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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12913 Posts |
 Posted - 06/18/2013 : 02:01:38
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quote:
Originally posted by chenyuyun
中国新能源和可再生能源发电量占比超过20%
有幾個我知道的背景知識
1. 三峽的發電非常巨大，這一點是其他國家無法比的
2. 風電的發電量與上電網的量，未必是一樣的。很多風電都是設在偏遠地區，如何把電送出去很是問題。
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 06/18/2013 : 02:07:18
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>>2. 風電的發電量與上電網的量，未必是一樣的。很多風電都是設在偏遠地區，如何把電送出去很是問題。
中國還有相當比例的太陽能與風能發電是給跟本就不在電網內的用戶自用的，電能自產自銷自用。
像內蒙古就一堆游牧民用這種家用系統，那把這算進去也很可觀。但是這跟電網一點關係都沒有，它家連電錶都沒有哪來電網關係的?
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ki1
路人甲乙丙
5734 Posts |
Posted - 06/18/2013 : 07:12:11
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by chenyuyun
中国新能源和可再生能源发电量占比超过20%
有幾個我知道的背景知識
1. 三峽的發電非常巨大，這一點是其他國家無法比的
2. 風電的發電量與上電網的量，未必是一樣的。很多風電都是設在偏遠地區，如何把電送出去很是問題。
似乎是討論巴西的時候了? |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/22/2013 : 01:12:09
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討論那些地廣人稀,天然資源豐富的國家有什麼用
太陽能如果在台灣就算想大力推廣也沒辦法起來,土地面積不夠,國有土地一堆是山林地,蓋了人家說你不做水土保持又不環保,三天兩頭抱樹或是下跪給你看
像德國搞風力搞大陽能,結果也是被環保團體抗議過度破壞森林
弄在私有土地上又要扯到賣電的價格,補貼裝設,又要高價購電,搞什麼鬼
水力有價值能開發的應該都差不多了
只剩風力還能有發展前景
農地上放太陽能,那你還要當農地嗎,乾脆電力也算農產品給農會用低價收購好了 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/22/2013 : 04:19:19
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| 有個問題或話題想說：究竟有沒有一個“能源貨幣”能作爲各種不同產生能源的方法的兌換，而有非能源的用途。氫氣其一，但儲存不易。我覺得乙醇（酒精）作爲“能源貨幣”更好：可以燒、可以轉變為工業用途、可以飲。 |
Edited by - knightdepaix on 06/22/2013 04:32:15 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/22/2013 : 23:33:11
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乙醇要怎麼在發電後再用電製造出來,這我不懂
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 06/23/2013 : 09:10:08
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Originally posted by Skyshade
在二氧化碳和核子中選了二氧化碳啊？呵呵，不知道美國煤礦業花多少錢關說...
日本直到1960年代,發電主力都還是自產煤而不是油,1960年代內油才超過煤,這也是個產煤大國...... |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 06/23/2013 : 09:19:39
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quote:
Originally posted by GMM
農地上放太陽能,那你還要當農地嗎,乾脆電力也算農產品給農會用低價收購好了
先不說歐洲有這樣做的,2013年5月日本大幅放寬規定,不只是養豬場屋頂能裝,一般農田通過審核也可以裝了,一通過農會馬上簽了80億日元的太陽能設備安裝合約......
不過眼前農業用地裝太陽能電池還是有限度,比方豬舍雞舍屋頂,某些溫室屋頂之類,韓國日本都有想在稻田魚塭安裝的計劃,但相關的設備還在研發中,市面上賣的都無法避免重金屬汙染水池的問題.
大國土地大,很多地方都有適用可再生能源的環境,小國就沒辦法.日本確實很想推風力,問題是業者打過算盤後,風力增長速度第2快,可是增長最快的太陽能佔安裝量99%以上,風力真的只是零頭......
至於海中的東西,日本探勘成功很多人講,接下來帳單呈上去的新聞台灣應該沒人提,看到帳單以後大家決定"再說",因為以為是幾日元的數字,沒想到是幾盎司黃金,嗯,一盎司目前是十幾萬日元吧? |
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 06/26/2013 : 00:43:25
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quote:
Originally posted by ALPHONSE
"二氧化碳地質封存"
http://disp.cc/b/163-60jw
裡面回文講得有對有不太對的地方，不過回文大體上是正確的。
事實上最理想的CO2封存是一面採一面打，這樣地下壓力會保持平衡，平常大家會擔心的問題大多都會出現。 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/26/2013 : 04:28:31
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Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by ALPHONSE
爲什麽不太對呢？
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/26/2013 : 13:08:45
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關於煤，煤作爲大量碳的來源，爲何要燒然後又地質封存呢？
是否可以經熔鹽（使用磷酸鹽、硝酸鹽和氧化鹽？）高溫處理去除重金屬（砷、汞等）；餘下的碳和金屬鹽（鈣、鎂、鐵、鋅、銅等的磷酸鹽、硝酸鹽）轉變為生物碳供農業使用？殘留在熔鹽的重金屬鹽（氧化砷、氧化汞等）是否可以聚在一起，然後拿去作爲提煉這些重金屬的礦物原料？
總之，煤轉爲農業用途是否較好？ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9543 Posts |
Posted - 06/29/2013 : 03:16:44
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quote:
Originally posted by GMM
討論那些地廣人稀,天然資源豐富的國家有什麼用
太陽能如果在台灣就算想大力推廣也沒辦法起來,土地面積不夠,國有土地一堆是山林地,
只剩風力還能有發展前景
農地上放太陽能,那你還要當農地嗎,乾脆電力也算農產品給農會用低價收購好了
1.台灣至少北部的日照時間根本不夠吧
2.風力只能往海上搞離岸 路上大概也快沒搞頭了 （民眾抗議＋土地取得）
3.之前台灣南部有推廣魚塭太陽能發電 不知道幾年下來成效如何？
"討論那些地廣人稀,天然資源豐富的國家有什麼用"--->戰備能源 聊勝於無
我舉一個例子
如果今天中東發生戰爭 石油天然氣無法安全穩定的運回台灣
變成全台分區限電的時候
這些平時"聊勝於無"的再生能源通通都會成為重要的資源
並且或多或少能減少二氧化碳排放量也是好事
我的天啊 連離岸風力發電都有人抗議反對是怎樣........
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS5/7939804.shtml
國內第二宗離岸式風力發電計畫「海洋竹南離岸式風力發電計畫」上午首次環評，但被環保團體及漁民質疑，設置離岸風電站會妨礙中華白海豚生存及漁民生計，中午環評委員會要求補件再審。
為發展風電，能源局去年7月公告離岸風電示範獎勵辦法，目前已知有三家業者躍躍欲試，其中首宗離岸風電計畫「福海風電計畫」，原本計畫在彰化水母岸設置數十支風電機，但因計畫太龐大，遭質疑恐破壞中華白海豚棲息環境及漁民生計，經多次環評只准設立2支風電機及1座海氣象觀測站。
當地民眾則表示，竹南海域有許多漁民討海為生，離岸風力機組發出的噪音及振動，恐破壞環境，影響漁民生計。漁業署代表也呼籲業者、能源局，開發前應先與當地漁民協調溝通取得共識後，再開發不遲。
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我還是真第一次聽說風車的噪音和震動會影響漁獲............
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/29/2013 03:21:00 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 06/29/2013 : 06:10:20
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花10元台幣就能燒來當能源的東西,幹嘛花10億元去做各種處理然後拿來農業用?就算只要花10萬元都不會有人投資......
當初抗議石化廠的理由,現在拿來抗議風機啦......不過大型風機的噪音確實蠻可怕的,而且日本碰到的風機撞上音障問題,台灣也碰得到,這個可是噪音與機械破壞雙重傷害一起來......
歐洲與日本先前推太陽能的方法,到哪邊都能推動太陽能,就是不管你電夠不夠用,只要有發電,電力公司就用電費的數倍價格去買你的電,只是誰掏錢嘛......而且這種方法實施不到10年,量產效應出來了,可惜的是不管怎樣成本壓低的幅度還是有限,所以沒辦法像某些人以為可以讓太陽能電池的價格壓到有競爭力,反而是一堆廠倒閉,太陽能還是貴...... |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 07/06/2013 : 08:23:37
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http://www.nikkei.com/article/DGXNZO56989490V00C13A7TJ0000/
簡單的說,北海道太陽能電廠蓋太多,電網受不了,今年4月開始限建,然後要搞大型蓄電池廠,蓄電池完成以後,才能再蓋新的太陽能與風力發電廠......
因為日本可再生能源固定價格收買制度實施1週年,這幾天很多相關檢討,一堆數據蠻有意思的.雖然很多電網號稱不用蓄電池,而是用蓄水池之類替代,但不用蓄電池的做法,與再生能源一樣,都有環境因素,也就是老天爺不幫忙你就不能用的技術...... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12913 Posts |
Posted - 07/07/2013 : 13:01:52
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我還是真第一次聽說風車的噪音和震動會影響漁獲............
問題是沒人拿得出實驗證據 "風車的噪音和震動不會影響漁獲"
現在絕大多數的環保抗爭都是這個問題。只是我們有時間與資源來弄個五到十年的實驗來驗證嗎?
美國的潮流發電機是這樣搞沒錯，先弄一台在當地實驗看看，除了驗證發電效能以外，也驗證對環境的影響 (也因為這樣築壩來洋流發電環評是不太可能過的)
美國人均GDP比台灣高很多。所以你可以想像那些GDP與美國類似的階層，當然希望用美國的搞法。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/07/2013 13:06:10 |
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冗丙
版主
Taiwan
16037 Posts |
Posted - 07/08/2013 : 11:12:49
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風車的噪音應該會影響海豚~~好像之前有在野柳海洋公園的動保員有說過??
他們是根據表演水池旁邊插的旗子而發現的~這點我無法證實因為我當時只是陪著小朋友去看海豚表演~
其實最近TVBS還是中天有撥大俠說的日本替代能源檢討案的報導~~從他們的報導中看來日本有主推小水力發電的狀況~
所謂小水力發電是利用現有灌溉的水道/自來水廠的過濾水道/攔砂壩/集河隁甚至用水大戶改裝管線利用高低差就可以發電~~
雖然產生電力少，但是經過精算能有成本效益產生時均不失為好辦法~~報導是說碳排放是最少最環保的~
其實一般大樓水塔也可以玩，這樣夜間公共樓梯間電燈的公共電費搞不好以後都不用付了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/08/2013 : 12:44:29
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風車會影響動物是有的....水中要看狀況嗎?
台灣灌碳化物進地裡的小型實驗都被說成是偷灌
看看換個政黨之後會不會輿論倒過來?
民間用電跟商業用電被徹底分開的可能性並不是沒有....蓄電池的維修可能就傷透腦筋了吧? |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/12/2013 : 01:09:46
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quote:
Originally posted by 冗丙
其實一般大樓水塔也可以玩，這樣夜間公共樓梯間電燈的公共電費搞不好以後都不用付了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
公共空間的照明又不是很耗電,電梯比較兇
在水管加裝那個生出的安裝維修成本可以燈開個幾十年不愁 |
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ki1
路人甲乙丙
5734 Posts |
Posted - 07/12/2013 : 01:32:19
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quote:
Originally posted by LUMBER
風車會影響動物是有的....水中要看狀況嗎?
台灣灌碳化物進地裡的小型實驗都被說成是偷灌
看看換個政黨之後會不會輿論倒過來?
民間用電跟商業用電被徹底分開的可能性並不是沒有....蓄電池的維修可能就傷透腦筋了吧?
如果威力有NK-12那程度的話 可能得認真考慮... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9543 Posts |
Posted - 07/12/2013 : 10:41:27
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quote:
Originally posted by 冗丙
風車的噪音應該會影響海豚~~好像之前有在野柳海洋公園的動保員有說過??
他們是根據表演水池旁邊插的旗子而發現的~這點我無法證實因為我當時只是陪著小朋友去看海豚表演~
其實最近TVBS還是中天有撥大俠說的日本替代能源檢討案的報導~~從他們的報導中看來日本有主推小水力發電的狀況~
所謂小水力發電是利用現有灌溉的水道/自來水廠的過濾水道/攔砂壩/集河隁甚至用水大戶改裝管線利用高低差就可以發電~~
雖然產生電力少，但是經過精算能有成本效益產生時均不失為好辦法~~報導是說碳排放是最少最環保的~
其實一般大樓水塔也可以玩，這樣夜間公共樓梯間電燈的公共電費搞不好以後都不用付了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
台灣也有這種微型小水力發電
問題出在於台灣的氣候狀況
台灣大多數的地區年降雨量很不穩定 有明顯的乾季和雨季
所以反應在台灣的河川除了淡水河系以外幾乎都是荒溪型
所以你的水汛必須要有穩定的水流量 才能整年發電
不然就要靠水庫 終年蓄水
之前我看的新聞是在宜蘭推廣 我猜可能是因為宜蘭的水量比較穩定
（雨量比較平均加上有地下水源補充吧）
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9543 Posts |
Posted - 07/12/2013 : 10:44:18
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Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我還是真第一次聽說風車的噪音和震動會影響漁獲............
問題是沒人拿得出實驗證據 "風車的噪音和震動不會影響漁獲"
現在絕大多數的環保抗爭都是這個問題。只是我們有時間與資源來弄個五到十年的實驗來驗證嗎?
美國的潮流發電機是這樣搞沒錯，先弄一台在當地實驗看看，除了驗證發電效能以外，也驗證對環境的影響 (也因為這樣築壩來洋流發電環評是不太可能過的)
美國人均GDP比台灣高很多。所以你可以想像那些GDP與美國類似的階層，當然希望用美國的搞法。
實際上科學哲學是
提出理論者 必須提共科學上的合理性
而非要求反對該理論者提出反證
所以必須先證明風力發電會影響漁獲 才有反對的根據
這也就是為何我對台灣的"環保份子"很感冒的原因........
環保必須先有科學根據才行 環保不是寫科幻小說 也不是烏托邦美好世界
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/12/2013 : 23:26:40
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鄉民很喜歡講 合理懷疑xxx
不然就是 在公堂之上假設一下，根據大清律例應該判什麼罪
周星馳電影看太多了 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 07/13/2013 : 08:16:49
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日本也在鬧了,開出新的噪音基準,風電業者說做不到不能接受,應該回到原本的標準......日本人也嫌風車太吵.
至於說吵魚,之前搞別的東西甚至聲納實驗就說會搞死魚,風車怎麼不會?不要看風車發電慢慢轉,慢慢轉的時候是沒辦法供電的,等到發電量大的時候碰到音爆你就知道嚴重性......
TVBS那節目是環保業者推的,4月1日節目,很多藏在背後的問題都不講.日本的小水力多數是那種要一間單獨三層樓高房子放發電機的系統,這東西比水壩小,所以是小水力,但不是他們講的那種公寓大樓排水管就能用的東西,公寓排水管用的電力就很低了.而且人家是在類似台灣宜蘭那樣大小的獨立農業盆地區內裝的,日本還算有一大票這種獨立地,台灣可沒幾個,同樣是島國,日本可比台灣大十倍.雖然一個區可以裝好幾組,但台灣能裝的量還是少很多.
提一下,一度電是kW/h,所以很多人的能量單位是千瓦,但很多單位會故意轉成瓦,讓大家誤會發電能力達千倍......
這串差不多該結束了. |
Edited by - dasha on 07/13/2013 08:18:25 |
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標題 |
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「非核家園」與台灣能源的開發 02
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