| 作者 |
 標題  |
|
MikeH
路人甲乙丙
USA
4711 Posts |
|
|
MikeH
路人甲乙丙
USA
4711 Posts |
|
|
dasha
版主
41740 Posts |
 Posted - 04/27/2013 : 10:47:36
|
quote:
Originally posted by Ironhead
確實如此，所以我們在教人玩Falcon BMS的時候（又在推銷了!!!），
都是要求學員按照National Guard所使用的F-16 Multi-Command Handbook在做的（舊版）
這當中，我們碰到一個很大的問題∼
前陣子我們有跟大陸的飛友交流，在BVR戰鬥當中，我們按照"標準"的接戰流程，卻遇到了對方不怕死的萬歲衝鋒（很認真的當遊戲在玩...）
對方的打法是迎向飛彈並且做大G力的Slice Turn，"若是"閃過，就可以保持鎖定我機並且一直壓迫，讓我機無法回頭反擊
這不是正常的打法，因為這是玩命。但是我們確實被他們這招壓制住了
蒼天與另一位戰訓班教練還為此不斷進行模擬，希望能夠透過"正常"的戰術反制，卻不得其解
當時我跟蒼天說，對方若是玩遊戲，我們就跟著玩遊戲，這招式我們也會用，沒必要這麼苦惱
而且我們的通訊與戰術更有紀律，一旦雙方都使用這種招數時，台灣玩家又奪回了優勢
只是我們在教學員這一招的時候，我們會再三告誡，這不是真正空軍在用的招數，要分清楚
這是我們對於遊戲、模擬、與真實的研究態度
補貼不要命空戰打法
http://www.youtube.com/watch?v=VPioXasVgSg
其實這倒不一定是玩遊戲的萬歲衝鋒玩法,華約的戰術很容易導出這種結果:
1.BVR飛彈自動射擊模式,這時飛機就是朝北約飛機直接衝過來,而外銷版還不給你手動射擊模式,你只能自動射擊......
2.RWR?從一些訪問中顯示,1984年服役的MiG-29A外銷版,對於1986年才生產部訓彈的AIM-120,以及相關的雷達操作模式,RWR永遠不響,都是目視甚至被打中了,才發現原來敵機發射飛彈了......
3.飛彈射程?對方永遠在飛彈理論射程邊緣發射,從訪談來看,MiG-29A只要是對著F-15/16/18飛,永遠先射......
所以,1990年兩德剛統一,美國馬上派人去德國惡補怎樣對抗MiG-29A,然後剛開始幾次接戰,感想與你們一樣......
多看戰史與技術,就會知道,對方也不是玩遊戲,而是與你想像中完全不同的航電,造成這種在F-16上很可笑的戰術--在MiG-29A上,沒有西方的雷達資料前,這幾乎是唯一的戰術. |
 |
|
|
蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 04/27/2013 : 10:55:56
|
quote:
Originally posted by MikeH
這麼說吧
M16真槍裝個低倍數瞄鏡 300m狙擊游刃有餘
AK47還是別這樣折騰 玩具槍更別提
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
14.5吋管的M4A1也辦的到嗎？
因為沒有實際打過所以實在非常好奇啊~~~ |
|
|
|
蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 04/27/2013 : 11:01:13
|
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Ironhead
確實如此，所以我們在教人玩Falcon BMS的時候（又在推銷了!!!），
都是要求學員按照National Guard所使用的F-16 Multi-Command Handbook在做的（舊版）
這當中，我們碰到一個很大的問題∼
前陣子我們有跟大陸的飛友交流，在BVR戰鬥當中，我們按照"標準"的接戰流程，卻遇到了對方不怕死的萬歲衝鋒（很認真的當遊戲在玩...）
對方的打法是迎向飛彈並且做大G力的Slice Turn，"若是"閃過，就可以保持鎖定我機並且一直壓迫，讓我機無法回頭反擊
這不是正常的打法，因為這是玩命。但是我們確實被他們這招壓制住了
蒼天與另一位戰訓班教練還為此不斷進行模擬，希望能夠透過"正常"的戰術反制，卻不得其解
當時我跟蒼天說，對方若是玩遊戲，我們就跟著玩遊戲，這招式我們也會用，沒必要這麼苦惱
而且我們的通訊與戰術更有紀律，一旦雙方都使用這種招數時，台灣玩家又奪回了優勢
只是我們在教學員這一招的時候，我們會再三告誡，這不是真正空軍在用的招數，要分清楚
這是我們對於遊戲、模擬、與真實的研究態度
補貼不要命空戰打法
http://www.youtube.com/watch?v=VPioXasVgSg
其實這倒不一定是玩遊戲的萬歲衝鋒玩法,華約的戰術很容易導出這種結果:
1.BVR飛彈自動射擊模式,這時飛機就是朝北約飛機直接衝過來,而外銷版還不給你手動射擊模式,你只能自動射擊......
2.RWR?從一些訪問中顯示,1984年服役的MiG-29A外銷版,對於1986年才生產部訓彈的AIM-120,以及相關的雷達操作模式,RWR永遠不響,都是目視甚至被打中了,才發現原來敵機發射飛彈了......
3.飛彈射程?對方永遠在飛彈理論射程邊緣發射,從訪談來看,MiG-29A只要是對著F-15/16/18飛,永遠先射......
所以,1990年兩德剛統一,美國馬上派人去德國惡補怎樣對抗MiG-29A,然後剛開始幾次接戰,感想與你們一樣......
多看戰史與技術,就會知道,對方也不是玩遊戲,而是與你想像中完全不同的航電,造成這種在F-16上很可笑的戰術--在MiG-29A上,沒有西方的雷達資料前,這幾乎是唯一的戰術.
大俠兄要不要到“空戰的藝術”那篇去繼續一下？
已經有人貼出看起來好像是華約R-27系列的戰術示意圖
另外關於Gripen NG的影片我也找了幾個問題出來想聽聽看大家的看法
可是好像反應不是很熱烈啊^^a |
|
|
|
cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/27/2013 : 11:06:47
|
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Ironhead
確實如此，所以我們在教人玩Falcon BMS的時候（又在推銷了!!!），
都是要求學員按照National Guard所使用的F-16 Multi-Command Handbook在做的（舊版）
這當中，我們碰到一個很大的問題∼
前陣子我們有跟大陸的飛友交流，在BVR戰鬥當中，我們按照"標準"的接戰流程，卻遇到了對方不怕死的萬歲衝鋒（很認真的當遊戲在玩...）
對方的打法是迎向飛彈並且做大G力的Slice Turn，"若是"閃過，就可以保持鎖定我機並且一直壓迫，讓我機無法回頭反擊
這不是正常的打法，因為這是玩命。但是我們確實被他們這招壓制住了
蒼天與另一位戰訓班教練還為此不斷進行模擬，希望能夠透過"正常"的戰術反制，卻不得其解
當時我跟蒼天說，對方若是玩遊戲，我們就跟著玩遊戲，這招式我們也會用，沒必要這麼苦惱
而且我們的通訊與戰術更有紀律，一旦雙方都使用這種招數時，台灣玩家又奪回了優勢
只是我們在教學員這一招的時候，我們會再三告誡，這不是真正空軍在用的招數，要分清楚
這是我們對於遊戲、模擬、與真實的研究態度
補貼不要命空戰打法
http://www.youtube.com/watch?v=VPioXasVgSg
其實這倒不一定是玩遊戲的萬歲衝鋒玩法,華約的戰術很容易導出這種結果:
1.BVR飛彈自動射擊模式,這時飛機就是朝北約飛機直接衝過來,而外銷版還不給你手動射擊模式,你只能自動射擊......
2.RWR?從一些訪問中顯示,1984年服役的MiG-29A外銷版,對於1986年才生產部訓彈的AIM-120,以及相關的雷達操作模式,RWR永遠不響,都是目視甚至被打中了,才發現原來敵機發射飛彈了......
3.飛彈射程?對方永遠在飛彈理論射程邊緣發射,從訪談來看,MiG-29A只要是對著F-15/16/18飛,永遠先射......
所以,1990年兩德剛統一,美國馬上派人去德國惡補怎樣對抗MiG-29A,然後剛開始幾次接戰,感想與你們一樣......
多看戰史與技術,就會知道,對方也不是玩遊戲,而是與你想像中完全不同的航電,造成這種在F-16上很可笑的戰術--在MiG-29A上,沒有西方的雷達資料前,這幾乎是唯一的戰術.
說不定他們真的把俄國的戰術拿出來用，有的時候他們那邊會有一些奇怪的資料，最近有誰跑大晟的說不定可以看看有沒有新的資料。
另外，MiG-29的俄文版操作手冊裡面不知道有沒有類似的資料。 |
|
|
|
蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 04/27/2013 : 11:19:31
|
quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Ironhead
確實如此，所以我們在教人玩Falcon BMS的時候（又在推銷了!!!），
都是要求學員按照National Guard所使用的F-16 Multi-Command Handbook在做的（舊版）
這當中，我們碰到一個很大的問題∼
前陣子我們有跟大陸的飛友交流，在BVR戰鬥當中，我們按照"標準"的接戰流程，卻遇到了對方不怕死的萬歲衝鋒（很認真的當遊戲在玩...）
對方的打法是迎向飛彈並且做大G力的Slice Turn，"若是"閃過，就可以保持鎖定我機並且一直壓迫，讓我機無法回頭反擊
這不是正常的打法，因為這是玩命。但是我們確實被他們這招壓制住了
蒼天與另一位戰訓班教練還為此不斷進行模擬，希望能夠透過"正常"的戰術反制，卻不得其解
當時我跟蒼天說，對方若是玩遊戲，我們就跟著玩遊戲，這招式我們也會用，沒必要這麼苦惱
而且我們的通訊與戰術更有紀律，一旦雙方都使用這種招數時，台灣玩家又奪回了優勢
只是我們在教學員這一招的時候，我們會再三告誡，這不是真正空軍在用的招數，要分清楚
這是我們對於遊戲、模擬、與真實的研究態度
補貼不要命空戰打法
http://www.youtube.com/watch?v=VPioXasVgSg
其實這倒不一定是玩遊戲的萬歲衝鋒玩法,華約的戰術很容易導出這種結果:
1.BVR飛彈自動射擊模式,這時飛機就是朝北約飛機直接衝過來,而外銷版還不給你手動射擊模式,你只能自動射擊......
2.RWR?從一些訪問中顯示,1984年服役的MiG-29A外銷版,對於1986年才生產部訓彈的AIM-120,以及相關的雷達操作模式,RWR永遠不響,都是目視甚至被打中了,才發現原來敵機發射飛彈了......
3.飛彈射程?對方永遠在飛彈理論射程邊緣發射,從訪談來看,MiG-29A只要是對著F-15/16/18飛,永遠先射......
所以,1990年兩德剛統一,美國馬上派人去德國惡補怎樣對抗MiG-29A,然後剛開始幾次接戰,感想與你們一樣......
多看戰史與技術,就會知道,對方也不是玩遊戲,而是與你想像中完全不同的航電,造成這種在F-16上很可笑的戰術--在MiG-29A上,沒有西方的雷達資料前,這幾乎是唯一的戰術.
說不定他們真的把俄國的戰術拿出來用，有的時候他們那邊會有一些奇怪的資料，最近有誰跑大晟的說不定可以看看有沒有新的資料。
另外，MiG-29的俄文版操作手冊裡面不知道有沒有類似的資料。
其實還是有很大的不同，按照大俠講的MiG-29的航電限制他應該是完全直直飛過來，但我們碰到的玩家是在很近的距離才射擊然後馬上側轉90度，在超出雷達掃描範圍前一刻剛好飛彈開機，然後利用90度高速在最後一刻以最大G力帶向我方飛彈令其脫鎖同時轉回正對我方，這邊應該就跟華約戰術有很大的不同了... |
|
|
|
cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/27/2013 : 11:22:57
|
他們用的也未必是MiG-29的戰術而以，還是得要看他們是隨便抓出來的，還是真的拿甚麼俄國中文版的資料來用。
當然，也有一種可能是他們有人找出電腦計算的弱點來加以利用。單從這些描述比較難知道有多少是真實，多少是電腦弱點因素。 |
|
|
|
dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/27/2013 : 11:44:51
|
quote:
Originally posted by 蒼天任行
其實還是有很大的不同，按照大俠講的MiG-29的航電限制他應該是完全直直飛過來，但我們碰到的玩家是在很近的距離才射擊然後馬上側轉90度，在超出雷達掃描範圍前一刻剛好飛彈開機，然後利用90度高速在最後一刻以最大G力帶向我方飛彈令其脫鎖同時轉回正對我方，這邊應該就跟華約戰術有很大的不同了...
......幾年前在亞太防務中,記得有訪問一個1990年代在人民解放軍空軍服役,現在已經退休搬到美國住的飛官,就有很類似的戰術描述,好像是拿J-7表演,同時旁邊美國官員的反應是很不禮貌但實在忍不住的笑,有一個還偷偷問,這是不是讓大家放鬆一下的欺敵表演?你們不會真的這樣作吧?
那個已經不飛的空軍官員當時滿臉三條線,沒想到他們想了這麼久的"反BVR戰術",被人家當成是欺敵表演,當然他搬到美國後,知道了狀況,自己也會笑這個戰術......
喔,那時不是J-7E這種新傢伙,基本上早期的J-7你可以當成沒航電...... |
|
|
|
蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 04/27/2013 : 11:58:13
|
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 蒼天任行
其實還是有很大的不同，按照大俠講的MiG-29的航電限制他應該是完全直直飛過來，但我們碰到的玩家是在很近的距離才射擊然後馬上側轉90度，在超出雷達掃描範圍前一刻剛好飛彈開機，然後利用90度高速在最後一刻以最大G力帶向我方飛彈令其脫鎖同時轉回正對我方，這邊應該就跟華約戰術有很大的不同了...
......幾年前在亞太防務中,記得有訪問一個1990年代在人民解放軍空軍服役,現在已經退休搬到美國住的飛官,就有很類似的戰術描述,好像是拿J-7表演,同時旁邊美國官員的反應是很不禮貌但實在忍不住的笑,有一個還偷偷問,這是不是讓大家放鬆一下的欺敵表演?你們不會真的這樣作吧?
那個已經不飛的空軍官員當時滿臉三條線,沒想到他們想了這麼久的"反BVR戰術",被人家當成是欺敵表演,當然他搬到美國後,知道了狀況,自己也會笑這個戰術......
喔,那時不是J-7E這種新傢伙,基本上早期的J-7你可以當成沒航電......
WVR反制BVR再怎麼想大概也就只能用騙的了，而成不成功就要看BVR那方會不會被騙到以及戰術執行是否出錯，基本上WVR這方就真的只能靠運氣了... |
|
|
|
dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/27/2013 : 13:53:39
|
不過人家J-7/8用那個戰術,與大陸玩家用的戰術,還是不同,大陸玩家這種搞法是已經有F-16航電去執行那種戰術,該轉向的時間還算準確,至少還會抓飛彈可能脫鎖與雷達搜索範圍外的時機,J-7/8根本無法發現敵機,只能靠地面指揮提供概要,所以是直接看手錶,算幾秒鐘後一起轉彎......
-
要笑就笑吧,史實有時也很可笑...... |
|
|
|
蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 04/27/2013 : 14:11:03
|
quote:
Originally posted by dasha
不過人家J-7/8用那個戰術,與大陸玩家用的戰術,還是不同,大陸玩家這種搞法是已經有F-16航電去執行那種戰術,該轉向的時間還算準確,至少還會抓飛彈可能脫鎖與雷達搜索範圍外的時機,J-7/8根本無法發現敵機,只能靠地面指揮提供概要,所以是直接看手錶,算幾秒鐘後一起轉彎......
-
要笑就笑吧,史實有時也很可笑......
這也是沒辦法中的辦法了，其實就跟台灣的F-5對上F-16也是差不多的。
除非F-16的長機是個毫無SA的笨蛋，不然F-5豈有活命的空間？！ |
|
|
|
cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/27/2013 : 21:28:39
|
quote:
Originally posted by 蒼天任行
quote:
Originally posted by dasha
不過人家J-7/8用那個戰術,與大陸玩家用的戰術,還是不同,大陸玩家這種搞法是已經有F-16航電去執行那種戰術,該轉向的時間還算準確,至少還會抓飛彈可能脫鎖與雷達搜索範圍外的時機,J-7/8根本無法發現敵機,只能靠地面指揮提供概要,所以是直接看手錶,算幾秒鐘後一起轉彎......
-
要笑就笑吧,史實有時也很可笑......
這也是沒辦法中的辦法了，其實就跟台灣的F-5對上F-16也是差不多的。
除非F-16的長機是個毫無SA的笨蛋，不然F-5豈有活命的空間？！
這就很難講，F-5對上F-15/14/18，在訓練的過程中一樣可以把對方吃死。當然，丟個飛彈出去F-5是比較難躲，但是距離拉近一點，雙位數的飛行員還沒看到對方的時候，尤其是15和14的體型，F-5老遠用目視就可以看到，在SA的掌握上不會輸給雷達比較強的機種。
當初發展異機種訓練的飛行員回憶，F-5這種飛機體型小，在高速運動的空戰中，很容易就會讓追擊的飛行員一下子丟掉目標。 |
|
|
|
蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 04/27/2013 : 22:32:21
|
如果Teens在進入WVR時缺乏雷達SA，那真的是飛行員太遜咖了，而這種狀況確實一開始就是F-5這類小傢伙佔到便宜，但是後續可就不一定了，如果Teens面對只有IR的F-5想要脫離戰場，大可最大AB加速脫離IR飛彈的射程然後回頭再來一遍，畢竟沒有看到敵機就在那邊瞎轉也是笨蛋的行為，整個贏面還是很難落到F-5那邊去的...
當然會有人拿ROCAF教官飛F-5/T-38機砲Tracking F-15的照片來講，但是有人知道當天的場景設定與整場戰鬥的流程嗎？ |
|
|
|
MikeH
路人甲乙丙
USA
4711 Posts |
|
|
蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 04/28/2013 : 01:03:56
|
quote:
Originally posted by MikeH
quote:
14.5吋管的M4A1也辦的到嗎？
用Mk262重彈 精度應該還夠打中人體上半身
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
那用美軍戰場上最常使用的M855系列會如何呢？
有機會真想來去試一試！ |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9539 Posts |
|
|
殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 04/29/2013 : 07:31:31
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
真是幻想不用錢
菲律賓海軍(你沒看錯)核動力航空母艦想像動畫~~XDD
http://www.youtube.com/watch?v=vnQ64Qo0P9A
這麼大的艦體 我看拿來蓋個大學城在上面還差不多
不知道這幻想模型式何方神聖做的 病的不輕XD
十個軍迷七個好八個宅九個怪 還有一個是女孩~ |
|
|
|
afsoc831
路人甲乙丙
963 Posts |
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/29/2013 : 09:40:27
|
這個應該是我們在菲律賓的同類（軍宅）的幻想武器作品吧？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
|
|
|
MikeH
路人甲乙丙
USA
4711 Posts |
Posted - 04/29/2013 : 11:38:28
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
菲律賓海軍(你沒看錯)核動力航空母艦想像動畫~~XDD
馬可仕號航艦
他將近四十年前 貸款23億美元去蓋核電廠
是菲國單筆最大外債
最近貸款總算還完 電廠卻沒發過半度電
這艘想像航艦以他命名 非常貼切
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
12911 Posts |
Posted - 04/29/2013 : 19:39:19
|
quote:
Originally posted by Ironhead
對方的打法是迎向飛彈並且做大G力的Slice Turn，"若是"閃過，就可以保持鎖定我機並且一直壓迫，讓我機無法回頭反擊
補貼不要命空戰打法
http://www.youtube.com/watch?v=VPioXasVgSg
問一下 做大G力的Slice Turn, 還可以保持鎖定我機，現在雷達的性能有這樣嗎?
(我完全不清楚 只是發問) |
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 04/29/2013 : 20:41:31
|
quote:
Originally posted by MikeH
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
菲律賓海軍(你沒看錯)核動力航空母艦想像動畫~~XDD
馬可仕號航艦
他將近四十年前 貸款23億美元去蓋核電廠
是菲國單筆最大外債
最近貸款總算還完 電廠卻沒發過半度電
這艘想像航艦以他命名 非常貼切
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
為何沒發電? |
|
|
|
toga
版主
Tajikistan
12732 Posts |
Posted - 04/29/2013 : 23:30:57
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Ironhead
對方的打法是迎向飛彈並且做大G力的Slice Turn，"若是"閃過，就可以保持鎖定我機並且一直壓迫，讓我機無法回頭反擊
補貼不要命空戰打法
http://www.youtube.com/watch?v=VPioXasVgSg
問一下 做大G力的Slice Turn, 還可以保持鎖定我機，現在雷達的性能有這樣嗎?
(我完全不清楚 只是發問)
現在雷達要玩這等戰術的限制較多，機械掃描雷達的掃瞄範圍較大，但是資料更新率低而相對容易脫鎖，固定式相位陣列雷達雖然透過電子掃描科技而能持續緊盯目標，但是視野範圍角度也相對較狹窄，超過左右45至60度範圍外的搜索追蹤距離會迅速劣化......而為了兼具兩者之長，歐洲佬為其颱風戰機未來所用的CAPTOR-E主動陣列雷達開發了Swashplate科技：
http://i780.photobucket.com/albums/yy85/uploadpk/swashplate.jpg
不過上述科技不利於匿蹤與雷達天線後勤維修補保，因此美國，俄羅斯，日本以及法國等都在研發技高一籌的問題解決科技∼側視（或環視）陣列天線科技。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 04/29/2013 23:54:06 |
|
|
|
gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 04/30/2013 : 01:16:59
|
quote:
Originally posted by 閒遊之人
為何沒發電?
因為1986蘇聯出了大事 |
|
|
|
標題 |
|
|
|
聊天室-79
Topic Locked
