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xk2008
路人甲乙丙
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 Posted - 04/10/2013 : 13:16:51
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撒切尔首相去世了，享年87岁，邓小平已经去了，罗纳德.里根也先她而去了，20世纪那些曾经的政治风云人物寥寥无几了。
按照中国传统史学来说已经去世的就是历史人物，已经到了可以盖棺定论上谥号的时候了。
作为冷战末期极具个性的领导人，作为英国史惟一的女首相，她的一生颇具争议，她作为政治家的决策也确实对英国国内和国际环境造成了很大的影响。如今也可以谈谈她的功过了。
一段时间没来,MDC也太冷清了点吧，开个新贴吧。
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Edited by - xk2008 on 04/10/2013 14:40:49 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/10/2013 : 13:20:21
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| 撒切尔首相的功过来说应该说包括两方面，国际和国内。在国际角度，她的功过说白了就是处理三大问题：马岛之战出兵保住马岛，割让香港为鸦片战争后时代彻底划下句号，结束冷战（虽然她不是最主要的当事者，但是也是很重要的当事者）。在国内角度，她的功过说白了就是以新自由主义为指导思想的对英国国内体制的一整套激进改革做法。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/10/2013 : 13:39:37
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就国际来说：
1、马岛之战保住马岛，无疑是撒切尔作为政治家最光彩夺目的一刻，依靠她的坚定意志和正确判断，英国打赢了马岛之战，一扫当初苏伊士运河战争的惨败，可以说很大程度上重振了英国自信心，对外也展现了英国老大帝国烂船还有三斤钉，百足之虫死而不僵的国威。
2、对中国谈判割让香港，可以说把鸦片战争后中英从1840年鸦片战争签署南京条约开始到1949年新中国建立废除一切不平等条约（不可否认英国在抗战中已经被迫放弃在中国特权，但是考虑到从抗战后香港问题以及紫石英号事件前后的英国反应，还不能说英国已经真的意识到时代的结束），双方重新建交为止的大时代的尾巴了结，为这个时代划下最后一个句话。
之所以用割让而不是归还是因为：南京条约中国明确把香港岛割让给英国为英国领土，所以如果说归还新界还可以说是租借期满归还，那归还香港岛就毫无疑问是英国割地了，看看抗战后中国未能收复香港，看看西班牙至今没能要回直布罗陀，看看马岛至今飘扬米字旗。毫无疑问，这是撒切尔作为政治家最大的耻辱（代表性事件就是撒切尔在人大会堂出来摔的那一跤，被人下最后通牒不得不接受，无论怎么粉饰太平，都不能不说是英国的失败）。
不过公平的说来，这个决定也是被客观环境所迫，毕竟中国不是阿根廷，如果从2013年的今天回首看过去，在崛起/复兴的列强级别的中国面前，已经丧失了帝国的英国要隔着半个地球保住香港，完全是力不从心的。撒切尔顺应时势，能看清局面，不至于落得艾登苏伊士运河战争的耻辱下场，应该是是明智之举。至于英国在香港问题为中国设套以及为英国势力在割让中国后长期存在而做的努力更可以说是处心积虑。不过这方面似乎不能归功于她一人。
如果是寻常的小国之领袖，那这完全无损其光彩，但是她毕竟是曾经的日不落帝国首相，割地这个为大英帝国划句号（丘吉尔名言，我当首相不是为解散大英帝国的，他下台时候大英帝国疆域还是完好无损的。）的事情无论如何也是耻辱，和之前的马岛之战只能说两者功过相抵。
然后是冷战结束，有一种说法认为：80年代的冷战到了一个关键性的转折点，双方都处于元气大伤力不从心的状态，80年代上台的里根和撒切尔夫人的强硬政策属于牺牲元气换取胜利，就是以国运相赌，要是苏联应对得当，那再过10年20年冷战鹿死谁手难以预料。幸好苏联改革不当反而加速了国家衰败，90年代，西方用冷战胜利后发的红利弥补了80年代的消耗，里根和撒切尔夫人对西方的胜利是有大功的。
个人认为，这个问题根本性的是苏联和美国的问题和政策，戈尔巴乔夫和里根在政治上是起了主要的决定性的作用，无论是对苏联采用强硬政策，还是德国统一问题，她的决断都起不到决定作用，只能说她的发挥在水准线以上。但是显然评价功过不能以此来推崇之，无论这种政策是对还是错是好还是坏。 |
Edited by - xk2008 on 04/10/2013 14:37:23 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/10/2013 : 13:58:21
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就英国国内来说，她的功过说白了就是以新自由主义为指导思想的对英国国内体制的一整套激进改革做法。这个方面大家争议很大。哪怕英国国内，也是反对者和支持者都大有人在。
如果说英国从1870年的巅峰到二十世纪这100年的衰落，日不落帝国瓦解，有很多的理由，最决定性的理由是英国工业的衰落，用大国兴衰作者肯尼迪的话说，一个工业占世界比例不到10%的国家，是没法支撑一个占世界领土25%的大帝国的。两次世界大战的爆发，正是英帝国衰落无法掌握局面的结果，而两次大战，虽然英国都打赢了，但是这种所谓的胜利，更进一步加剧了英帝国的衰落，如果说一战后英国还能维持帝国的门面（海外帝国完整无损，英国一直在西欧战斗，大英帝国没比逼到生死存亡的地步），二战的惨胜（西欧沦陷，本土安全被潜艇和登陆威胁，海外领土远东一败涂地，财政到1940年就要崩溃，完全靠美国输血）后英国连帝国的门面都维持不下去了。
而到二战后英国工业还是没法重振旗鼓，1945年之前，与其说英国工业衰败，不如说是发展速度缓慢导致和其他快速发展的工业强国比相形见拙，而二战后是英国工业真的开始衰败。但是历届英国政府还是想维持一个作为大国地位基础的制造业基盘，而撒切尔的政策是彻底放弃了英国工业，让英国转型为一个以金融业和服务业为主的国家，这记猛药固然算是壮士断腕，但是这样英国也彻底放弃了维持列强级别地位的可能。没有强大的制造业如何维持强大的军工业？没有强大的军工业如何维持起码的列强级别军队？当然，本来也是力不从心了，但是从这点来说，如果说艾德里是大英帝国挖墓人，撒切尔首相就是大英帝国的送葬者了。
如果说英国二战后完全依靠美国提供武器的核威慑已经不能算独立的，好歹英国军队还保持着独立的远征能力。等到现在连女皇检阅都凑不出足够的战舰，航母空白的状况，对比起维多利亚女王60年大庆阅舰式那庞大的海军舰队，想起不列颠统治海洋的歌声，真的是走完了一个轮回，白茫茫一片真干净了。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/10/2013 : 14:33:50
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最后撒切尔首相好歹也是有林肯郡女男爵爵位的，可以议下谥号，内政方面她实在不好评价（她做的事情很明显，问题功过如何？算是顺应潮流呢还是拆祖宗家业？），好在大英帝国早已经解体，除了英国人自己大概没人会关心她内政的功过，外政方面，无非是马岛香港两个问题：
威彊敌德曰武
武而不遂曰庄
如果是美谥可以用武（马岛）
如果是恶谥可以用庄（香港）
林肯郡武男爵
林肯郡庄男爵
读起来还是别扭一些，英国人也是比较吝啬，好歹是打赢马岛和冷战的功臣连个伯爵都没有啊。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/10/2013 : 14:43:40
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个人一点感想：纵观国际国内，现代但凡是女性政治家（类似古代女皇太后啥的不算），一般都倾向于强硬派，也许正因为是女性政治家，在现代媒体舆论下怕被指责软弱，所以要表现出强硬。这种强硬有得有失，好的方面是对内振奋国民精神，对外振奋国威。坏的则是缺乏柔软度，不妥协，容易树敌。
我就不细说了，把最近一些文章网址弄出来，有兴趣的自己看吧
http://www.guancha.cn/SaQieErFuRen1/
把各方面文章罗列一一些。 |
Edited by - xk2008 on 04/10/2013 14:47:19 |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 04/10/2013 : 15:38:39
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她的爵位中文怎麼讀都彆扭(看看wiki,"女男爵"......)
對外事業上比較沒有疑問,對武力用武力,對談判用談判,打贏了阿根廷不用說,香港方面換到鄧小平承諾"50年不變",等於間接讓中共承認英國統治的香港有優勢,同時留些金融機構繼續獲利,英國的面子算沒撕個乾淨.
內政的話,因為她而丟掉效率不彰國營企業鐵飯碗的人,還在開宴會慶祝呢......這部份就是看個人的經濟信仰. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/10/2013 : 16:54:18
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Originally posted by dasha
她的爵位中文怎麼讀都彆扭(看看wiki,"女男爵"......)
對外事業上比較沒有疑問,對武力用武力,對談判用談判,打贏了阿根廷不用說,香港方面換到鄧小平承諾"50年不變",等於間接讓中共承認英國統治的香港有優勢,同時留些金融機構繼續獲利,英國的面子算沒撕個乾淨.
內政的話,因為她而丟掉效率不彰國營企業鐵飯碗的人,還在開宴會慶祝呢......這部份就是看個人的經濟信仰.
香港经济有没有优势看看当时GDP和大批去香港讨生活的人就清楚了。
看看不同观点：
http://www.guancha.cn/europe/2013_04_08_137224.shtml
http://www.guancha.cn/politics/2013_04_08_137164.shtml
以当时中国的条件，真强行收回香港也不可能真的实行当时大陆的政策的。
邓小平当时那种下最后通牒的语气，更轮不到英国争取50年不变。
自治区这个是开始中国就考虑好的政策。
按他自己说法，定50年这个的依据是到2050年中国人生活水平赶上发达国家。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/10/2013 : 17:01:21
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Originally posted by dasha
她的爵位中文怎麼讀都彆扭(看看wiki,"女男爵"......)
對外事業上比較沒有疑問,對武力用武力,對談判用談判,打贏了阿根廷不用說,香港方面換到鄧小平承諾"50年不變",等於間接讓中共承認英國統治的香港有優勢,同時留些金融機構繼續獲利,英國的面子算沒撕個乾淨.
內政的話,因為她而丟掉效率不彰國營企業鐵飯碗的人,還在開宴會慶祝呢......這部份就是看個人的經濟信仰.
内政问题，大家没异议的是，她的政策算是给英国制造业敲了丧钟，这个对英国保持列强地位来说无疑是噩耗，但是这算是不得已顺应潮流，还是败光祖宗家业这个大家争议很大。
她让人争议比较大的政策是废除家庭财产税，改为按人头收税。
http://news.ifeng.com/history/shijieshi/special/saqieerfuren/detail_2013_04/09/23988224_0.shtml
目前来说唯一不好确定她政策影响的是苏格兰。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/15/2013 : 11:53:07
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其實仔細想想,雖然1968年英國宣佈,1970年撤出蘇伊士運河以東所有持續性駐軍,那之後香港對於英國來說,經濟上還有利益,戰略上只是負擔,但,要說放掉香港,誰能夠?
剛好,打勝仗的鐵娘子可以壓得住那些只顧臉皮的聲浪,畢竟她可是為了保護領土出兵過,成功維護大英帝國的面子,大可宣稱我不是膽怯,只是考慮長遠利益云云...... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 04/15/2013 : 22:46:20
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鐵娘子做好做壞不好說，苦活贓活肯下去幹這一點是沒有話說的。
控制通膨，工會問題，關閉虧損的國營礦場，香港問題，福克蘭問題每一個都是前人知道有問題但是能拖就拖的不處理。都在她手上弄出個結果來，這一點不能不服。
另外倫敦的金融中心地位也在她手上重振。反對與歐洲更一起抱團也讓英國今天可以對希臘等問題置身事外。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/15/2013 23:02:29 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/16/2013 : 10:34:41
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Originally posted by BlueWhaleMoon
鐵娘子做好做壞不好說，苦活贓活肯下去幹這一點是沒有話說的。
控制通膨，工會問題，關閉虧損的國營礦場，香港問題，福克蘭問題每一個都是前人知道有問題但是能拖就拖的不處理。都在她手上弄出個結果來，這一點不能不服。
另外倫敦的金融中心地位也在她手上重振。反對與歐洲更一起抱團也讓英國今天可以對希臘等問題置身事外。
福克兰问题可不是前任拖着不处理的。
控制通胀方面她远没做好，这段时间她死后出来的资料多了，看了看，感觉她内政方面问题很大的。比如私有化铁路还有人头税等等。
今天看报纸外电报道，认为在欧盟问题她实际是让欧盟和英国关系更深入了。
还有一个说法是她的政策导致苏格兰独立思想泛起，这个对英国来说可实在不是什么好事，但是她政策到底对此促进有多大就不好说了。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/16/2013 : 10:38:11
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quote:
Originally posted by dasha
其實仔細想想,雖然1968年英國宣佈,1970年撤出蘇伊士運河以東所有持續性駐軍,那之後香港對於英國來說,經濟上還有利益,戰略上只是負擔,但,要說放掉香港,誰能夠?
剛好,打勝仗的鐵娘子可以壓得住那些只顧臉皮的聲浪,畢竟她可是為了保護領土出兵過,成功維護大英帝國的面子,大可宣稱我不是膽怯,只是考慮長遠利益云云......
在发最后通牒的中国面前，英国没有脸皮可保，一开始英国打算的保住香港主权和主权换治权，事实证明都是笑话。中国如果出兵香港，不会比果阿费事。
1980年代前中国并没有急于要收回香港，所以也谈不上英国放弃香港。英国之所以不得不和中国谈香港问题是因为新界租期要满了，从事后资料看，中国一开始就是等着这个机会一举解决香港问题。 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 04/18/2013 : 10:29:02
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| 嗯，如果按中国古典的翻法，可以翻成林肯郡开国男，或者林肯郡君，好吧我真的很无聊…… |
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 04/18/2013 : 11:31:26
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| For the controversial decision to privatize almost all government enterprises, it should be noted that most if not all those enterprises are losing money, and if there are no privatization the whole country will sink with those enterprises. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/18/2013 : 19:56:42
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by BlueWhaleMoon
控制通膨，工會問題，關閉虧損的國營礦場，香港問題，福克蘭問題每一個都是前人知道有問題但是能拖就拖的不處理。都在她手上弄出個結果來，這一點不能不服。
另外倫敦的金融中心地位也在她手上重振。反對與歐洲更一起抱團也讓英國今天可以對希臘等問題置身事外。
福克兰问题可不是前任拖着不处理的。
控制通胀方面她远没做好，这段时间她死后出来的资料多了，看了看，感觉她内政方面问题很大的。比如私有化铁路还有人头税等等。
福克蘭問題拖了百來年了,當然還是大英帝國時,阿根廷根本不敢想出兵奪回這島......
通貨膨脹感覺是趨勢,因為1970年代的美國人遊英,都說英國物價好便宜,1990年代吃的住的都與美國拉平了,小弟不認為那時代的英國持續壓低本國物價,會有多少好處......她執政時就是承認現實.
金融中心地位其實也是之前混亂逐漸恢復後恢復的,當然她沒讓混亂持續算是有功,不過混亂之源一部份是中東不是英國...... |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 04/18/2013 : 22:19:40
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by dasha
其實仔細想想,雖然1968年英國宣佈,1970年撤出蘇伊士運河以東所有持續性駐軍,那之後香港對於英國來說,經濟上還有利益,戰略上只是負擔,但,要說放掉香港,誰能夠?
剛好,打勝仗的鐵娘子可以壓得住那些只顧臉皮的聲浪,畢竟她可是為了保護領土出兵過,成功維護大英帝國的面子,大可宣稱我不是膽怯,只是考慮長遠利益云云......
在发最后通牒的中国面前，英国没有脸皮可保，一开始英国打算的保住香港主权和主权换治权，事实证明都是笑话。中国如果出兵香港，不会比果阿费事。
1980年代前中国并没有急于要收回香港，所以也谈不上英国放弃香港。英国之所以不得不和中国谈香港问题是因为新界租期要满了，从事后资料看，中国一开始就是等着这个机会一举解决香港问题。
轮武力占领香港的能力中共49年那会就有。不过还是老老实实的等租约到期收回香港。而香港岛和九龙脱离租借地无法生存，其各方面也与租借地有无法切割的关系，再者也没几个英国佬常驻，还就还了。最搞笑的是还了10来年，港府洗脑如此不力，港民还隔三差五的游行反对中共，惦念前主子的有力治理。这就比较搞笑了。有比较才有说服力。 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 04/19/2013 : 09:35:00
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
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其實仔細想想,雖然1968年英國宣佈,1970年撤出蘇伊士運河以東所有持續性駐軍,那之後香港對於英國來說,經濟上還有利益,戰略上只是負擔,但,要說放掉香港,誰能夠?
剛好,打勝仗的鐵娘子可以壓得住那些只顧臉皮的聲浪,畢竟她可是為了保護領土出兵過,成功維護大英帝國的面子,大可宣稱我不是膽怯,只是考慮長遠利益云云......
在发最后通牒的中国面前，英国没有脸皮可保，一开始英国打算的保住香港主权和主权换治权，事实证明都是笑话。中国如果出兵香港，不会比果阿费事。
1980年代前中国并没有急于要收回香港，所以也谈不上英国放弃香港。英国之所以不得不和中国谈香港问题是因为新界租期要满了，从事后资料看，中国一开始就是等着这个机会一举解决香港问题。
轮武力占领香港的能力中共49年那会就有。不过还是老老实实的等租约到期收回香港。而香港岛和九龙脱离租借地无法生存，其各方面也与租借地有无法切割的关系，再者也没几个英国佬常驻，还就还了。最搞笑的是还了10来年，港府洗脑如此不力，港民还隔三差五的游行反对中共，惦念前主子的有力治理。这就比较搞笑了。有比较才有说服力。
可以理解的心裡，隨著香港地位的下降和內地經濟水平的上升部份港人沒了優越感，心態失衡很好理解。
就像十年前去美國論壇看美國人評論大陸一樣，那時候美國人素質多高啊，對於大陸的各種消息頗多理性討論，評論也是有褒有貶，那時候確實感覺網民整體水準不同。
現在再去看看，各種無腦謾駡詛咒，不是美國教育出了問題，那就是美國人心態出了問題。 |
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 04/19/2013 : 11:03:50
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| Well 10 years ago the "Powerful Nation" citizens didn't behave as bad as they are now lol. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/19/2013 : 14:15:32
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by dasha
其實仔細想想,雖然1968年英國宣佈,1970年撤出蘇伊士運河以東所有持續性駐軍,那之後香港對於英國來說,經濟上還有利益,戰略上只是負擔,但,要說放掉香港,誰能夠?
剛好,打勝仗的鐵娘子可以壓得住那些只顧臉皮的聲浪,畢竟她可是為了保護領土出兵過,成功維護大英帝國的面子,大可宣稱我不是膽怯,只是考慮長遠利益云云......
在发最后通牒的中国面前，英国没有脸皮可保，一开始英国打算的保住香港主权和主权换治权，事实证明都是笑话。中国如果出兵香港，不会比果阿费事。
1980年代前中国并没有急于要收回香港，所以也谈不上英国放弃香港。英国之所以不得不和中国谈香港问题是因为新界租期要满了，从事后资料看，中国一开始就是等着这个机会一举解决香港问题。
轮武力占领香港的能力中共49年那会就有。不过还是老老实实的等租约到期收回香港。而香港岛和九龙脱离租借地无法生存，其各方面也与租借地有无法切割的关系，再者也没几个英国佬常驻，还就还了。最搞笑的是还了10来年，港府洗脑如此不力，港民还隔三差五的游行反对中共，惦念前主子的有力治理。这就比较搞笑了。有比较才有说服力。
说的英国人那么轻松？真这么轻松就不会先来南京条约有效率，又来主权换治权了。撒切尔摔了那一跤，再怎么粉饰太平，也无法掩盖其失败。这是英国自从割让敦刻尔克和把北美基地给美国后最大的割地（殖民地独立不是割地给别国）。
大陆洗脑功力是渣，不过这等于前主子治理有力：摧毁了香港制造业，大搞房地产和服务业，推高了股市，扶植起来足够的反对派，把泡沫堆到顶点变成定时炸弹后推给中国。英国人在退出殖民地方面布局确实高明。
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Edited by - xk2008 on 04/19/2013 14:16:00 |
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 04/19/2013 : 15:09:24
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Oh yes everything is the Brits fault, you win LOL
The Brits was under the pressure not only from China but also from US, which they supported that both Hong Kong and Macau were being given out due to unfair treaty, and both places shouldn't be considered as colonies. I think you better study more about this before talking about the topic again. Afterall losing a Hong Kong is not Thatcher's major concern, as she got so many hurdles in her own country. |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 04/19/2013 : 22:16:31
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Originally posted by xk2008
说的英国人那么轻松？真这么轻松就不会先来南京条约有效率，又来主权换治权了。撒切尔摔了那一跤，再怎么粉饰太平，也无法掩盖其失败。这是英国自从割让敦刻尔克和把北美基地给美国后最大的割地（殖民地独立不是割地给别国）。
大陆洗脑功力是渣，不过这等于前主子治理有力：摧毁了香港制造业，大搞房地产和服务业，推高了股市，扶植起来足够的反对派，把泡沫堆到顶点变成定时炸弹后推给中国。英国人在退出殖民地方面布局确实高明。
主权换治权也是承认主权在中国。法理上已经是放弃了主权。和你主子的努力有半毛关系吗？谢谢证明我的观点。撒切尔摔跤怎么了？赵紫阳还被软禁了N年，Shopping邓连回归都没看到就见了马克思。这能说明个P。除了让你流出一点蛋白质外有什么实质效果吗？割让敦刻尔克？敦刻尔克什么时候成了英国领土？英国放弃的领土不要太多，只有你这种井蛙才会以为英国只有割地给美国。
绝大多数的成熟经济体都经历从制造业为主向服务业升级的过程。中国大陆也想这么干，就是没那么简单。老土才以为造点东西有多牛B。自己滚去翻翻工业化国家的服务业占GDP的比例。原来摧毁香港的制造业是在迫害香港。哈哈哈！
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/21/2013 : 00:39:04
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Originally posted by SK2x2
Oh yes everything is the Brits fault, you win LOL
The Brits was under the pressure not only from China but also from US, which they supported that both Hong Kong and Macau were being given out due to unfair treaty, and both places shouldn't be considered as colonies. I think you better study more about this before talking about the topic again. Afterall losing a Hong Kong is not Thatcher's major concern, as she got so many hurdles in her own country.
1945年蒋介石就得不到这个（从国际法角度，新界是应该包括在归还租借的范围内的）。
美国的支持并不是根本，说到底美国会为了帮中国解放殖民地对英国开战？1944年美国也支持中国，1980年马岛出事后美国也搞中立想妥协，但是结果呢？自己没有实力和意志，一切都是虚的。
说的更白一点，这世界有几个国家有资格告诉英国，这里就是我的，没商量你必须滚蛋？西班牙不够资格，今天直布罗陀还挂着米字旗，阿根廷不够资格，今天马岛还挂着米字旗，今天英国人还在马岛搞那搞笑的公投呢，1980年代当时英国搞公投不能过关？中国不吃你这一套而已。
撒切尔在国内问题上争议很大，她的历史声誉说白了，主要是靠马岛支撑起啦的（毕竟这是苏伊士运河惨败后大英帝国第一次打赢，看看英国国葬突出的军事色彩，不正说明了这一点），但是她挟马岛胜利之威而来，在中国碰了大钉子不得不乖乖让步，如果她能趁马岛胜利之威让英国继续殖民香港，相信她对外评价肯定更上一层楼。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/21/2013 : 00:46:51
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
说的英国人那么轻松？真这么轻松就不会先来南京条约有效率，又来主权换治权了。撒切尔摔了那一跤，再怎么粉饰太平，也无法掩盖其失败。这是英国自从割让敦刻尔克和把北美基地给美国后最大的割地（殖民地独立不是割地给别国）。
大陆洗脑功力是渣，不过这等于前主子治理有力：摧毁了香港制造业，大搞房地产和服务业，推高了股市，扶植起来足够的反对派，把泡沫堆到顶点变成定时炸弹后推给中国。英国人在退出殖民地方面布局确实高明。
主权换治权也是承认主权在中国。法理上已经是放弃了主权。和你主子的努力有半毛关系吗？谢谢证明我的观点。撒切尔摔跤怎么了？赵紫阳还被软禁了N年，Shopping邓连回归都没看到就见了马克思。这能说明个P。除了让你流出一点蛋白质外有什么实质效果吗？割让敦刻尔克？敦刻尔克什么时候成了英国领土？英国放弃的领土不要太多，只有你这种井蛙才会以为英国只有割地给美国。
绝大多数的成熟经济体都经历从制造业为主向服务业升级的过程。中国大陆也想这么干，就是没那么简单。老土才以为造点东西有多牛B。自己滚去翻翻工业化国家的服务业占GDP的比例。原来摧毁香港的制造业是在迫害香港。哈哈哈！
1944年英国就签约归还一切租界，新界你主子老蒋就是拿不回来，南京条约有效论才是撒切尔和邓谈的，被邓给顶回去而已。
撒切尔摔跤怎么了？就是让人人都看出英国老底，以后再怎么如你这样给主子粉饰太平也无法掩盖英国吃了大亏不得不让步滚蛋的事实。
连英国割让敦刻尔克历史都不知道？回家好好看看历史书吧。
英国放弃的殖民地无数，但是都是容许殖民地独立而已，英国真正给别国割地就三次，敦刻尔克给法国，北美基地体系“租借”给美国，香港归还中国。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/21/2013 : 00:53:58
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
说的英国人那么轻松？真这么轻松就不会先来南京条约有效率，又来主权换治权了。撒切尔摔了那一跤，再怎么粉饰太平，也无法掩盖其失败。这是英国自从割让敦刻尔克和把北美基地给美国后最大的割地（殖民地独立不是割地给别国）。
大陆洗脑功力是渣，不过这等于前主子治理有力：摧毁了香港制造业，大搞房地产和服务业，推高了股市，扶植起来足够的反对派，把泡沫堆到顶点变成定时炸弹后推给中国。英国人在退出殖民地方面布局确实高明。
主权换治权也是承认主权在中国。法理上已经是放弃了主权。和你主子的努力有半毛关系吗？谢谢证明我的观点。撒切尔摔跤怎么了？赵紫阳还被软禁了N年，Shopping邓连回归都没看到就见了马克思。这能说明个P。除了让你流出一点蛋白质外有什么实质效果吗？割让敦刻尔克？敦刻尔克什么时候成了英国领土？英国放弃的领土不要太多，只有你这种井蛙才会以为英国只有割地给美国。
绝大多数的成熟经济体都经历从制造业为主向服务业升级的过程。中国大陆也想这么干，就是没那么简单。老土才以为造点东西有多牛B。自己滚去翻翻工业化国家的服务业占GDP的比例。原来摧毁香港的制造业是在迫害香港。哈哈哈！
发达国家是经历从制造业为主向服务业升级的过程，但是这不等于放弃制造业，没有制造业，你的服务业服务给谁？香港总人口那么多，全靠服务业？如果这套能成，今天香港局面就不会是这个样子。
摧毁香港的制造业当然是在迫害香港，英国人故意通过各种法律，推高房价，完全不帮助扶植等手段把制造业彻底赶出香港，一个没有制造业的香港又被股市和房产泡沫推到极点，等于中国的大包袱，一败涂地输掉裤衩的英国人临走还能玩出这一手才真是高明。 |
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GeorgeLeung
剛剛入門
Hong Kong
2 Posts |
Posted - 04/21/2013 : 09:08:59
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by xk2008
说的英国人那么轻松？真这么轻松就不会先来南京条约有效率，又来主权换治权了。撒切尔摔了那一跤，再怎么粉饰太平，也无法掩盖其失败。这是英国自从割让敦刻尔克和把北美基地给美国后最大的割地（殖民地独立不是割地给别国）。
大陆洗脑功力是渣，不过这等于前主子治理有力：摧毁了香港制造业，大搞房地产和服务业，推高了股市，扶植起来足够的反对派，把泡沫堆到顶点变成定时炸弹后推给中国。英国人在退出殖民地方面布局确实高明。
主权换治权也是承认主权在中国。法理上已经是放弃了主权。和你主子的努力有半毛关系吗？谢谢证明我的观点。撒切尔摔跤怎么了？赵紫阳还被软禁了N年，Shopping邓连回归都没看到就见了马克思。这能说明个P。除了让你流出一点蛋白质外有什么实质效果吗？割让敦刻尔克？敦刻尔克什么时候成了英国领土？英国放弃的领土不要太多，只有你这种井蛙才会以为英国只有割地给美国。
绝大多数的成熟经济体都经历从制造业为主向服务业升级的过程。中国大陆也想这么干，就是没那么简单。老土才以为造点东西有多牛B。自己滚去翻翻工业化国家的服务业占GDP的比例。原来摧毁香港的制造业是在迫害香港。哈哈哈！
发达国家是经历从制造业为主向服务业升级的过程，但是这不等于放弃制造业，没有制造业，你的服务业服务给谁？香港总人口那么多，全靠服务业？如果这套能成，今天香港局面就不会是这个样子。
摧毁香港的制造业当然是在迫害香港，英国人故意通过各种法律，推高房价，完全不帮助扶植等手段把制造业彻底赶出香港，一个没有制造业的香港又被股市和房产泡沫推到极点，等于中国的大包袱，一败涂地输掉裤衩的英国人临走还能玩出这一手才真是高明。
1. 摧毀香港制造業的是大陸的改革開放政策。大部份工廠都是因為大陸的低成本而轉移, 正如台灣一樣。
2. "故意通过各种法律"是對的, 不過不是英國而是大陸。在聯合聲明之後, 大陸怕英國會大量賣地, 所以每年賣地限於五十公頃。結果是由於求過於供，香港的地價上升了二十倍, 住宅平均呎價上升十倍。
3. "包袱"?你大可以問問朗朗,章子怡等等移民, 問他們覺得香港身份是不是個包袱? |
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撒切爾的執政的功過
