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 「非核家園」與台灣能源的開發 02
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yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts

Posted - 03/27/2013 :  00:01:29  會員資料 Send yusaku a Private Message
http://want-car.chinatimes.com/article.aspx?cid=2001&id=20130325003534

1小時充飽3支哀鳳 發電自行車健身又節能
2013-03-25 【黃筱珮/竹市報導】
核四存廢爭議不斷,如何省電、開發替代能源成全民話題。清大教授王俊秀研發一款「發電自行車」,騎一小時,可以充飽三支iPhone手機的電池,自己在運動之際,同時也可以當個「發電機」。

為了提倡愛地球、環保綠生活,環宇電台、富廣開發和秧隄博美館等單位,昨天在清大校園內舉辦「聽土地的歌音樂會」,有五百多位大小朋友一起坐在草地上欣賞音樂、逛綠市集,試踩發電自行車,用行動關心地球。其中清大教授王俊秀與業者共同開發的「發電自行車」非常熱門,大家都想騎一騎。王俊秀表示,透過人力踩踏的過程中,可以把單車 行進中發出的電能儲存在蓄電池中,做為部分生活用電。



清大教授王俊秀與業者共同開發的「發電自行車」,透過踩踏過程把單車產生的電能儲存在蓄電池中,騎一小時可充飽三支智慧型手機。

根據計算,一般人踩一小時的腳踏車,可以充飽三支智慧型手機的電池,或讓耗電八十瓦的電扇使用一小時,經過訓練的選手可產生的電能更是一般人三至五倍。

王俊秀表示,只要家中有自行車,購買這組發電系統加裝上去,自己就可以當發電機,但目前尚不適用小摺自行車。他還展示一件「咖啡渣」做成的T恤,他說,許多業者用心的研發出綠色產品或綠色農業,大家食衣住行都可以多選購、多響應,為地球盡心力。


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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。
咦?什麼聲音,我去看看。
你先走我隨後就追上去。

GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 03/27/2013 :  00:52:34  會員資料 Send GMM a Private Message
80瓦...如果強迫所有國民分24班上去騎,可以弄出100萬組,等於一小時發電80 MW,一天1900 MW,一年693500 MW, 有人可以算一下這樣等於是什麼等級的發電量嗎
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Skyshade
路人甲乙丙

1317 Posts

Posted - 03/27/2013 :  05:51:43  會員資料 Send Skyshade a Private Message
不考慮電壓的話,一百萬人騎功率就是 80 MW ,派里/成功上兩台 LM2500 就 60 MW 了,你直接看有哪些電廠不是這個數字的四、五倍起跳的比較快。
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ian125
我是老鳥

8327 Posts

Posted - 03/27/2013 :  11:25:06  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
quote:
Originally posted by GMM

80瓦...如果強迫所有國民分24班上去騎,可以弄出100萬組,等於一小時發電80 MW,一天1900 MW,一年693500 MW, 有人可以算一下這樣等於是什麼等級的發電量嗎


讓我想到某個同人本有個XX發電法,全國女性每天都得被XX...
這樣發電量應該挺高的(
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 03/27/2013 :  22:18:57  會員資料 Send GMM a Private Message
這樣最累的不是男的嗎...
退化成種豬...
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ian125
我是老鳥

8327 Posts

Posted - 03/27/2013 :  22:31:23  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
按照那本,一開始是機械XX,到後來變成男人每天下班回家第一件事情就是"發電"
...這樣想想,男人的"自家發電"也應該想辦法變成電力供給才對
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 03/27/2013 :  22:48:51  會員資料 Send GMM a Private Message
所以要強迫所有男人植入磁鐵
廣設發電洞

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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 03/28/2013 :  11:04:56  會員資料 Send kumachan a Private Message
靠省電可能比較快,最近在看家電,變頻的真的差很多,
由於家電一用就是10幾年,浪費的電可能足以重買一台變頻還有找.....
只要淘汰數量驚人的老舊定頻冷氣,以及公共場所溫度規定不可低於27度.
台灣能省下的電就差很多.

過去因為電便宜,所以總有捨不得汰換的心態,但是電越來越貴(就算用核四也比以前貴很多)
廢棄老舊耗能電氣,可能會是10年內的商機.....


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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 03/28/2013 :  11:35:12  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
quote:
Originally posted by kumachan

靠省電可能比較快,最近在看家電,變頻的真的差很多,
由於家電一用就是10幾年,浪費的電可能足以重買一台變頻還有找.....
只要淘汰數量驚人的老舊定頻冷氣,以及公共場所溫度規定不可低於27度.
台灣能省下的電就差很多.

過去因為電便宜,所以總有捨不得汰換的心態,但是電越來越貴(就算用核四也比以前貴很多)
廢棄老舊耗能電氣,可能會是10年內的商機.....






要想這樣做得先漲價才行。
價錢不漲, 人們無感。
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yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts

Posted - 03/28/2013 :  20:12:52  會員資料 Send yusaku a Private Message
quote:
Originally posted by GMM

80瓦...如果強迫所有國民分24班上去騎,可以弄出100萬組,等於一小時發電80 MW,一天1900 MW,一年693500 MW, 有人可以算一下這樣等於是什麼等級的發電量嗎


直接精算給你看
1度電=1KWh
台灣三座核電廠去年的發電量是389億度

假如全台灣2300萬人一起用這套發電系統來個全民大發電那一小時可以發出 80/1000x2300萬=1.84MWh。
一年下來是 1.84MWhx24x365=16.1184GWh
2008年台灣各類發電量之比較
核電: 40,827 GWh
燃煤:123,969 GWh
燃氣: 48,364 GWh
燃油: 13,367 GWh
水力: 7,772 GWh
再生: 4,026 GWh
合計:238,326 GWh
這種令人絕望的差距是怎樣....
靠發電量最最悲劇的再生能源就已經是人力的249.78倍了。
大家念茲在茲的核能是人力的2532.9倍。

而每度發電成本方面,首先我們先不算設備建置成本,就單純的算營運成本。聘請發電員一員,月薪18K台幣,每天發電12小時,一個月發電26天(周休一日)。
每月發電 80x12x26/1000=24.96KWh。18000/24.96=721.15無條件捨去取整數就是每度發電成本為新台幣721元=24.33USD=17.82EU。
如果採用時薪新台幣90來算,每度成本是1125元。
假如我們可以更黑心一點,要求發電員24h無休,也不給周休。依然是新台幣18K薪水。80x24x30=28.8KWh,18000/28.8=625。

可以理解工業革命後工業化國家會選擇廢除奴隸制度了。


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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。
咦?什麼聲音,我去看看。
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 03/29/2013 :  10:07:17  會員資料 Send kumachan a Private Message
quote:
quote:

過去因為電便宜,所以總有捨不得汰換的心態,但是電越來越貴(就算用核四也比以前貴很多)
廢棄老舊耗能電氣,可能會是10年內的商機.....



要想這樣做得先漲價才行。
價錢不漲, 人們無感。



10月就要漲了~而且這還不是跟核電有關的漲.
不管啟用核四或改建天然氣,之後都還再漲好幾波.
因為舊核電建廠成本早就攤提到0元,不管哪一種新廠都會成本貴的多多....
不必刻意去漲,因為成本會逼使電價不得不大漲.....

以家庭和小辦公室耗電最兇的冷氣來說,
直流變頻和定頻的電費有可能差一倍,
而且現在冷氣大多附暖氣功能,由於原理只是壓縮機反轉,
冷暖雙用型的成本和專冷差不了多少.
但它開暖氣時,耗電量遠低於傳統1500瓦葉片式電暖器.
也就是一台變頻冷暖可以淘汰掉一台專冷型定瀕+一台葉片式電暖器.
而整年耗電量只有後兩者總合的幾分之一.

冷氣+暖氣幾乎佔一半電費,能省下很可觀的電力.

不過最近注意到一個問題,分租房.
很多房東將舊屋隔很多套房或雅房,對他們來說,電費是房客在付的.
所以都用最便宜甚至中古或舊型的定頻冷氣機.
光是台北可能就有百萬數量.
應該要規範一下,強制使用節能機種.
否則就算一度電5元也不會想升級.

Edited by - kumachan on 03/29/2013 10:49:42
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts

Posted - 03/29/2013 :  11:03:35  會員資料 Send toga a Private Message
http://blog.xuite.net/jafaroeo/germany/59355365-%E5%BE%B7%E5%9C%8B%E6%98%82%E8%B2%B4%E7%9A%84%E8%83%BD%E6%BA%90%E8%B2%BB%E7%94%A8

德國現況:

1. 汽油每公升約新台幣65元,約為台灣的兩倍。

2. 電力:最基本的電費為每度9.2元新台幣,約為台灣的三倍至四倍半,用超過一定量後,每度電費還要另外加價。

3. 水費:每立方公尺約新台幣71元,約為台灣的六至十倍。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 03/29/2013 11:10:08
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sungf29
路人甲乙丙

898 Posts

Posted - 03/29/2013 :  16:03:09  會員資料 Send sungf29 a Private Message
超強的發電方式

適合出外旅行 兼運動

問題是誰去負責發手機基地的電

充飽3支哀鳳 基地台沒電=0.01支哀鳳
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 03/29/2013 :  16:08:09  會員資料 Send dasha a Private Message
那個只是說你發的電相當於三支iPhone,先不說很多人大概沒這力去踩腳踏車,實際上這樣充,可能是三支燒掉的iPhone......
先進國家推動環保能源,其實還有培養產業的用意,當作投資,我們這些不是自製而是外購的,就不要想太多......
太陽能電池的發電效率已經有定義,但是耐久性的定義,大家才慢慢在做,當然用久了電力會降......
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weijin
新手上路

152 Posts

Posted - 03/29/2013 :  16:30:05  會員資料 Send weijin a Private Message
今天在報紙上看到了一篇朱天心的文章,雖然在隔壁樓貼過了,但看來與這一樓比較切題, 故再貼一次:
http://udn.com/NEWS/READING/X5/7795444.shtml
不知道在本論壇科學且理性的討論要如何才能讓更多人知道, 否則很為局勢未來的發展擔心..
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 03/29/2013 :  17:21:43  會員資料 Send dasha a Private Message
人要痛過才會成長,社會也是,上面的人越替下面的著想,下面的越會搞不負責任的運動.
理性是培養的,不是天生的,天生的是激情信仰與自私.
如果這個社會多數贊成反核電,甚至反火力等其他不環保的能源,那接下來就要自己承擔後果,這是無限責任制.有時這種後果可能會嚴重到無法承擔,但這也是大家的選擇,小弟一向尊重別人自殺,即使你選擇很痛苦的自殺方式......
-
其實,幸運女神的大姐Urd"為達目的不擇手段,為了手段忘了目的."很少人會想到,但這是最常見的迷失與暴走原因......朱天心這樣講別人,那個人根本聽不懂,希望那傢伙哪天能懂......
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 03/29/2013 :  17:41:15  會員資料 Send LUMBER a Private Message
最麻煩的就是即使爆掉也只會講"不管怎麼樣都好"
結果不是好好反省自己曾經做過些甚麼的狂熱分子....
而台電打下的根基很深,就因為如此才很難漲到爆掉....
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 03/29/2013 :  18:05:01  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

人要痛過才會成長,社會也是,上面的人越替下面的著想,下面的越會搞不負責任的運動.
理性是培養的,不是天生的,天生的是激情信仰與自私.
如果這個社會多數贊成反核電,甚至反火力等其他不環保的能源,那接下來就要自己承擔後果,這是無限責任制.有時這種後果可能會嚴重到無法承擔,但這也是大家的選擇,小弟一向尊重別人自殺,即使你選擇很痛苦的自殺方式......
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其實,幸運女神的大姐Urd"為達目的不擇手段,為了手段忘了目的."很少人會想到,但這是最常見的迷失與暴走原因......朱天心這樣講別人,那個人根本聽不懂,希望那傢伙哪天能懂......



這年頭,自殺的人很不厚道,會想拖其他人一起走,像是開瓦斯自殺,校園掃射後再自殺....
也有很壞的像是跑去別人的旅館飯店大樓自殺,害別人的產業變成凶宅....

公投核四這件事,既然是目前法律許可的最後手段,那請遵照民主原則,投票結果定輸贏,過與不過請都要無條件接受....

至於牽拖什麼台中火力發電污染更嚴重啥的,我有時會想,環保團體和反核團體成員到底是差在哪裡(不是同一批人嗎?),怎麼會看的到火炬卻沒看到太陽....難道是因為反火力發電騙不到多少選票...




** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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weijin
新手上路

152 Posts

Posted - 03/29/2013 :  18:13:33  會員資料 Send weijin a Private Message
"至於牽拖什麼台中火力發電污染更嚴重啥的,我有時會想,環保團體和反核團體成員到底是差在哪裡(不是同一批人嗎?),怎麼會看的到火炬卻沒看到太陽....難道是因為反火力發電騙不到多少選票..."
這些人最近很忙,還有文林苑, 華光社區, 樂生療養院, 噢, 對了, 還有癈死聯盟,..人權團體, 不知是互相支援還是.....

Edited by - weijin on 03/29/2013 18:14:41
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yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts

Posted - 03/29/2013 :  20:01:10  會員資料 Send yusaku a Private Message
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Originally posted by dasha

人要痛過才會成長,社會也是,上面的人越替下面的著想,下面的越會搞不負責任的運動.
理性是培養的,不是天生的,天生的是激情信仰與自私.
如果這個社會多數贊成反核電,甚至反火力等其他不環保的能源,那接下來就要自己承擔後果,這是無限責任制.有時這種後果可能會嚴重到無法承擔,但這也是大家的選擇,小弟一向尊重別人自殺,即使你選擇很痛苦的自殺方式......
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其實,幸運女神的大姐Urd"為達目的不擇手段,為了手段忘了目的."很少人會想到,但這是最常見的迷失與暴走原因......朱天心這樣講別人,那個人根本聽不懂,希望那傢伙哪天能懂......


腳踏車發電續集--發電成本篇

時薪80元新台幣(嚴重違反勞基法的惡德薪資)來算,每度成本為80元/0.08KWh=1,000元,所以每度發電成本為1000元(不含設備裝置成本)

假如以月薪18000元,每周休一日,每日工作12小時不支給加班費(又是個無良慣老闆)來算,18000元/(0.08KWhx12x(30-4))=每度成本721元(小數以下捨去)
所以人力要頂下再生能源一年得花掉721x(4,026,000,000/0.08)=新台幣36兆2348億2500萬元
頂下三間核電廠則要721x(40,827,000,000/0.08)=新台幣235兆4901億3600萬元

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回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。
咦?什麼聲音,我去看看。
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Edited by - yusaku on 03/29/2013 20:12:01
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 03/29/2013 :  21:08:07  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
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Originally posted by weijin

今天在報紙上看到了一篇朱天心的文章,雖然在隔壁樓貼過了,但看來與這一樓比較切題, 故再貼一次:
http://udn.com/NEWS/READING/X5/7795444.shtml
不知道在本論壇科學且理性的討論要如何才能讓更多人知道, 否則很為局勢未來的發展擔心..



老實說我看了這篇文章裡頭的那個青年,我想到的是《幽遊白書》主角浦飯幽助的名言,太過認真的人容易從一個極端走向另一個極端。

一個大組織大社會裡頭這種人通常都蠻難搞的。要是方向錯誤或是覺得自己被騙很容易變成仙水那種恐怖份子。


知識份子問題之一是之中很多人總以為自己是對的還會跟其他同類互幹(文人相輕嘛),又批評其他人會見風轉舵看局勢改變就改變理念,但是換個角度來看,抱著理想自爆的也往往是這類人。特別是民主制度某種程度上就是要困住這種激進少數派的制度。

當然,只是自己走自己的路是沒差啦。但是民主制度票票等值,一票就只有一票,沒影響力。

結果還是成天抱怨跟見風轉舵的世俗派會獲勝,年紀大了越來越覺得這種跟會受連續劇、網路郵件、政論節目影響的歐巴桑歐吉桑一樣的人,才是最強的。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/29/2013 21:18:55
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ian125
我是老鳥

8327 Posts

Posted - 03/29/2013 :  21:52:19  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
講極端一點,人活著就會浪費資源,有沒有發電廠都一樣
是不是該實施宇宙殖民政策,把人通通丟去宇宙自生自滅比較快
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 03/29/2013 :  21:54:50  會員資料 Send GMM a Private Message
quote:
Originally posted by yusaku

quote:
Originally posted by dasha

人要痛過才會成長,社會也是,上面的人越替下面的著想,下面的越會搞不負責任的運動.
理性是培養的,不是天生的,天生的是激情信仰與自私.
如果這個社會多數贊成反核電,甚至反火力等其他不環保的能源,那接下來就要自己承擔後果,這是無限責任制.有時這種後果可能會嚴重到無法承擔,但這也是大家的選擇,小弟一向尊重別人自殺,即使你選擇很痛苦的自殺方式......
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其實,幸運女神的大姐Urd"為達目的不擇手段,為了手段忘了目的."很少人會想到,但這是最常見的迷失與暴走原因......朱天心這樣講別人,那個人根本聽不懂,希望那傢伙哪天能懂......


腳踏車發電續集--發電成本篇

時薪80元新台幣(嚴重違反勞基法的惡德薪資)來算,每度成本為80元/0.08KWh=1,000元,所以每度發電成本為1000元(不含設備裝置成本)

假如以月薪18000元,每周休一日,每日工作12小時不支給加班費(又是個無良慣老闆)來算,18000元/(0.08KWhx12x(30-4))=每度成本721元(小數以下捨去)
所以人力要頂下再生能源一年得花掉721x(4,026,000,000/0.08)=新台幣36兆2348億2500萬元
頂下三間核電廠則要721x(40,827,000,000/0.08)=新台幣235兆4901億3600萬元

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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。
咦?什麼聲音,我去看看。
你先走我隨後就追上去。


還要加算每小時要休息10分鐘
還有一瓶600cc的水喔
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts

Posted - 03/29/2013 :  21:55:33  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
連登月都很拼了
太空殖民
感覺我這輩子看不到了.....
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts

Posted - 03/30/2013 :  11:35:05  會員資料 Send 偷兒 a Private Message
如果說台中火力電廠污染嚴重...
這只凸顯了台電的不用心與不守法~~~

之前網路上有流傳一個原委會去金山宣導核災防護的片子...
看完之後...又讓人給擔憂了起來~~~
如果連個"溝通會"都這麼不用心到讓民眾吐槽巴臉而只能以不知道再研究回應...
要讓人怎麼相信這些個專家???


作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 03/30/2013 :  13:38:37  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
錯!
專家不見得會說方言!就像打靶很準的人通常不會教人射擊

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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