，可惜直昇機略勝一籌把他幹掉了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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hawkwon
剛剛入門
Taiwan
46 Posts |
Posted - 02/03/2013 : 10:42:49
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| 慎大所言有在黃格子頻道撥出,但是好像是英軍.... |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 02/03/2013 : 14:19:00
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記得看過的是
放煙霧散開
然後自求多福...(沒對空兵種的話..) |
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CITYTIGER
新手上路
115 Posts |
Posted - 02/03/2013 : 22:52:24
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學北韓吧,把防空飛彈裝在砲塔上...........
其實防空機槍是不錯的方式,不過北韓怕12.7機槍不夠力都改裝14.5機槍,相對於東歐人就有自己的想法
斯洛伐克 T-72 moderna 砲塔上面還有2門20機砲,如果機砲口徑再加大點
再加個雷達那不就成了波蘭的LOARA防砲車
烏克蘭 T-64E 砲塔上則是1門12.7重機槍及一門雙管23MM機砲
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Edited by - CITYTIGER on 02/04/2013 06:13:36 |
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ki1
路人甲乙丙
5734 Posts |
Posted - 02/03/2013 : 23:04:19
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quote:
Originally posted by ian125
以色列有砲射防空飛彈(但不如說是可以打直升機的砲射飛彈)...好像沒別的
北泡菜的外置肩射飛彈 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 02/05/2013 : 19:44:52
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不過外掛機炮感覺挺重的
以上幾型戰車比標準型重了多少
或縮水那些東西? |
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CITYTIGER
新手上路
115 Posts |
Posted - 02/06/2013 : 02:37:41
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
不過外掛機炮感覺挺重的
以上幾型戰車比標準型重了多少
或縮水那些東西?
烏克蘭那一台只是試驗品,我手中沒有數據,而斯洛伐克那一台,我只有它在
進化版T-72M2 MODERNA的資料,它跟我前面提的T-72 MODERNA最大差別是它
取消了2門20MM機砲改成一門30MM的2A42機砲,全重46.25噸
變成
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 02/06/2013 : 12:54:18
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二戰末期就開始有戰車自備防空機槍,接下來最出名的是AMX-30的獨立20mm防空機炮,M-1原型車時代也有好幾個裝20-35mm防空炮的構想,直到重量實在太過份才拆掉,讓戰車自己有防空武器是一直都有人想搞的做法,只是通常不是射控效力差就是太重太貴......
歐洲國家的標準就是機動防空炮/防空飛彈車跟在裝甲部隊後方,甚至像蘇聯那樣好幾層都在戰車後方,以保護戰車頭頂;美國的反制法,就是敵強我弱時到處找掩蔽玩伏擊,我強時排出50-50(50英呎高度50英哩時速)橫陣一排掃過去...... |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 02/07/2013 : 12:22:28
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quote:
Originally posted by CITYTIGER
quote:
Originally posted by 閒遊之人
不過外掛機炮感覺挺重的
以上幾型戰車比標準型重了多少
或縮水那些東西?
烏克蘭那一台只是試驗品,我手中沒有數據,而斯洛伐克那一台,我只有它在
進化版T-72M2 MODERNA的資料,它跟我前面提的T-72 MODERNA最大差別是它
取消了2門20MM機砲改成一門30MM的2A42機砲,全重46.25噸
有俯視圖嗎?
感覺旁邊那兩筒像對空飛彈
不過應該只是煙霧彈吧
機砲裝左邊
右邊或許也能裝個2枚對空飛彈
想想一些先進戰車有要裝毫米波雷達來照步兵
那順道防空或許可行
當然不可能管多遠
頂多十幾km吧? |
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CITYTIGER
新手上路
115 Posts |
Posted - 02/07/2013 : 15:15:47
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
quote:
Originally posted by CITYTIGER
quote:
Originally posted by 閒遊之人
不過外掛機炮感覺挺重的
以上幾型戰車比標準型重了多少
或縮水那些東西?
烏克蘭那一台只是試驗品,我手中沒有數據,而斯洛伐克那一台,我只有它在
進化版T-72M2 MODERNA的資料,它跟我前面提的T-72 MODERNA最大差別是它
取消了2門20MM機砲改成一門30MM的2A42機砲,全重46.25噸
有俯視圖嗎?
感覺旁邊那兩筒像對空飛彈
不過應該只是煙霧彈吧
機砲裝左邊
右邊或許也能裝個2枚對空飛彈
想想一些先進戰車有要裝毫米波雷達來照步兵
那順道防空或許可行
當然不可能管多遠
頂多十幾km吧?
那一管一管的確是煙幕彈,但是要在另一邊裝飛彈的話,可能要改成像20機砲型
的搖臂再加上2聯裝的SA-18,用車上的全景瞄準系統去追瞄直昇機 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 02/08/2013 : 18:02:13
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乾脆模組化
不只能掛對空飛彈
也能掛對地飛彈(如atm之類)
甚至左邊對地飛彈
右邊對空飛彈
車頂像t64e那樣裝機炮
增加運用彈性
記得炮射飛彈為了能在砲管內發射
要承受高壓等的
因此都很貴
外掛型飛彈會比較便宜且運用彈性高吧
我曾幻想過
因為米國空軍太強了
因此米國陸軍的防空車都轉職成長毛象坦克來和裝甲部隊搶生意.......
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ian125
我是老鳥
8253 Posts |
Posted - 02/08/2013 : 21:32:19
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| 是有那種打算裝VLS的戰車過啦...純發夢的計畫 |
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CITYTIGER
新手上路
115 Posts |
Posted - 02/08/2013 : 22:46:49
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
乾脆模組化
不只能掛對空飛彈
也能掛對地飛彈(如atm之類)
甚至左邊對地飛彈
右邊對空飛彈
車頂像t64e那樣裝機炮
增加運用彈性
記得炮射飛彈為了能在砲管內發射
要承受高壓等的
因此都很貴
外掛型飛彈會比較便宜且運用彈性高吧
我曾幻想過
因為米國空軍太強了
因此米國陸軍的防空車都轉職成長毛象坦克來和裝甲部隊搶生意.......
從圖來看T-64E很明顯砲塔是有改過相對於斯洛伐克 T-72 moderna
那種外掛式的,T-64E的成本及技術上會比較高;至於裝反坦克飛彈
如果裝了..那門125MM戰車砲要它做什麼?,飛彈還是留給BMP-1/2裝
吧.畢竟秘魯是他們家的T-55不夠力才會去裝反裝甲飛彈.如果真要
裝的話,建議學畫眉鳥APS或是BMP-2M一樣裝在砲塔兩側 |
Edited by - CITYTIGER on 02/08/2013 22:50:07 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 02/09/2013 : 00:18:39
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俄國佬不就因為遠程不準才發展炮射飛彈的
外掛飛彈遠程先射
較近距再拼主砲
可以的話或許也能發展迫砲模組以利用曲射打演體後的步兵
或當第2主砲打在高樓的敵人之類... |
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CITYTIGER
新手上路
115 Posts |
Posted - 02/09/2013 : 01:18:32
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
俄國佬不就因為遠程不準才發展炮射飛彈的
外掛飛彈遠程先射
較近距再拼主砲
可以的話或許也能發展迫砲模組以利用曲射打演體後的步兵
或當第2主砲打在高樓的敵人之類...
60迫擊砲也要有人操作,而俄系戰車只有3人而且,不如像BMP-2M一樣
把AGS-30榴彈發射器弄到T-72M2 MODERNA的右邊,變成城鎮戰模組化
,2A42對付低空飛行器及高樓層目標/AGS30對付掩體後目標/2A46MS
對付裝甲車及武裝皮卡,弄到最後會不會變成一台裝置一門2A46MS的
BMP-T
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Edited by - CITYTIGER on 02/09/2013 01:41:42 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 02/09/2013 : 11:59:58
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個人是想把Vasilek 2B9這類的自動迫砲
裝在30機炮的搖臂上
使用5發彈倉
因此戰鬥中無法補彈
或由伴隨步兵來進行再裝填
因為是車載型
要裝到120mm也是有可能的
構造上當然必須修改
並加裝電子控制引信
在車內就可改變迫砲引信模式
不用人跑出去調整... |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 02/09/2013 : 14:05:06
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1950年代開始,歷代一直有人在設想飛彈戰車或防空戰車,相關的設計在很老的書中蠻多的,問題都是卡在對空與對地射控的軟體差太多,所以分裂成數種專用車.
現在美國的做法,是把多用途榴彈複雜化,發射前修改引信,讓爆炸變成朝上炸直升機或朝下炸人,原本FCS的MCS裝上類似神盾那種相位陣列雷達後,多用途可預設引信榴彈,就可以攻擊地面各種目標與低空飛行物了...... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/09/2013 : 16:52:00
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| 與其用裝甲車來做這種事,直接用直升機去對抗不是更好? |
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CITYTIGER
新手上路
115 Posts |
Posted - 02/10/2013 : 16:31:20
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quote:
Originally posted by dasha
1950年代開始,歷代一直有人在設想飛彈戰車或防空戰車,相關的設計在很老的書中蠻多的,問題都是卡在對空與對地射控的軟體差太多,所以分裂成數種專用車.
現在美國的做法,是把多用途榴彈複雜化,發射前修改引信,讓爆炸變成朝上炸直升機或朝下炸人,原本FCS的MCS裝上類似神盾那種相位陣列雷達後,多用途可預設引信榴彈,就可以攻擊地面各種目標與低空飛行物了......
使用榴彈打飛行器會不會有彈道的問題 |
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 02/10/2013 : 20:08:01
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其實VT信管加防空炮火網,是否足夠??
就讓防空炮車和裝有防炮的IFV , 部署在坦克附近 , 保持一定隊形 .
當直昇機、ATGM、UAV飛近的時候 , 就同時開火 , 在裝甲縱隊上空形成火網 .把東西一律掃下來 .......
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man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/10/2013 : 20:32:02
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| 彈幕永遠嫌不夠,防空也永遠跟不上 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 02/10/2013 : 21:02:41
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quote:
Originally posted by GMM
彈幕永遠嫌不夠,防空也永遠跟不上
這倒未必，提高IFV的機關砲可動仰角是一種做法，而且在掃蕩步兵的作戰也很有利。
像是俄國的戰訓中就曾反過來將防空機關砲車拿來加入車隊中用來掃蕩步兵。所以新一代的IFV在開發時加入有限的防空機能，是一種做法。
但是老實說我覺得最簡單的還是在車隊中加上幾個帶著刺針飛彈的步兵。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/10/2013 : 21:33:59
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所以是北韓得出最佳解囉
只要多載幾顆加上好的偽裝就好了
不過裝上雷達配機砲感覺比較威
直升機遇上地面有持續的對空射擊
如果不是特別要求應該都會避開
逼他飛高再給其他車上載的飛彈擊落 |
Edited by - GMM on 02/10/2013 21:34:51 |
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標題 |
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裝甲部隊的反直昇機戰術?
