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weijin
新手上路
152 Posts |
 Posted - 04/01/2013 : 10:47:46
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by weijin
"至於牽拖什麼台中火力發電污染更嚴重啥的，我有時會想，環保團體和反核團體成員到底是差在哪裡(不是同一批人嗎？)，怎麼會看的到火炬卻沒看到太陽....難道是因為反火力發電騙不到多少選票..."
這些人最近很忙,還有文林苑, 華光社區, 樂生療養院, 噢, 對了, 還有癈死聯盟,..人權團體, 不知是互相支援還是.....
我以前曾經是環保份子
一直都訂台灣環境資訊中心的電子報
但是我後來就離他們越來越遠........因為我發現 台灣的環保團體已經被社運團體滲透太嚴重了
環保和社運不一樣在於
環保重視的實務 奠基在科學理論之上
例如環保運動的創始者Rachel Carson就是生物學家
她推動的限制DTT環保運動就是建立在科學發現DTT殘留在食物鍊累積上 所以必須限制禁用
但是社運不一樣在於 社運要建立的是理想主義烏托邦
科學/環保是建立在現實的今天 要怎麼合理做達到目的 例如如何限制DTT/二氧化碳排放量/核電廠安全性評估/核廢料存放
社運是建立在幻想的未來 一個烏托邦式的大同世界 沒有大企業 沒有汙染 沒有工業.........
這我不認為是可以合而為一的
但是我不得不承認這些烏托邦主義者的煽動性大到不可思議
所以當我發現我訂的環保電子報怎麼充斥樂生的文宣時 我就知道或許我來錯地方了
會看不起這些人的原因是上述這些團體現在完全被某政黨內部化了,同樣的事前政府執政時就不哼聲, 等到現在的政府要依計劃辦理, 這些人就站出來了, 事例:國光石化,竹南科學園區等等, 若有理想還算好,怕的是這些人心中沒有理想, 只有藍綠..
有不同的立場的版友請見諒,這是我個人的觀察,若有不同看法請見諒.
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 04/01/2013 : 12:17:40
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清大核工所所長喻冀平說，全球多數核電廠都在人口高密度區，「人口多寡不是決定核電廠安全與否的因素。」富邦文教基金會總幹事楊順美回嗆，人口密度納入危險考量，是考慮疏散速度和輻射影響程度，「學文科的腦袋可能比較簡單，但我們重視的是人。」
好個轉移話題大法
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疑輻射監測值不實
原能會在全台設置輻射監測站的公正性，屢遭質疑。媽盟之友賀立維批，原能會刻意將蘭嶼輻射監測站設在距核廢料貯存場幾十公里外的山頭，造成測得的輻射值較低。蔡春鴻說，設置輻射監測站目的是為了量全國自然背景輻射，不是要監測核廢料貯存場。
全台設置輻射監測站的位置也要批? 這個神奇了。 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 04/01/2013 : 17:05:05
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quote:
Originally posted by weijin
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by weijin
"至於牽拖什麼台中火力發電污染更嚴重啥的，我有時會想，環保團體和反核團體成員到底是差在哪裡(不是同一批人嗎？)，怎麼會看的到火炬卻沒看到太陽....難道是因為反火力發電騙不到多少選票..."
這些人最近很忙,還有文林苑, 華光社區, 樂生療養院, 噢, 對了, 還有癈死聯盟,..人權團體, 不知是互相支援還是.....
我以前曾經是環保份子
一直都訂台灣環境資訊中心的電子報
但是我後來就離他們越來越遠........因為我發現 台灣的環保團體已經被社運團體滲透太嚴重了
環保和社運不一樣在於
環保重視的實務 奠基在科學理論之上
例如環保運動的創始者Rachel Carson就是生物學家
她推動的限制DTT環保運動就是建立在科學發現DTT殘留在食物鍊累積上 所以必須限制禁用
但是社運不一樣在於 社運要建立的是理想主義烏托邦
科學/環保是建立在現實的今天 要怎麼合理做達到目的 例如如何限制DTT/二氧化碳排放量/核電廠安全性評估/核廢料存放
社運是建立在幻想的未來 一個烏托邦式的大同世界 沒有大企業 沒有汙染 沒有工業.........
這我不認為是可以合而為一的
但是我不得不承認這些烏托邦主義者的煽動性大到不可思議
所以當我發現我訂的環保電子報怎麼充斥樂生的文宣時 我就知道或許我來錯地方了
會看不起這些人的原因是上述這些團體現在完全被某政黨內部化了,同樣的事前政府執政時就不哼聲, 等到現在的政府要依計劃辦理, 這些人就站出來了, 事例:國光石化,竹南科學園區等等, 若有理想還算好,怕的是這些人心中沒有理想, 只有藍綠..
有不同的立場的版友請見諒,這是我個人的觀察,若有不同看法請見諒.
綾波レイ：「我這時候該怎麼做？」
碇シンジ：「這時候，笑就對了。」
昔拒捷運過家門 安坑住戶今嘆房價差很大.
點評：有沒有捷運真的差很大∼
生活中心／綜合報導
台北捷運南勢角站與景安站直線距離只有750公尺，可是你知道嗎，這可能是繞路妥協的結果。據傳當初北捷本來想把終點站蓋在新店安坑，但因為16年前部分住戶以為捷運只會帶來污染跟噪音而反對，結果現在大家嘔死了，直說如果捷運有蓋，房價差很多，真不知道當初反對的人在想什麼。
整個新北市距離最短的2個捷運站就是南勢角與景安2站，從地圖上來看，2站只差了750公尺，不過坐捷運的時候，會發現景安站到南勢角站會特別減速、繞路，因為南勢角線的本來規劃的最後一站根本不是南勢角。
原本終點站設定在新北市新店安坑的安和路，據了解，民國85年捷運原本預定要蓋在這塊水利署的空地，卻因為部分住戶反對，只好繞路停在南勢角，畢竟16年前沒人會知道捷運帶來的便利及好處，只擔心會造成汙染、噪音，結果住戶竟然把這個「大利多」給拱手讓人了。
新和國小附近住戶就表示，現在想來實在「很怨嘆」，因為沒有捷運交通比較不方便，「像我們旁邊這棟大樓要蓋的時候，曾經說過之後會蓋捷運，結果房子都蓋了10幾年了，還是沒看到。」
提到這個無緣的捷運站，住戶情緒變得好激動，畢竟捷運有沒有來影響多大，看看房價就知道。論距離、論直線，原本景安站的下一站，應該是新和國小，如今卻變成了南勢角站。民國85年新和國小跟南勢角週邊房價差不多，一邊20萬、一邊23萬，捷運蓋好之後，新和國小附近房價從20萬漲到 28 萬，漲幅百分之40，不過南勢角的捷運共購宅卻大翻身，一坪從23萬飆到45萬，漲幅將近百分之百。
現在安坑住戶正極力爭取「三環三線」要通過這裡，而且越快越好。畢竟，這個捷運夢他們等了快20年，不想再錯過房價大翻身的機會了。(新聞來源：東森新聞)
原文網址: 昔拒捷運過家門 安坑住戶今嘆房價差很大 | ETtoday生活新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20120429/42724.htm#ixzz2OtTdpWOj
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 04/01/2013 17:10:45 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/01/2013 : 17:28:30
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要反捷運當時也是很正常的,看到為了挖地下道的工程,所以路面上的通行受到阻礙.
當時看到景安站建地附近居民抗議房屋裂開之類,恐怕這些人都還很慶幸自己家附近沒蓋捷運吧?
只是,木會爛,水會腐,鐵會鏽,屋子住久了還是照垮不誤.
古時候的磚房就算能用到現在,也是水氣蛀蟲樣樣來.
一樓古厝或許不怕地震,但是地基沒多深的房子就現在標準來說問題只多不少.
而這些房子就現代來說總是要換的,一大堆安檢標準與電器使用問題會越來越嚴重. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/01/2013 : 21:03:49
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Originally posted by Skyshade
不過天然氣的供應和價格對台灣就是問題。
熱機效率的問題可以先去看看卡諾熱機的計算公式,基本上效率要突破卡諾熱機那個架構的東西,有困難.
倒是天然氣的供應,日本有前例了,他們的天然氣需求佔世界市場的32%,台灣則是5%.福島之後,日本找全球天然氣供應商,通通大抬價,吃定以你的需求,一定是每一家都要買,不可能嘴硬說"你不賣我找別家買",結果本來估計停核電一年要花3.4兆日元買燃料,結果核電還是留幾台在開,就花6.88兆日元買燃料,原本估計的兩倍以上......現在日本在注意所有天然氣大用戶動態,隨時準備搶先簽約,免得這些其他大戶與他們一起哄抬價格......
當然,這類問題沒痛過不知道,比利時好像是第二個要痛的國家,台灣呢? |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 04/01/2013 : 22:07:38
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其實還不說很多人抗議、反對拆古蹟，那個古蹟根本是"一廂情願"的古蹟，根本沒有什麼保存價值
不過有時候反而專家更愛反對
我阿公是建築師，高捷在蓋的時候就在罵說他們工法根本不對，才會塌了一個大洞...
(後來老人家因為鄰居不知道在蓋什麼時覺得讓房子有垮的可能，就把原來老家的地蓋新樓搬回去，本來幾十年前搬來的這個地就租出去...) |
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weijin
新手上路
152 Posts |
Posted - 04/01/2013 : 23:07:02
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Skyshade
不過天然氣的供應和價格對台灣就是問題。
熱機效率的問題可以先去看看卡諾熱機的計算公式,基本上效率要突破卡諾熱機那個架構的東西,有困難.
倒是天然氣的供應,日本有前例了,他們的天然氣需求佔世界市場的32%,台灣則是5%.福島之後,日本找全球天然氣供應商,通通大抬價,吃定以你的需求,一定是每一家都要買,不可能嘴硬說"你不賣我找別家買",結果本來估計停核電一年要花3.4兆日元買燃料,結果核電還是留幾台在開,就花6.88兆日元買燃料,原本估計的兩倍以上......現在日本在注意所有天然氣大用戶動態,隨時準備搶先簽約,免得這些其他大戶與他們一起哄抬價格......
當然,這類問題沒痛過不知道,比利時好像是第二個要痛的國家,台灣呢?
不好意思, 借接個話, 請問一下碳稅有沒有比較具體的計算法,我們雖然不是哥本哈根公約的簽約國, 但不表示我們不會受到該公約的限制,大多數反核四的人均未把這個成本(不知有沒有)算進去? |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/01/2013 : 23:35:05
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| 他們只會有一句回你,企業他們賺錢也不會把錢分你,管他做什麼 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 04/02/2013 : 02:05:47
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| 然後電價上漲又叫得很大聲 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/02/2013 : 09:33:15
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by weijin
"至於牽拖什麼台中火力發電污染更嚴重啥的，我有時會想，環保團體和反核團體成員到底是差在哪裡(不是同一批人嗎？)，怎麼會看的到火炬卻沒看到太陽....難道是因為反火力發電騙不到多少選票..."
這些人最近很忙,還有文林苑, 華光社區, 樂生療養院, 噢, 對了, 還有癈死聯盟,..人權團體, 不知是互相支援還是.....
我以前曾經是環保份子
一直都訂台灣環境資訊中心的電子報
但是我後來就離他們越來越遠........因為我發現 台灣的環保團體已經被社運團體滲透太嚴重了
環保和社運不一樣在於
環保重視的實務 奠基在科學理論之上
例如環保運動的創始者Rachel Carson就是生物學家
她推動的限制DTT環保運動就是建立在科學發現DTT殘留在食物鍊累積上 所以必須限制禁用
但是社運不一樣在於 社運要建立的是理想主義烏托邦
科學/環保是建立在現實的今天 要怎麼合理做達到目的 例如如何限制DTT/二氧化碳排放量/核電廠安全性評估/核廢料存放
社運是建立在幻想的未來 一個烏托邦式的大同世界 沒有大企業 沒有汙染 沒有工業.........
這我不認為是可以合而為一的
但是我不得不承認這些烏托邦主義者的煽動性大到不可思議
所以當我發現我訂的環保電子報怎麼充斥樂生的文宣時 我就知道或許我來錯地方了
這其實是另一種產業發展問題.
最近有看日本的環境經濟刊物:
http://www.kankyo-business.jp/
雖然同樣是搞環保的,但因為日本在各種發電以及相關生產業都有一定地位,所以他們宣揚環保,會與實業單位合作,激進的跳出頭打第一槍後,就是這些人上場,推銷各種環保替代方案,從中養活產業.雖然日本也是有台灣這種亂搞的鄉民,但不同於台灣的是,勢力弱得多.
包括環保在內的很多社運,就是帶頭的吸收鄉民變成邪教,宗教團體靠的就是信徒香油錢,以及與政治團體掛鉤交換利益.雖然世界各國都有這種團體,但很多國家能有效的把這類人收編入產業界,雖然環保發電目前還很接近騙局,但技術一直在進步也是事實,現在卡位未來就有前途;台灣這邊產業界沒能收編這些人,就變成政黨收編......
碳稅的計算法每個經濟團體不太相同,而且今年歐盟還日本好像又要修改.基本上這不純然是科技議題,比方太陽能電池有計畫被列為碳排放負值,科學上這不可能,碳稅計算上要這樣搞......小弟好像沒在中文資料看到相關的東西,台灣可能真的沒多少人注意.
近年來國際條約常常採用一種很討人厭的形式,簽約國要遵守就罷了,居然還要聯合經濟制裁非簽約國,比方歐盟就這樣對全球推銷廢死議題......我們其實不能不注意,但偏偏鄉民還真的不注意...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/02/2013 : 10:28:48
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Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Skyshade
不過天然氣的供應和價格對台灣就是問題。
熱機效率的問題可以先去看看卡諾熱機的計算公式,基本上效率要突破卡諾熱機那個架構的東西,有困難.
倒是天然氣的供應,日本有前例了,他們的天然氣需求佔世界市場的32%,台灣則是5%.福島之後,日本找全球天然氣供應商,通通大抬價,吃定以你的需求,一定是每一家都要買,不可能嘴硬說"你不賣我找別家買",結果本來估計停核電一年要花3.4兆日元買燃料,結果核電還是留幾台在開,就花6.88兆日元買燃料,原本估計的兩倍以上......現在日本在注意所有天然氣大用戶動態,隨時準備搶先簽約,免得這些其他大戶與他們一起哄抬價格......
當然,這類問題沒痛過不知道,比利時好像是第二個要痛的國家,台灣呢?
我是不知道為何日本天然氣會被吃定
因為我自己在讀美國的新聞雜誌上都是說由於目前美國的油頁岩氣技術突破
導致這兩年天然氣價格暴跌....... （現在是08年的1/3價格）
目前美國正在推讓美國油頁岩氣做成液化石油氣出口
（原本美國蓋了很多碼頭設施讓進口的液化氣氣化 現在在改裝成把天然氣液化來出口）
我是認為台灣也不能完全仰賴天然氣
雖然這幾年天然氣價格暴跌 但是台灣又不出產天然氣
要是哪天突然暴漲怎麼辦？？
http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_gas_prices#Trends_in_natural_gas_prices
但是短期內來說
想要立竿見影的減少空污 減少碳排（美國環保署的數字上天然氣發電的碳排是燃煤1/2)
也許天然氣是一個好選擇
已現在的氛圍來看核四很難活下去 因為我有一種感覺 目前政府嘴巴上支持核四
但是實際動作上想找臺階下把核四給搓掉
但是如果接下來兩三年 日本缺電很慘又重起核電
那台灣可能還有機會爭取到核二延役或是增設機組就是了
還有台灣那些環保團體其實我真的不懂他們是不是真的搞環保
因為他們不只對核電火力發電開槍
連風力發電/水力發電也開槍
（我承認水力是會對生態有一些衝擊 但比火力小太多太多了 因該要容忍
而所謂的風車噪音污染 ooxx 我是一直以來一笑制之
更可笑的是之前澎湖不是推風力發電然後用海底電纜把電力賣回本島
結果這些人跑去抗議海底電纜舖設 扯吧
http://video.udn.com/video/Item/ItemPage.do?sno=334-233-2B3-2B4-233-2B3c3c3033324-23333-2F-21-3D）
大俠說日本的環保產業收編這些人
台灣的話這些人還會攻擊環保產業呢
最近國科會有打算去清水那邊開發新一代的地熱發電技術
不直接使用溫泉地熱蒸汽 而改用鑽井灌水下去開採熱能發電
我猜到時候這些環保團體八成也要去那裡反對鑽井.......... |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/02/2013 10:42:48 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 04/02/2013 : 10:48:29
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| 核二延役會比核四蓋好來的好嗎? 畢竟舊那麼多。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/02/2013 : 11:04:43
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清水那個地熱倒還好,基本上只是噱頭與利益輸送,去年鬧很大那一家現在已經打算轉作溫泉......
剛剛才看到新的日本消息,也很有意思.
1.日本政府打算打破電力壟斷體制,2018~2020年之間讓發電與輸電公司分離,然後電價完全商業化,大家自己選自己要的電要繳多少錢......以後環保大學生出去反核電,回家可能會被爸媽打,因為電費會給你家漲......
2.NHK作"LNG天然氣好貴,該怎樣降價"的節目,專家提出"分散LNG來源""包括重啟核電在內的LNG替代手段""改革電力制度(就是上面講那個電價商業化分割化)"等三條意見,結果第二條人家有意見,問專家可不可以收回"重啟核電"的說詞......
看來核電在日本傳媒還是個禁忌,但禁忌不打破,很多問題沒救......
美國LNG那個其實先前討論講過,目前輸出設備還沒準備好,雖然目標是2015年開始輸出,但實際上2017年日本能買到,就該偷笑了,現在降價就是因為產多沒辦法輸出,嚴重供過於求才會降價,等到供需平衡後,能比現在便宜,但不會差這麼多了.
日本天然氣價格被吃定,就是因為需求量太大,2011年日本需求佔世界的32%,2012年因為核電停了,需求成長百分之好幾十甚至超過一倍,實際上最後買回來的還是不夠用,大規模省電外還要重開核電,現在又已經討論今年夏天該怎麼辦的問題......今年夏天等等看比利時會不會也出問題. |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/02/2013 : 11:44:42
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| 現在問題是評估今夏日本又會缺電,而且缺口有一點大...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/02/2013 : 13:05:21
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| 去年日本太陽能發電是每度電賣42日圓,德國居然首月賣13.5~19.5歐元?!(每個月降1%)這未免削太多了...... |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 04/02/2013 : 20:00:56
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日本啊？基本上就是主動限電和電網垮了大停電三五天後限電這兩種選擇吧？除非來個六月雪啥的。
德國的配電和發電是分開的自由競爭制，然後四區電網沒有串連，電價的變化有時候對沒看過這種狀態的會覺得蠻離譜的，不過看慣美國這種瞬間電價不是以百分比或幾倍、而是以幾個數量級變化的就見怪不怪了。 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 04/02/2013 : 21:04:09
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欸？日本基本上也不是每區都能串連的啊？
(縱使是各家電力公司各管一大塊，可是像東電跟關西的頻率就不同) |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/02/2013 : 21:09:47
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quote:
Originally posted by ian125
欸？日本基本上也不是每區都能串連的啊？
(縱使是各家電力公司各管一大塊，可是像東電跟關西的頻率就不同)
關東關西的電網可以連接 只是容量很有限 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 04/02/2013 : 21:20:16
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容量是指
轉換有限制? |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/02/2013 : 21:38:03
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
容量是指
轉換有限制?
最高120萬kw |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/02/2013 : 22:29:29
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就是交接的那個關口轉換寬度有限
另一邊有電也運不過來
塞車啦 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 04/03/2013 : 09:05:22
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quote:
Originally posted by ian125
欸？日本基本上也不是每區都能串連的啊？
(縱使是各家電力公司各管一大塊，可是像東電跟關西的頻率就不同)
沒有自由市場競爭電價情況下，串不串連不會對電價造成影響，反正有需求又有電能發就會發，電不夠就是限電。
發電和配輸電自由競爭的狀況下，我明明有電可以發我可以先扣著不發，讓別人搶價格便宜的基載，等到你配輸電的發現電不夠然後病急亂投醫時我再獅子大開口，這時候區域串連不串連就對價格有巨大的影響。 |
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「非核家園」與台灣能源的開發 02
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