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 標題  |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
 Posted - 03/30/2013 : 15:51:14
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機器的壽限到了,那麼要不要為他加裝減碳用的器材?
火力發電廠的設計老舊了,那麼要從哪裡開始改裝?抑或是全部打掉重來?
有錢的話當然怎麼做都行,但偏偏輿論認為他不該賺錢.
想保住員工的薪水時候,輿論認為這是個鐵飯碗所以應該要下修到沒幾個人會去應徵.
等著看民粹變納粹,也許我們正走在時代的最前端.... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/30/2013 : 19:50:16
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quote:
Originally posted by 冗丙
錯!
專家不見得會說方言!就像打靶很準的人通常不會教人射擊
小弟一向主張,說不通的人也要仔細說,不只是因為不要讓其他人被誤導,其實也是培養面對有專業學歷鄉民(比方一堆搞環保的對能源其實是鄉民等級)說話的能力. |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/30/2013 : 21:17:28
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| 秀才遇到兵，有理說不清，解釋越多，結果人家只會從裡面挑語病來打你，對有預設立場的人講理是沒用的 |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 03/30/2013 : 21:41:21
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有時間稍微解釋一下，沒時間沒技巧或沒興趣真的溝通不了也沒啥大不了的啦 -- life will find its way.
英文好的自己去英文維基看一下 Yucca Mountain Nuclear Waste Repository 的傳奇，美國鄉民連在以前核爆過、附近也完全沒人住的沙漠聯邦測試場中建核廢料乾儲掩埋場都可以擋下來，台灣鄉民其實還算理性很多了...XD |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/30/2013 : 21:51:00
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quote:
Originally posted by GMM
秀才遇到兵，有理說不清，解釋越多，結果人家只會從裡面挑語病來打你，對有預設立場的人講理是沒用的
這是事實,不過這其實可以訓練自己找出自己盲點的能力,因為很多理論的前提,久了會忘掉.預設立場很強的人怎麼講都沒用,立場沒那麼強的,倒是可以教他們怎樣找資料.
台灣很多宣傳的失敗,其實就是專家講的,沒多少人聽得懂. |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/30/2013 : 21:53:23
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之後不管是因為公投停建，或是政府迫於壓力下停建，
不知道核四的設備可不可以搬到核二去建三、四號機組，
一來這些東西買來還可以利用，
再來說不定可以成為和合約廠商談判的籌碼：
只要不要求違約金，在建三、四號機組的時候可以優先承攬。
如果趕得及說不定還可以頂上核一、核二除役的空檔。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/30/2013 : 21:59:49
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可以啊
反正你只要把前面的錢都付了,你要怎麼拆怎麼重蓋不會阻止你啊
新的部分還是要付工錢的喔,想凹我不付錢,你還沒這個趴數跟我談賴帳,歐罵罵待命中 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/30/2013 : 22:01:29
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by GMM
秀才遇到兵，有理說不清，解釋越多，結果人家只會從裡面挑語病來打你，對有預設立場的人講理是沒用的
這是事實,不過這其實可以訓練自己找出自己盲點的能力,因為很多理論的前提,久了會忘掉.預設立場很強的人怎麼講都沒用,立場沒那麼強的,倒是可以教他們怎樣找資料.
台灣很多宣傳的失敗,其實就是專家講的,沒多少人聽得懂.
如果有用的話,那麼在這一代台灣人喜歡拜拜的傳統應該就會消失了
長輩只會說不要亂講話,快跟神明說道歉
或是跟著拜就對了 少囉嗦 |
Edited by - GMM on 03/30/2013 22:11:18 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/30/2013 : 22:46:52
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by GMM
秀才遇到兵，有理說不清，解釋越多，結果人家只會從裡面挑語病來打你，對有預設立場的人講理是沒用的
這是事實,不過這其實可以訓練自己找出自己盲點的能力,因為很多理論的前提,久了會忘掉.預設立場很強的人怎麼講都沒用,立場沒那麼強的,倒是可以教他們怎樣找資料.
台灣很多宣傳的失敗,其實就是專家講的,沒多少人聽得懂.
因為在民主國家裡，國家是屬於全體國民的，所以其實，向社會大眾輿論解釋那些專業分析本來就是在民主國家那些專家學者專業人士的日常工作和責任。有理說不清的話某方面而言是那些專家學者專業人士的失職。小弟在澳洲考Chartered Engineer時就真的被評審團在這方面"審"了很久.....
以前病人要吃甚麼藥要做甚麼手術都是醫生說了算，現在病人在知情權決定權，別說做手術，連急救都要先得到傷者同意。對醫生來說是很煩，但對病人而言，命是他的後果自負，憑甚麼醫生說他的LP要切就給他切，一切解釋plan B都沒？
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說真的，究竟是鄉民有理說不清，還是"秀才"根本沒心把理說清，把精力都放在打點大官法匠？我覺得兩者都有，但後者較嚴重惡劣....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/31/2013 : 00:15:28
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小的家人倒是一個堅持走佛教儀式啥都不燒，另一個則是不管怎樣就是燒燒燒，就連不准帶蠟燭跟柱香的地方，他也是硬帶進去，然後兩人常常吵架.....
這些環保的宣傳有用嗎？小的看來是有點用，因為小的有一段時間每個禮拜日都會把家中的回收物集中起來帶去資源回收場。現在也養成習慣把繼信用卡帳單的信封拆得七零八落。
這些教授要講話說服民眾有意義嗎？坦白說無下限的地震會不會垮，還有核廢料怎麼處理之類，毫無下限的說法一提出來，這些教授學者馬上完蛋。小的倒很好奇加州後來對於核電廠的態度是如何？
這些學者本身有些並不無辜，現在跳出來反核的學生團體也是他們同一個體制教出來的，那最後看他們學不學得了乖...？？？
核四的機組能不能搬到其他核電廠？現在最擔心的就是這些人反核反到全部關閉，而其他的舊電廠沒有後續計畫同樣用舊機組用到死當也沒機器去補.....
6%夠不夠用？這根本無需多問......
不過核四都被批掉之後，這些被視為有問題的機器要用，馬上就變成立法委員的政治話題.... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/31/2013 : 00:25:01
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| 地廣人稀資源又豐富的國家真好... |
Edited by - GMM on 03/31/2013 00:29:22 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/31/2013 : 00:41:11
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只要有人出來喊,人們很容易被一些假的資訊欺騙
尤其現在FB大部分年輕人都有
只要有人PO一些圖文,很容易就被轉載
沒多少人會去查證裡面的事實(抱歉現在人就是懶,只會吸收垂手可得的資訊)
就像之前被一堆人PO的太陽能高速公路比核電效率高的騙笑文(記得看到上千人按讚還有數百人轉貼)
等到有人發現裡面的問題去解釋的時候,發文的人早就不知道換哪個帳號繼續PO新文了
還有人為了測試故意做出一些名人的頭像搭配某些鬼話
竟然也會被一堆人轉載 |
Edited by - GMM on 03/31/2013 00:43:21 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 03/31/2013 : 02:46:15
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其實只要想辦法提高火力或天然氣發電的效率，就可以少蓋電廠。目前中低溫有機朗肯循環已經發展的較為成熟，最低60~90度C的熱源也能利用了。假設原來火力發電的燃燒發電效率只有30~40%，加裝中溫副循環機可能還可以提高10%，再加裝低溫循環機可能還可以再提高5%，基本上就等於半座電廠。燒一次煤就可以提高一半的輸出電力....
另外把直接燒煤設計的改成氣化爐或轉成水煤氣或焦炭的話似乎也會提高效率降低汙染...這兩部分都做的話，可能同樣的煤就可以發兩倍的電....XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 03/31/2013 : 02:57:06
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quote:
Originally posted by Skyshade
英文好的自己去英文維基看一下 Yucca Mountain Nuclear Waste Repository 的傳奇，美國鄉民連在以前核爆過、附近也完全沒人住的沙漠聯邦測試場中建核廢料乾儲掩埋場都可以擋下來，台灣鄉民其實還算理性很多了...XD
以前看過的資料是,這東西在建造時疑似污染了附近的地下水脈,引起抗議後就喊停了 |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 03/31/2013 : 05:14:48
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quote:
Originally posted by gsx56840
quote:
Originally posted by Skyshade
英文好的自己去英文維基看一下 Yucca Mountain Nuclear Waste Repository 的傳奇，美國鄉民連在以前核爆過、附近也完全沒人住的沙漠聯邦測試場中建核廢料乾儲掩埋場都可以擋下來，台灣鄉民其實還算理性很多了...XD
以前看過的資料是,這東西在建造時疑似污染了附近的地下水脈,引起抗議後就喊停了
已經被核彈炸過的地下水脈還能被建築汙染多少？而且也不是不能改善工程排汙管制來解決的。
這傢伙從七零年代末期開始考慮和探勘這裡做為掩埋場就已經開始被抗議了，抗議理由千奇百怪，真的有道理的基本上是零，不過經過三十年的奮鬥也是被鄉民擋下來了。 |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 03/31/2013 : 05:48:07
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quote:
Originally posted by 小毛
其實只要想辦法提高火力或天然氣發電的效率，就可以少蓋電廠。目前中低溫有機朗肯循環已經發展的較為成熟，最低60~90度C的熱源也能利用了。假設原來火力發電的燃燒發電效率只有30~40%，加裝中溫副循環機可能還可以提高10%，再加裝低溫循環機可能還可以再提高5%，基本上就等於半座電廠。燒一次煤就可以提高一半的輸出電力....
燒煤的蒸汽離開低壓渦輪凝結成水的溫度都已經低於室溫了啦，要提高效率只有燒得更高溫一途。現在最先進能上 45% 以上的都是能夠燒到超高溫超高壓的，當然這種都是要砍掉重練才能幹的。
天然氣燃氣渦輪複循環可上 60% ，美國現在天然氣便宜老燃煤發電廠砍掉重練大部分都跳槽去用天然氣燃氣渦輪複循環了，不過天然氣的供應和價格對台灣就是問題。 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/31/2013 : 07:36:31
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我相信核能可以很安全..
我也知道能源多樣化對國家經濟與國家安全是很重要的...
但這樣的官員???
說他不用心對他是有點不公平...
但對給他資訊與資源的更高階官員???
說瀆職也不為過!!!
http://www.facebook.com/photo.php?v=626098584070250
老阿婆說的不是重點...
因為我們都知道核電廠不可能核爆炸...
重點是那個老阿伯...
撤離還是安置???
人數???
場地???
方法???
大家多少有看過甚至寫(改)過各區域的固安作戰計劃(不是國安更不是友露安)...
也都知道這東西不應該找義務役的阿兵哥來搞(改)...
可是呢???
沒有這些的敷衍就製造不出這麼多的不信任...
沒有這麼多的不信任...哪來給政客或刁民見縫插針的空間???
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/31/2013 : 08:06:49
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講到撤離跟安置,還是那一套與核電廠會爆炸沒差多少,渺無下限的說詞.
這與信任無關,而是台語文化裡面,即使同樣用台語溝通完,轉道身後他們還是面前說一套,背後說一套.
小的通常也不會去說服老奶奶,跟教老奶奶玩電腦一樣,那是根本不可能的事.
講瀆職一樣是個無下限的說法
制度容許批評,也容許他抓錯
沒有下限的認為已經抓出來的錯誤同樣不可信任
那當然台電所有人都瀆職
所以讓台電倒掉確實是比較好
這種民情,資源與資訊再多也沒有用
小的預料最糟的狀況不是政黨換了之後,繼續蓋核四只是因為政黨值得信任,而不是之前那些無下限的講法被破解.
或是大家一起繳高額電費繳到有人自殺跳樓.
到時候這些爺爺奶奶會怎麼樣?
還是民情的意思是即使肚子餓得扁扁還是要選阿扁? |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/31/2013 : 08:20:16
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講到撤離跟安置,還是那一套與核電廠會爆炸沒差多少???
核電廠至今"炸"了兩個...
雖說不是核爆(當然不可能核爆)
但是炸了沒??幅射外洩了沒???撤離了沒???
這不能說渺無下限呀!!!
我們可以說好阿婆沒知識...
但教導民眾要撤離要安置的是原能會....
而提出敷衍方案的也是原能會...
自打嘴巴後被抓包..與台語國語客語原民語乃至於英語日語德語外星語無關~~~
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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weijin
新手上路
152 Posts |
Posted - 03/31/2013 : 09:39:15
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quote:
Originally posted by LUMBER
講到撤離跟安置,還是那一套與核電廠會爆炸沒差多少,渺無下限的說詞.
這與信任無關,而是台語文化裡面,即使同樣用台語溝通完,轉道身後他們還是面前說一套,背後說一套.
小的通常也不會去說服老奶奶,跟教老奶奶玩電腦一樣,那是根本不可能的事.
講瀆職一樣是個無下限的說法
制度容許批評,也容許他抓錯
沒有下限的認為已經抓出來的錯誤同樣不可信任
那當然台電所有人都瀆職
所以讓台電倒掉確實是比較好
這種民情,資源與資訊再多也沒有用
小的預料最糟的狀況不是政黨換了之後,繼續蓋核四只是因為政黨值得信任,而不是之前那些無下限的講法被破解.
或是大家一起繳高額電費繳到有人自殺跳樓.
到時候這些爺爺奶奶會怎麼樣?
還是民情的意思是即使肚子餓得扁扁還是要選阿扁?
傷腦筋,週邊的鄉民90%還是把核能電廠出事與核彈爆炸劃上等號,要把控制狀況下的核分裂講清楚還真的很難,
講到理性思考, 朱天文的那篇文章已經開使被...
http://www.coolloud.org.tw/node/73496
Dark Force?? |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/31/2013 : 10:13:17
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朱小姐被批評是正常的~因為每個人心中那一把尺的刻度不一樣呀~~
撤離跟安置計劃本來就不是台電要做的~那是中央政府層級該指派專職機構負責~
不然政府每年核一/二的核安演練是做假的??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/31/2013 : 12:03:01
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| 所以說沒得談就是沒得談....台電還是倒掉最好,既然明白現實的人太少,那就讓所有人一起面對現實吧. |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/31/2013 : 15:13:40
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如果台灣也有廣大的土地
打仗時有分前後方的話
這些立委應該就是會再那喊死守死守
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/01/2013 : 05:00:18
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quote:
Originally posted by weijin
"至於牽拖什麼台中火力發電污染更嚴重啥的，我有時會想，環保團體和反核團體成員到底是差在哪裡(不是同一批人嗎？)，怎麼會看的到火炬卻沒看到太陽....難道是因為反火力發電騙不到多少選票..."
這些人最近很忙,還有文林苑, 華光社區, 樂生療養院, 噢, 對了, 還有癈死聯盟,..人權團體, 不知是互相支援還是.....
我以前曾經是環保份子
一直都訂台灣環境資訊中心的電子報
但是我後來就離他們越來越遠........因為我發現 台灣的環保團體已經被社運團體滲透太嚴重了
環保和社運不一樣在於
環保重視的實務 奠基在科學理論之上
例如環保運動的創始者Rachel Carson就是生物學家
她推動的限制DTT環保運動就是建立在科學發現DTT殘留在食物鍊累積上 所以必須限制禁用
但是社運不一樣在於 社運要建立的是理想主義烏托邦
科學/環保是建立在現實的今天 要怎麼合理做達到目的 例如如何限制DTT/二氧化碳排放量/核電廠安全性評估/核廢料存放
社運是建立在幻想的未來 一個烏托邦式的大同世界 沒有大企業 沒有汙染 沒有工業.........
這我不認為是可以合而為一的
但是我不得不承認這些烏托邦主義者的煽動性大到不可思議
所以當我發現我訂的環保電子報怎麼充斥樂生的文宣時 我就知道或許我來錯地方了 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/01/2013 05:01:49 |
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標題 |
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「非核家園」與台灣能源的開發 02
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