MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
 密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 軍事相關問題發問專區
 二戰德軍軍事地理學 vs. 日本兵要地誌的研究		  發表新標題  回覆本標題
 友善列印
作者 前一個標題 標題 下一個標題  

冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 03/01/2013 :  22:37:04  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
從Narvik戰役的討論發現，德軍作戰是否有跟日本一樣做過[河南省兵要地誌概説]等等之類的研究??
日本對華作戰研究十分徹底，從1874年就開始研究，到了1920年成立参謀本部第二部第六課做一系列的對華兵要地誌的研究
例如:No.13-8.*　広東省兵要地誌概説iil　大本営陸軍部
【東京j　大本営陸軍部1944.2.1
緒言第1貞一第3頁　目次第1貞一第4頁[本文]弟
1貞一･弟74貞附図(袋入り) [12]図
<駒大図>く防衛図2冊>　南支那(｢軍事秘密｣)
(内容)目次注2
第一章 用兵的観察
第二章 地形及地質
第三章 気象
第四章 交通,通信及航空
第玉章 衛生
第六章 宿営及給養
第七章 住民地及住民
第八章 産業

附録(翁英作戦こ於ケル兵要地理的体験事項)
附図
注1.防衛研究所図書館所蔵本の内1冊(請求記号:支那一兵
要地誌-40)の表表紙には｢-復史料｣の捺印がある(見
返し(きき紙)に｢史料経歴書B｣あり).
注2.節の細目は略す.

http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/geo/pdf/space05/03minamoto.pdf

這也印證了有時後日本的軍圖比聯勤測量署還要準確的狀況，甚至還會在地誌中註明哪些地方如關隘可以駐紮多少兵力等等；也常聽到老人家說日本和尚甚至旅人都會到處紀錄到處問的狀況。
所以德軍要去入侵前也都會做類似的準備嗎??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
Edited by - 冗丙 on 03/01/2013 22:43:12

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 03/02/2013 :  00:57:53  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
看狀況。

入侵挪威很有名的逸話是，這個作戰是臨時決定的，所以德軍參謀本部是用街上買來的觀光指南來策劃作戰計畫。。

伊拉克入侵科威特的時候也很突然，五角大廈一開始地圖也不夠，年輕的軍官也市上街去搜羅附近的科威特觀光指南。

平時的假想敵是哪邊也是很重要。日軍雖然對中國研究頗多，但是諾門罕戰的時候對當地地形不熟，只發給前線部隊十萬分之一的地圖，這也是有名的故事。後來南洋作戰的時候更是根本沒準備。

好消息是，這年頭有Google Map/Earth，作戰計畫依靠觀光指南的事情倒是不會再上演了。





－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts
Posted - 03/02/2013 :  12:21:44  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
德國的情報機構戰前會針對目標區域做敵情分析，雖然說很可能最後發現完全不是那個樣子。
比如說德軍在蘇北的作戰，當初情報機關估計該地區應該只有一個裝備不齊的步兵師，結果山地師打下去才發現該地的紅軍數量至少是兩倍以上..
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts
Posted - 03/03/2013 :  13:14:16  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
第二次世界大戰德軍進攻法國，據說就曾利用米其林旅遊指南了解法國的地形和道路.

http://www.ambafrance-cn.org/%E3%80%8A%E7%B1%B3%E5%85%B6%E6%9E%97%E6%B3%95%E5%9B%BD%E6%8C%87%E5%8D%97%E3%80%8B%E7%AC%AC100%E7%89%88%EF%BC%9A2009%E7%89%88%E9%97%AE%E4%B8%96.html
歷史往往留下了令人意想不到的插曲，在第二次世界大戰期間就如同第一次世界大戰時一樣，指南停止了出版。但是在1944年的春天，為美國士兵登陸諾曼底，盟軍的參謀部生怕在向法國城市推進時因信號設備被佔領軍破壞而減慢速度，在米其林同意並指導下，參謀部讓華盛頓重印了指南的最後版本，即1939年版的一百來個城市的地圖。這些發給軍官的指南上標明“僅供軍官使用”。巴黎解放後，兩百多萬張法國北部和東部的地圖，以及德國、比利時的地圖被印出來發放到盟軍手中，方便部隊向前推進。
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 03/03/2013 :  20:25:34  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
好吧，雖然我前面說現在有Google Map/Earth，但是看起來想當個先進的軍宅，還得有蒐集《Lonely Planet》的習慣。


quote:
所以德軍要去入侵前也都會做類似的準備嗎??


說到旅遊指南跟德軍，我剛剛想起普德參謀本部從老毛奇時代就有一個良好的傳統，就是會做參謀旅行。
簡單說就是參謀本部定期組觀光團，實際去有可能的戰場作實地勘察。這樣子參謀就不是一群只會靠紙上資料的室內宅男。


我個人第一次環島的時候也是受到這個做法的啟發，想說要當個軍宅，實地環島絕對是個好主意。事實證明這個做法確實有效。
（當然也加上我個人有流浪癖好。）

quote:
分隔線


回到日本上頭，九一八事變發生之前，讓日本輿論譁然支持陸軍行動的一個事件就是中村上尉事件。就是在中國境內勘查旅行的日本參謀本部軍官中村震太郎上尉與嚮導三人（包含一名在齊齊哈爾開設旅館的日軍退伍士官）在旅行中被中國士兵逮捕之後殺害的事件。

用現在的事件比喻來說，就像是中國的海監船被日本擊沉一般的大事。

quote:
分隔線


我個人尊敬的歷史人物，芬蘭的曼納海姆元帥也是有名的旅行家。當年芬蘭紅白內戰結束後，他從芬蘭一路穿越歐亞大陸到了中國甚至日本。

我的人生夢想之一也是像歐比王那樣騎著機車穿越歐亞大陸，一定很爽。

不過個人風格上比起騎BMW的重機，我想騎金旺或國產速克達。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/03/2013 20:45:08
Go to Top of Page

blackknight
路人甲乙丙

4339 Posts
Posted - 03/09/2013 :  14:29:08  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
星戰那位歐比王有騎機車橫越大陸嗎?
金旺雖然耐操，但感覺那越野性能不行啊

=========================================================
我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�


記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 03/09/2013 :  15:26:47  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by blackknight

星戰那位歐比王有騎機車橫越大陸嗎?
金旺雖然耐操，但感覺那越野性能不行啊


正確來說是伊旺麥奎格啦。XD
金旺的輪徑大加上車身輕，越野性能其實不壞。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 03/21/2013 :  23:33:17  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
臨時想起這件事所以講點古吧。
軍宅歷史源遠流長，三國時代也有知名軍宅。

當時魏國管區底下有個搞農業的小官姓鄧名艾，此人有口吃，但是平日喜好兵事，宅到興趣是四處去畫軍事地圖，據說因為興趣太宅加上口吃（宅到跟人溝通有問題？），混得不是很好，常被人取笑。

但是後來他勤勞畫地圖被一個叫司馬懿的人看上了，提拔他做搞屯田的後勤官僚。

後來這個當年休假自費跑去畫軍事地圖的軍宅，當上了率領大軍的指揮官，他的常套戰術就是運用專業，斷人補給，搶佔有利地形，等敵人自滅。

後來鄧艾率軍滅了蜀國，這是大家都知道的後話了。

quote:
分隔線


不誇張，看了這段後去查鄧艾指揮的戰役，他的作戰真的很難搞。他就是打擊你的補給線或者大軍龜在有利地形防戰，不主動跟你打。就算你主動出擊，也是陣地猛攻不下，糧草不繼就得退兵，他的損失則很小，甚至還有空屯田增加補給。

最後繞過蜀軍主力搞間接路線奇襲蜀的後方也是戰史上的一絕。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/21/2013 23:43:33
Go to Top of Page
  前一個標題 標題 下一個標題  
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04