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pcgamer
我是老鳥
10046 Posts |
 Posted - 03/27/2013 : 21:38:40
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quote:
Originally posted by ALPHONSE
quote:
所以土生土長的美國人也會喜歡有英文字幕(像對付什麼地名 人名 專有名詞術語之類)
////////
全部聽哞者在這種情況居然還能修到學位？
就不知道那是什麼樣的學位了---或是說用什麼方法修到的
記得有法案規定電視系統要加上CC(Closed captioning), 電視台會另外僱用字幕公司來替新聞台字幕化
對於教育系統大專院校有提供身心障礙學生支援學習的資源
其中法院系速記員最常見, 常用來幫助聽障生做課堂字幕化
那個是電視機也要配合具備這種功能，才能看到那些CC字幕，因為他們不像台灣的頻道這樣，什麼節目都直接配上字幕的，其實有字幕在畫面上實在是很礙眼，會搞到都專注在看字幕，反而不能正常專心觀賞到節目畫面。 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
876 Posts |
Posted - 03/28/2013 : 12:27:30
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作者 robinhoodli (知更鳥) 看板 Gossiping
標題 Fw: [討論]華碩每位員工淨利超過臉書、三星、IBM
時間 Thu Mar 28 03:03:21 2013
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※ [本文轉錄自 Tech_Job 看板 #1HKpmiOM ]
作者: robinhoodli (知更鳥) 看板: Tech_Job
標題: [討論]華碩每位員工淨利超過臉書、三星、IBM
時間: Thu Mar 28 02:36:25 2013
一直一來常常在討論台灣員工是不是人才，有沒有競爭力
這篇文章做了些統計，計算公司每位員工平均淨利，看看員工們的貢獻是大是小
原文出處：有物報告 (http://yowureport.com/?p=5375 )
統計：華碩每位員工淨利超過臉書、三星、IBM，以及他們的總和
Dustin Curtis，一位神祕部落客，最近在他的 Twitter 上統計了幾個科技巨頭的平均每
位員工賺得淨利（net profit per employee）。
Dustin Curtis 的 Twitter 有4萬多人關注，也活躍於 Quora、Hacker News 等論壇，
但真實身分成謎。從網站看來，他是一位設計師及統計學家，
曾是 Y Combinator 的畢業生，並且創立了 svbtle，一個部落格平台。
根據他的計算，美國科技公司淨利以蘋果員工第一，平均每位員工帶來淨利 $573,400。
最低則是 facebook。若換成新台幣，由低到高數字分別是：
1.Facebook：34萬
2.微軟：493萬
3.*Google：597萬
4.Yahoo!：1,012萬
5.蘋果：1,720萬
原文沒有寫淨利的計算時間，所以我查了一下蘋果跟臉書上一季的季報，推論這是指每位
員工一年為公司帶來的淨利。
其中，蘋果的數字最驚人，因為它的員工數最多。若加上所有蘋果直營店（Apple Store
）的職員，蘋果在全球有約8萬名全職員工。在分母如此巨大的情況下，蘋果的「每員工
淨利」還能遙遙領先另外幾家公司，不愧為曾是全球市值最高的公司。相比之下，臉書去
年僅有4,331名全職員工，每位員工淨利卻敬陪末座。
*註：台達電著名的雲端專家翟本喬，最近在其文章中提到，2003年時 Google 內部計算
員工一年產值為$70萬美金，超過2,000萬台幣。這個數字定義不明，可能指盈餘而非利潤
。不過當時 Google 還未併購 Youtube、Android 與 Motorola，員工數應該比現在少很
多。
Pingdom.com 的結論相同
Dustin Curtis 的數據跟 Pingdom.com 在 2011 年的統計接近。Pingdom 除了上述的公
司之外，還統計了 Amazon、Intel、Cisco、Oracle、IBM、HP、Adobe 等更偏硬體的公司
。
圖：http://tinyurl.com/dy8na6q
由上圖可以看出，Pingdom 計算出的前三名分別是蘋果、Google、微軟。Yahoo! 掉至第7
名，Facebook 榜上無名。剩下的公司中，以 Intel 每員工淨利約為台幣390萬居首。
IBM 104萬、Amazon 93萬、HP 84萬，三家公司加起來還不到蘋果的五分之一。
華碩勝過 Intel，宏達電勝過三星
那麼，看看別人想想自己，台灣的科技公司每位員工又帶來多少淨利呢？可能出乎大家的
意料，幾家重要公司的成績相當好。
以下是我根據台灣上市公司的財報以及員工數，計算出台積電、聯發科、宏達電、華碩、
鴻海、與 PC Home 的「每位員工淨利值」。我選這六家分別代表台灣的晶圓代工、IC 設
計、手機品牌、電腦品牌、組裝代工以及網路業。他們的成績由低到高排列：
1. 鴻海（2012）：16萬（淨利948億，員工約61 萬人）
2. PC Home（2011）：62萬（4億，654人）
3. 聯發科（2011）：202萬（136億，6,749人）
4. 宏達電（2011）：370萬（620億，16,746人）
5. 台積電（2011）：383萬（1,342億，35,000人）
6. 華碩（2011）：408萬（165億，4,061人）
這樣看起來，其實台灣科技公司表現也不差啊。至少除了鴻海之外都贏臉書？
再附上一個大家關心的勁敵 — 三星電子的數據：
三星電子（2011）：167萬（淨利3,674億，員工約22萬人）
綜合我 與 Dustin Curtis 的統計，可得到以下的綜合排名（台灣藍色，韓國紅色）：
1. 蘋果：1,720萬
2. Yahoo!：1,012萬
3. Google：597萬
4. 微軟：493萬
5. 華碩：408萬
6. 台積電：383萬
7. 宏達電：370萬
8. 聯發科：202萬
9. 三星電子：167萬
10. PC Home：62萬
11. Facebook：34萬
12. 鴻海：16萬
華碩為台灣第一。即便與美國科技公司比較，也僅次於蘋果、Yahoo!、Google、微軟，還
勝過 Intel。台積電（383萬）與 Intel（390萬）不相上下。比較意外的是 PC Home、
Amazon 等網路公司成績不佳，都在100萬以下，接近代工業的數字級距。
統計方法先天限制
當然，這種比較法不完美，有幾個問題。
第一個是時間問題。除了鴻海昨天公佈2012年財報之外，其他部份我只能依2011年年報推
算。從2011年到今天，科技業版圖已經大幅變動，恐怕排列順序也會不同。例如蘋果跟宏
達電的數字今年或許會較差，而三星跟聯發科今年的成績會更勝2011年。
第二個是會計問題，特別是各家公司的員工數難判斷。
一來，財報中常沒有明確的員工數目。例如蘋果、三星都沒有將員工數納入財報中，我必
須靠網路資料推測。二來，許多公司是跨國多公司集團，雖然財報合併但員工數不一定合
併。這部份歡迎會計高手指正。
台灣員工表現不差，三星賺的多員工更多
不過，即便是這樣基本的分析，還是可以歸納出一些結論：
A. 臉書不賺錢
這 . . . 如題。
B. 代工廠如鴻海不適合這種計算方式
因為絕大多數代工廠員工都是作業員。若排除這些低薪員工，剩下的「核心人員」產值應
該會大增。
但反過來說，蘋果有大量的 Apple Store 員工，三星也有很大比例的員工來自組裝廠。
雇用這些員工是鴻海、三星、蘋果的策略 – 垂直整合，直接掌握行銷或製造。Apple
Store 幫蘋果賺了很多錢，打造了高品質的形象；三星的垂直整合壓得台灣的零組件廠無
法呼吸；鴻海用大陸廉價的勞工擴大代工市佔率。既然大量雇用員工的策略給了這些公司
優勢，將這些員工納入計算也不算虧待他們。
C. 華碩表現超級亮眼
華碩每位員工淨利值高的令人訝異，與科技業 F4（蘋果、Google、Facebook、Amazon）
比肩。華碩員工或許會苦笑的歸因於華碩的「精實策略」。但不論如何這說明華碩員工的
競爭力不容小覷。
如果深入探討華碩的員工數，會發現很大一部分低薪作業員，隨著華碩與和聯在2010年的
切割，被一起切割至和聯集團（主要從事代工業務）了。這個切割有助於降低華碩的員工
數與人事成本，同時每位員工淨利也水漲船高。
D. PC Home 與 Amazon 成績意外的差
如上述，PC Home 與 Amazon 的成績都落在100萬台幣以下，跟一般人對網路公司「低成
本、高獲利」印象不太符合。但這可能是誤解，或許 PC Home 與 Amazon 的主要員工數
都分佈在物流、倉管上，因此成績才會跟代工業類似。
當我們只注意到這些公司光鮮亮麗的網站時，常常會忘了他們在物流、offline（大陸叫
「接地氣」）上的努力才是獨霸市場的關鍵。
E. 三星淨利多，員工也多
三星的淨利非常驚人–一年3,674億！三星光上一季移動部門的淨利，就超過 Google 所
有部門獲利的總和，包含廣告。但為何三星淨利超過我列的六家台灣公司的總和，每位員
工淨利卻不高，只有167萬呢？因為三星賺得多，人更多。
三星全球有22萬名員工。除了代工、組裝業務之外，很大一部分是分散在各國的行銷部隊
。從三星的低每人淨利，可以看出三星目前仍在持續擴張、強力行銷的策略。
F. 但科技公司都打不過金融公司
有物的 Brandon 讀了我的草稿，開玩笑的說：『這些都打不過私募基金啦！幾百人就控
制了幾兆的資產。』
於是我又好奇跑去查金融業的每位員工淨利，看看是否真的勝過科技公司很多。以下是凱
雷投資集團（The Carlyle Group）、高盛（Goldman Sachs）、富邦金控的數據，分別代
表私募投資基金、上市金融公司、與台灣金融公司。注意金融業是用淨收入（net income
）而非淨利。以下由低至高排列：
1. 富邦（2011）：30萬（90億，30,134人）
2. 高盛（2011）：400萬（1332億，33,300人）
3. 凱雷（2012）：4,624萬（淨收入647億，員工數1,400人）
國外金融業的數字果然很高，不愧是實體成本低、高來高去的行業。凱雷每位員工淨利更
是蘋果員工的兩倍多。
但從社會的角度來看，科技公司跟金融公司比，好像有點不太對勁。例如，究竟凱雷的
647億淨利是其1,400位投資顧問（limited partner）創造的，還是被凱雷投資的公司的
65萬名員工創造的？
但反過來說，科技公司靠財務方式獲利的也不少，例如奇異電器公司（GE）很重要的收入
來源就是其投資公司 GE Capital。而高通、InterDigital 等科技公司也越來越像律師事
務所，靠專利授權賺錢。
公司養活員工，還是員工支撐公司？
大家每年參加年終尾牙，應該會發現長官的致詞可以分成兩類。第一類是：『感謝大老闆
的英明領導，本公司今年業績 XX 億元，讓大家可以加薪，過個好年。』換句話說，員工
是來分獲利的，但賺錢是來自高層領導/公司文化/商業模式等，不是員工造成的因素。
另一類比較順耳一點，就是：『感謝各位員工的犧牲奉獻，本公司今年才能賺 XX 億元，
讓我（以及大老闆們）可以過個好年。』換句話說，公司賺錢是靠員工集體的努力，是每
位員工帶來的價值的總和。
兩種說法都有道理，其實是看的角度不同。從這次統計可以看出許多台灣科技公司的員工
，帶來了世界級的競爭力。如果你是大老闆，而且你不滿意公司員工的淨利值，你第一個
想要減少員工數，還是提高淨利？我相信長期下來，把員工當成本的公司，會輸給把員工
當資本的公司。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 72.211.216.202
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 03/28/2013 : 19:28:09
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quote:
C. 華碩表現超級亮眼
華碩每位員工淨利值高的令人訝異，與科技業 F4（蘋果、Google、Facebook、Amazon）
比肩。華碩員工或許會苦笑的歸因於華碩的「精實策略」。但不論如何這說明華碩員工的
競爭力不容小覷。
如果深入探討華碩的員工數，會發現很大一部分低薪作業員，隨著華碩與和聯在2010年的
切割，被一起切割至和聯集團（主要從事代工業務）了。這個切割有助於降低華碩的員工
數與人事成本，同時每位員工淨利也水漲船高。
但是華碩的客服專線在上海：
----
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/mar/28/today-o13.htm
2013-3-28
難怪台灣找無頭路
◎ 陳正男
因為買了一台ＡＳＵＳ筆電出現了噪音的問題，打電話到華碩免付費電話詢問。電話響了許久，一位年輕人充滿服務熱忱地回答相關問題，我跟他說我住鹿港，他說是台中嗎？我越聽越不對勁，他的中國口音很重，他連彰化都不知道在哪，他回答說是位於上海的ＡＳＵＳ客服總部人員。
終於恍然大悟，原來我們連客服的接線人員工作機會，都讓對岸給搶走了！難怪年輕人的失業率會飆到十幾趴，大企業家們，留一些飯碗給台灣的年輕人吧！
（作者從事國外金屬進口貿易）
----
將低產值工作外包減少雇用人手，提高單一員工的淨利，結果當然會增加更多的窮忙族。
上面那篇文章說的不錯，還有以前我們也討論過，現代公司甚至國家的經濟產值都由少部分的人跟機械來提供，其他被切割的多數人只能一輩子作低薪服務業做到死。
所以大風吹搶不到位置被切割掉像垃圾一樣遺棄的人就乖乖窮忙到死吧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/28/2013 19:40:49 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 03/28/2013 : 20:23:38
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
C. 華碩表現超級亮眼
華碩每位員工淨利值高的令人訝異，與科技業 F4（蘋果、Google、Facebook、Amazon）
比肩。華碩員工或許會苦笑的歸因於華碩的「精實策略」。但不論如何這說明華碩員工的
競爭力不容小覷。
如果深入探討華碩的員工數，會發現很大一部分低薪作業員，隨著華碩與和聯在2010年的
切割，被一起切割至和聯集團（主要從事代工業務）了。這個切割有助於降低華碩的員工
數與人事成本，同時每位員工淨利也水漲船高。
但是華碩的客服專線在上海：
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http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/mar/28/today-o13.htm
2013-3-28
難怪台灣找無頭路
◎ 陳正男
因為買了一台ＡＳＵＳ筆電出現了噪音的問題，打電話到華碩免付費電話詢問。電話響了許久，一位年輕人充滿服務熱忱地回答相關問題，我跟他說我住鹿港，他說是台中嗎？我越聽越不對勁，他的中國口音很重，他連彰化都不知道在哪，他回答說是位於上海的ＡＳＵＳ客服總部人員。
終於恍然大悟，原來我們連客服的接線人員工作機會，都讓對岸給搶走了！難怪年輕人的失業率會飆到十幾趴，大企業家們，留一些飯碗給台灣的年輕人吧！
（作者從事國外金屬進口貿易）
----
將低產值工作外包減少雇用人手，提高單一員工的淨利，結果當然會增加更多的窮忙族。
上面那篇文章說的不錯，還有以前我們也討論過，現代公司甚至國家的經濟產值都由少部分的人跟機械來提供，其他被切割的多數人只能一輩子作低薪服務業做到死。
所以大風吹搶不到位置被切割掉像垃圾一樣遺棄的人就乖乖窮忙到死吧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
那是剛好轉接過去的吧。去年我打過兩次，都是台灣這邊的中心，其中一個還告訴我台北有哪幾個維修站可以直接過去。 |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 03/28/2013 : 23:13:52
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同樣是華字輩的華為,雖然他們母公司在大陸地區,但是在俺用他們的手機後,也打過幾次客服專線,前幾次很明顯都是由台灣地區的客服人員接聽,只有最近的一次是大陸地區的客服人員接聽,所以華碩的狀況,個人傾向蛇大的意見-碰巧的,因為俺的筆電就是華碩,也有打過他們客服。另外,順便說跟華為客服的經驗中,如前面所述,最後一次是大陸地區客服人員接聽,不過講沒幾句話後,對方一聽出俺是台灣地區的用戶,就馬上就在服務過程中改用台灣地區慣用的名詞、形容詞,可見華為的員工教育很到位。
───
Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 03/28/2013 : 23:36:45
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OK啦，反正我要說的重點是ggeneration兄轉的那篇文，在我看來就是談如何切割跟遺棄瑣碎業務的低產值員工，外包給其他負責窮忙業務的小公司去做。這樣帳面上單一員工的產值當然好看，只是雇用的人數=提供的工作機會不多而已。
這是統計數字的魔術啊。
而且事實上若沒人執行這些低產值工作，世界也一樣不能運轉。最近這個世界就是少數人跟機械提供高經濟數字，剩下的人用相對少很多薪水在勞動維持運轉。
打個比方就好像古時候大槳船的操舵手跟划槳奴隸的關係一樣，划槳奴隸跟舵手比起來可替代性高待遇當然低，但是沒那麼多人划槳，船也是不會動。
這年頭連公務員跟軍隊都外包了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/28/2013 23:43:38 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9539 Posts |
Posted - 03/29/2013 : 07:18:50
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quote:
Originally posted by 慎．中野
OK啦，反正我要說的重點是ggeneration兄轉的那篇文，在我看來就是談如何切割跟遺棄瑣碎業務的低產值員工，外包給其他負責窮忙業務的小公司去做。這樣帳面上單一員工的產值當然好看，只是雇用的人數=提供的工作機會不多而已。
這是統計數字的魔術啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
不完全是數字魔術的問題
其實小公司往往比大公司在"創新突破"上還要迅速/有競爭力
這年頭公司能不能賺錢 其實取決在創新突破上面
台灣的高科技產業發展模式下
有一些公司規模雖然小 但是也因為小 能夠快速的卡位進去一些新的產業領域/市場
舉例來說 hTC就是小公司 但是在幾年前快速的卡進去剛剛興起的智慧型手機領域
反而是傳統的大手機公司
例如SONY, NOKIA, MOTOROLLA都沒有快速進入
甚至連今天最夯的三星 也是比較晚卡入 但是後來居上
我舉一個軍武研發的例子
推薦一本講國防工業創新研發的書
http://www.amazon.com/Arms-Innovation-Entrepreneurship-Alliances-Twenty-First/dp/0226318869
這本書的重點用一具話總結就是
很多國防武器工業上的創新
取決於一些很小的公司
這些小公司很靈活有彈性 可以快速聞到市場上有哪些新技術
然後快速的整合這些新技術變成突破性的創新產品改寫產業的規則
這本書得作者是軍武迷 也是企管學家 就大量用許多軍武界的小公司來寫Case study
例如開發出JDAM的小公司(看這本書前我想都想不到原來JDAM這麼改寫戰場規則的武器競然是一個小公司開發出來的
開發出MRAP的小公司)
這本書中我覺得最好的案例是INCAT
INCAT是澳州鄉下(塔斯瑪莉亞)的小造船廠
結果創新研發出穿浪雙體船一炮而紅 改寫了世界造船市場的規則
所以也許這不只是統計數字的魔術
而是反映出
一個公司的成員平均產值要高
就要搞小公司 去尋找新的市場定位進行創新突破
(所以聯發科 華碩 hTC>>>>>鴻海)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/31/2013 23:41:50 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 03/29/2013 : 07:54:28
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說是小公司，技術創新的小公司跟承包低階勞動的小公司是兩回事。
比如掃地拖地打掃廁所這檔事幾千年來需要人來做，但是賺不了多少錢。但是你說大公司就不用人掃地拖地打掃廁所嗎？當然還是要。
但是大公司不想承擔負責這種低階業務的員工的長期雇用福利跟薪水，當然就外包了。
話說要是掃地機器人再進步一點，就連掃地拖地的都要失業了，轉業不知道要轉去哪囉。
不要老是往上頭看那些賺錢的，偶爾看看自己的腳底有多少人靠小錢度日如何？如果說這個世界有天堂的話，也是靠很多在地獄勞動的人維持運轉的。
嘛，民主社會至少比以前的階級制度社會好多了啦。雖然還是要有人掃地拖地打掃廁所，跟敲敲鍵盤就能賺到錢的人不一樣。
靠敲鍵盤賺錢沒有錯，但是你不掃公司的廁所，總得有人要去掃的，而很多這類非得有人做不可的工作薪水卻很少，也不會增加公司的產值。
前面的客服電話就是一個。我認識有人是做替郵局處理客服電話的，而他們就是外包公司的員工。你說不用人接電話嗎？當然要有。但是處理客服電話可難得有什麼技術創新賺大錢，大部分都在應付奧客發牢騷而已。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/29/2013 08:14:53 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 03/29/2013 : 15:21:59
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從日本回來,因為見不得人的病,看醫生,加上處理新買的Macmini Server(自己在台灣昇級,4G Ram變16G Ram),搞到今天才上來,而且Macmini Server只是能用Mac OS X 10.8.3上網抓漫畫,還沒裝Windows與跑虛擬機器......
其實見不得人的病,是結膜炎,出國前就有發病跡象,到日本發病就很痛苦,眼睛不能張當然見不得人......
東京的按摩與挖耳朵比前年便宜了,經濟不景氣啊......不過因此找到一個大陸女孩們按摩的店,第一位小姐居然坐在小弟身上按,她的大腿與屁股好軟好舒服......但是加時間換小姐以後,變成踩在身上按,就不軟了,另一種舒服就是,只差沒準備鞭子蠟燭...... |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 03/29/2013 : 19:38:16
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quote:
Originally posted by dasha
但是加時間換小姐以後,變成踩在身上按,就不軟了,另一種舒服就是,只差沒準備鞭子蠟燭......
這種嗜好如果覺醒了可是錢坑啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
Posted - 03/31/2013 : 23:49:38
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剛剛才在FB上跟賽浦路斯的同學聊天。她問我台灣是否有一場戰爭，我就問妳是指外國侵略還是自己內鬥？然後她說她看錯了，是韓國。XD
悲催的賽浦路斯，現在一天只能從銀行提100歐元.
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 04/01/2013 00:05:59 |
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hawkeye
我是老鳥
6170 Posts |
Posted - 04/01/2013 : 10:24:06
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賽浦勒斯島跟朝鮮半島有點類似ˋ到現在還是南北分裂的島嶼ˋ北方是土耳其扶植的政權ˋ只有南方希臘裔領土得到國際的承認(賽國問題也是希臘堅持不讓土耳其入歐盟的原因之一)ˋ而且希臘裔政權的國語也是用希臘語ˋ根本是把希臘當成宗祖國ˋ所以當希臘經濟崩盤了而只有台灣不到3分之1面積島資源貧乏的賽島又再分割3分之2的賽浦勒斯當然也唇亡齒寒了~
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ian125
我是老鳥
8253 Posts |
Posted - 04/01/2013 : 11:06:31
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賽普勒斯最近會慘跟希臘沒那麼有關係
是因為他們之前發表了一個很腦殘的金融政策...
不過這麼一個應該沒啥影響力的小島國作出腦殘舉動後居然能讓全世界金融恐慌兩天也算神奇了 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/01/2013 : 21:05:38
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| 人家塞島可是洗錢天堂,在黑錢界地位可大了,尤其是英國與俄羅斯這兩個大國的黑錢......希臘?那才真是黑錢小國...... |
Edited by - dasha on 04/01/2013 21:07:10 |
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
Posted - 04/01/2013 : 21:57:38
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還是跟希臘有關，因為2010年希臘崩盤的時候賽浦路斯的銀行還大買希臘公債.....
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天佑吾「王」！ |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/01/2013 : 22:23:28
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| 在台灣,愚人節快結束了...... |
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toga
版主
Tajikistan
12731 Posts |
Posted - 04/03/2013 : 10:04:25
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在台灣，天天都是愚人節......XD
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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hawkeye
我是老鳥
6170 Posts |
Posted - 04/03/2013 : 11:52:23
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| 應該說政客和媒體當成人民大眾是愚人˙˙˙ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/04/2013 : 21:28:56
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好忙，累到了(搥背)
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
Posted - 04/05/2013 : 00:34:48
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去年底認識一位英國人，他的妻子是中國人（在山西），但英國的移民法規很嚴格，即便這樣他的妻子都無法歸化。
他去下議院請願奔走多次，但移民法規改變的機會實在微乎其微。
幾次在facebook上看他提到波蘭國籍，這幾天終於知道為什麼了。他在考慮放棄英國國籍入波蘭籍，這樣把他妻子接來比較容易些。
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天佑吾「王」！ |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 04/05/2013 : 15:52:34
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quote:
Originally posted by Captain Picard
去年底認識一位英國人，他的妻子是中國人（在山西），但英國的移民法規很嚴格，即便這樣他的妻子都無法歸化。
他去下議院請願奔走多次，但移民法規改變的機會實在微乎其微。
幾次在facebook上看他提到波蘭國籍，這幾天終於知道為什麼了。他在考慮放棄英國國籍入波蘭籍，這樣把他妻子接來比較容易些。
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天佑吾「王」！
為什麼換波蘭國籍會比較容易?
換加拿大不是更容易? 英國換加拿大籍, 在以依親把妻子接來就好了 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/05/2013 : 18:13:33
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quote:
Originally posted by hawkeye
應該說政客和媒體當成人民大眾是愚人˙˙˙
這兩天在撲浪與人討論一些健康知識的感覺,應該說媒體被當年賣藥的那些佔領了,就那種搞法...... |
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hawkeye
我是老鳥
6170 Posts |
Posted - 04/06/2013 : 10:45:10
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quote:
Originally posted by von_Guo
女友酷似亡母 一查竟是送養的親妹.
原文網址:
http://www.ettoday.net/news/20130404/188380.htm#ixzz2PWJp6otd
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呵呵呵 ~~~ 這年頭...年輕人已經把打炮當成了握手
即便就是帶了套子 如果先有了表面這麼一層肉套肉的關係
當再發現原來雙方還有更深一層的關係時
可就真是「收穫了愛情，又收穫了親情」
還是「收穫了肉慾，又收穫了親情」？
想起了港劇天蠶變雲飛揚最愛的獨孤鳳要結婚前竟然才知是親妹妹喜劇變悲劇了
還有天龍八部段譽愛的女生王語焉鍾靈木碗清竟然也都是妹妹ˋ不過好險他母親原來有跟段延慶"偷情"為了報復段正淳太風流ˋ不過就算這樣也算遠親堂兄妹吧
所以個人是反對捐贈精卵或是代理孕母的ˋ哪天害的孩子亂倫偏偏千百萬人挑中的是兄妹或姐弟而不知這才糟呢! |
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toga
版主
Tajikistan
12731 Posts |
Posted - 04/08/2013 : 12:08:24
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>> 哪天害的孩子亂倫偏偏千百萬人挑中的是兄妹或姐弟而不知這才糟呢!
Ａ：這種事情已經在歐洲發生過了∼結婚多年，孩子都有兩三個了才發現夫妻原來是親兄妹......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 04/08/2013 12:13:18 |
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