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 標題  |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
 Posted - 04/29/2013 : 18:38:25
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根据布热津斯基大棋局一书的说法：
承认中国是一个地区大国不只是像赞成一个口号那么简单。这种地区的举足轻重地位必然会有实质性的内容。直截了当地说，作为成功地接纳中国参与世界事务的政策的一部分，美国应当同意中国有多大的势力范围，这个势力范围在哪儿？作为一种让步，会不得不容许哪些目前在中国政治影响范围之外的地方落入重新崛起的天朝的范围？
这也就是之前的G2被中国拒绝的原因：中国不想慕虚名而处实祸，没有实际内容的口号是没意义的。
而根据亨廷顿文明的冲突一书的说法：
除个别例外（如在南中国海），中国在东亚的霸权不大可能以直接付诸武力的方式扩大其对领土的控制。然而这可能意味着，中国希望其他东亚国家在不同程度上做以下某些或者全部事情：
支持中国的领土完整和中国对西藏和新疆的控制，以及香港和台湾回归中国；
默认中国对南中国海，或许还有蒙古的领土主权；
当中国与西方在经济、人权、武器扩散和其他问题上发生冲突时普遍支持中国；
接受中国在该地区的军事优势地位，不发展可能对这种优势地位构成威胁的核武器或常规力量；
采取与中国利益一致的和有益于中国经济发展的贸易和投资政策；
在处理地区问题时服从中国的领导；
对来自中国的移民普遍开放；
制止或镇压其国内反对中国和反对中国人的运动；
尊重华人在其社会中的权利，包括保持与其亲属和中国故乡紧密联系的权利；
不与其他大国建立军事联盟或进行反对中国的合作；
提倡使用汉语普通话，将其作为在东亚进行广泛交流的语言工具，补充并最终取代英语的作用。
最近看到一篇中国方面的文章，作者算是中国著名外交学者，可以参考下：
http://www.21ccom.net/articles/qqsw/zlwj/article_2013042281862.html
按他的说法是：
这前景就是，在一个根本前提——巨型中国的和平崛起在未来仍将长久持续——之下，美国将更加认真地考虑中国不但在经济甚而金融世界、也在外交甚而战略世界的一流地位，并且可能最终采取一种和平的“最终解决”。这将要求均衡地理解不同的功能领域和地理区域内的不同的实力对比和影响力对比，并且采取一种“选择性优势”而非全面优势、“优势分配”而非优势垄断的理念。
简单说就是所谓的大妥协，中美共同瓜分世界，重新划定双方势力范围：
这不仅意味着美国接受中国未来可能在国内生产总值、对外贸易总量和在亚洲的外交/经济影响这几大方面的领先地位，还接受中美之间互相的战略威慑——既在核威慑也在常规威慑方面——连同作为相邻两强的和平并存，它们由某些军备控制和地缘战略利益互认互尊协议得到正式规制。
这将包括中国在本国近岸地区拥有对美军事等势甚或边际优势（以台湾东部海岸外邻近海域为大致的战略“分界线”），并且意味着台海两岸和平的或基本和平的重新统一；
这也将包括中国在西太平洋的一个较为狭窄但仍非同小可的洋域“战略空间”，并且相应地钳制美国在东北亚的同盟体系（特别是美日同盟），使之不那么军事化，不那么以中国为钳制和对抗目标。
与此同时，美国在中国的接受下，将保持它在世界的总的军事优势和（特别地说）在冲绳和关岛以西的西太平洋西部及中太平洋的军事优势。
美国还将确信，中国将坚持排除用战争作为工具去解决与邻国之间的重大争端，从而保证美国的两项紧要利益——亚太的基本和平和美国亚太盟国的安全。
与此同时，美国在中国的接受下，还将拥有在某些地理区域的相对于中国的外交优势。在世界金融和安全的体制性安排中，中美两大国的正式影响或权势的分配，将大致符合这两大国在相关功能领域内各自拥有的实力和各自作出的贡献，这在其他之外，意味着中国的贡献必须相应于中国增长了的实力而增进。
这一切，将使中美之间的权势分享、密切协商与合作成为必要和必然，也将要求（1）美国接受一个和平和建设性的中国为世界强国（World Power)；（2）中国尊重美国作为一个世界强国（或许仍是头号世界强国）的紧要利益和正当国际关切。
一句话，中国尊重美国是世界老大，美国尊重中国是东亚老大。这是要求20世纪初的美英大妥协的待遇。
否则就是：
必须指出中美大国关系的另一种可能前景——不祥的或甚为危险的前景。如果鉴于目前的形势，并且假设今后缺乏很大力度和甚为经久的争取两国间“新型大国关系”的多种努力，那么它大概较易成为未来的现实。
中美之间的大国“结构性对立”正在变得更为广泛、深刻和显著。特别是，中国经久持续的急速军力建设（尤其是经海洋、空中甚而外层空间的战略力量投射能力建设）正在愈益成为美国的战略精英甚而颇大部分美国公众的显要忧惧，
何况他们似乎已经明白，这急速的军力建设在中国大得人心，至少与愈益高扬的“大众民族主义”要求、广泛的军事大强国诉求和从最高决策者到民间大众的民族伟大复兴理想高度契合。
另一方面，美国的地缘战略“再平衡”，加上因为减抑人员伤亡、减少军事开支和应对更大“威胁”的强制性必需而力度加剧的“军事革命”（诸如“海空一体战”之类），再加上美国通过非常积极和灵巧的努力在中国周边的外交竞争得益和地缘政治添乱，
已经使中国更为不满美国及其战略伙伴，更加决心加速推进自身的军力建设和军事反制努力，并且，新近以来愈益考虑在东亚对美国的某些战略盟友或伙伴作武装较量。
自多年前的里根政府以来，美国一直决心维持无可置疑的军事优势，将它视作美国作为超级强国的最重要的战略资产，同时，反复证明在它认为必要和可行时不惜发动武力干涉甚而战争。
反之，中国近20年来为了自身的国家安全、民族自尊、发展权利和呼应国内要求，始终决心将军事现代化和拥有战胜能力。
中美之间的这一最根本矛盾，当然并非没有可能毁坏未来的中美关系。争取中美“新型大国关系”，很大程度上正是为了试图阻绝这一可能性。
要么中美大妥协，要么中美新冷战？ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 04/29/2013 : 18:43:55
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| 看到这篇文章比较吃惊，我原来以为应该到2020年才会出来的，现在还是早了一点点。 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/29/2013 : 20:11:06
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大大旁徵博引，在下很是佩服，小的才疏學淺，只是說說自己的看法，沒那麼多理論依據。
quote:
Originally posted by xk2008
...
接受中国在该地区的军事优势地位，不发展可能对这种优势地位构成威胁的核武器或常规力量；
...
就連北韓這個最接近中共的小老弟，理論上中共霸權最有可能的支持者，
都發展了自己的核武器，要其它之後被迫納入的勢力範圍不能擁有核力量？
我認為今天是因為東亞還有美國的勢力存在，
美國的勢力一撤離，首先發展核力量的，台灣不說，
日本和南韓恐怕會搶先做，而且可能很短的時間內就可以完成足夠的核威懾力量，
既然如此中共的勢力範圍一樣跨不出東北亞。
quote:
Originally posted by xk2008
...
制止或镇压其国内反对中国和反对中国人的运动；
...
您的這套思想恐怕在民主已經紮根的很多地方是行不通的，
而且這也是台灣離中國越來越遠的原因...
quote:
Originally posted by xk2008
...
要么中美大妥协，要么中美新冷战？
我是老美我都不選，除非中國願意妥協的回到和平崛起的路線。
美國的市場不在蘇聯，所以可以對蘇聯發動冷戰，中國不同，
如果有天中國的勢力真的強大到能與美國平起平坐（不是超越，是相等）
我的看法是美國會反過來拉攏俄羅斯制衡中共，
這兩個國家之間的矛盾不會比中美少到哪裡，
而白宮和克里姆林宮的距離比起北京到莫斯科又少很多；
中俄雙方的起火點應該會在蒙古，
之前看到一個大陸節目好像也有提到，認為蒙古回歸現階段是可以做不能說的；
以此觀之，中共的大國夢中是有蒙古的一份的，
而且以中共的戰略態勢而言，蒙古也的確高出台灣很多，
只要蒙古還在俄羅斯的勢力範圍，坐在北京的官老爺怎麼能睡得好覺呢？
中俄相爭，美國繼續賺中共的錢，再把賺到的錢播一些資助俄羅斯...
這比較像是會發生的事。
對了，補充一下，如果中共可以向西北壓制俄羅斯，
向東南驅逐美國，那他已經是世界獨強了，也沒有這些問題了。 |
Edited by - change.she on 04/29/2013 20:15:50 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 05/01/2013 : 09:14:11
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不太可能大妥協
因為中國需要美國的地方太多
中國人也太過喜歡美國
所以美國根本可以裝傻繼續維持現狀
美國要和中國搞布聶辛斯基那套大妥協的唯一一種前題是
雙方的衝突大到全面戰爭邊緣 但是又不能打仗 (因為打了就世界末日了) 所以只好妥協
就好像美國內戰前的幾次大妥協一樣
但是問題出在於
中國和美國的衝突根本沒大到全面戰爭邊緣 就這麼簡單
美國人不像日本人當年那樣對中國有蠶食鯨吞
而台灣問題 我認為可能幾十年後大陸年輕的新世代根本不認為這是問題 或是有其他解套
(我接觸的大陸人已經不漸漸不認為這是問題了 更多視為時代產物而非時代問題)
南海 東海 朝鮮問題反而中國需要美國去"協助"控制局面
而非軍事/外交方面
中國源源不斷地文化上親美 赴美留學移民趨之若鶩
(嘴巴上反美 身體道還是挺誠實的 因該說現在還有多少人連嘴巴上反美?反日?)
說穿了 極端反美日的民族主義者是小眾中的小眾 這才是現實
"制止或镇压其国内反对中国和反对中国人的运动；
尊重华人在其社会中的权利，包括保持与其亲属和中国故乡紧密联系的权利；"
美國政府以及社會主流文化一直都是制止國內反對任何族裔/國家 (這在美國是hate crime 是很容易吃上官司的)
美國人也很尊重華人在美國社會上的權力 並且 美國是民主國家 你要和中國故鄉保持多緊密的關係都是你個人的自由權利
我懷疑有人似乎以為全世界都是PRC這種專制不自由的河蟹天下阿??
"对来自中国的移民普遍开放；"
笑~~今天就很開放了阿 你在美國的大學校園你會以為這裡是中國 到處都在講漢語
"采取与中国利益一致的和有益于中国经济发展的贸易和投资政策；
在处理地区问题时服从中国的领导；"
這聽起來好像是過去某個自以為是東亞大哥的大日本帝國主義的思想歐~~XD
你確定你不是來反串的嗎?
今天的美國外交戰略說穿了就是
不親自介入主動圍堵中國
但是絕對支持維持現狀 現狀包含台灣 南海 東海
為何美國支持維持現狀 因為美國主張保守的外交策略
認為任何改變現狀都會導致天下大亂秩序改變 進而影響經濟和貿易
而這一點大多數的國家也贊同這一點
最後 如果中國真的想要成為大國
因該要多像歐美國家學習 不是向已經見鬼或是見列寧的大日本帝國或是蘇聯效法
quote:
Originally posted by xk2008
根据布热津斯基大棋局一书的说法：
承认中国是一个地区大国不只是像赞成一个口号那么简单。这种地区的举足轻重地位必然会有实质性的内容。直截了当地说，作为成功地接纳中国参与世界事务的政策的一部分，美国应当同意中国有多大的势力范围，这个势力范围在哪儿？作为一种让步，会不得不容许哪些目前在中国政治影响范围之外的地方落入重新崛起的天朝的范围？
这也就是之前的G2被中国拒绝的原因：中国不想慕虚名而处实祸，没有实际内容的口号是没意义的。
而根据亨廷顿文明的冲突一书的说法：
除个别例外（如在南中国海），中国在东亚的霸权不大可能以直接付诸武力的方式扩大其对领土的控制。然而这可能意味着，中国希望其他东亚国家在不同程度上做以下某些或者全部事情：
支持中国的领土完整和中国对西藏和新疆的控制，以及香港和台湾回归中国；
默认中国对南中国海，或许还有蒙古的领土主权；
当中国与西方在经济、人权、武器扩散和其他问题上发生冲突时普遍支持中国；
接受中国在该地区的军事优势地位，不发展可能对这种优势地位构成威胁的核武器或常规力量；
采取与中国利益一致的和有益于中国经济发展的贸易和投资政策；
在处理地区问题时服从中国的领导；
对来自中国的移民普遍开放；
制止或镇压其国内反对中国和反对中国人的运动；
尊重华人在其社会中的权利，包括保持与其亲属和中国故乡紧密联系的权利；
不与其他大国建立军事联盟或进行反对中国的合作；
提倡使用汉语普通话，将其作为在东亚进行广泛交流的语言工具，补充并最终取代英语的作用。
最近看到一篇中国方面的文章，作者算是中国著名外交学者，可以参考下：
http://www.21ccom.net/articles/qqsw/zlwj/article_2013042281862.html
按他的说法是：
这前景就是，在一个根本前提——巨型中国的和平崛起在未来仍将长久持续——之下，美国将更加认真地考虑中国不但在经济甚而金融世界、也在外交甚而战略世界的一流地位，并且可能最终采取一种和平的“最终解决”。这将要求均衡地理解不同的功能领域和地理区域内的不同的实力对比和影响力对比，并且采取一种“选择性优势”而非全面优势、“优势分配”而非优势垄断的理念。
简单说就是所谓的大妥协，中美共同瓜分世界，重新划定双方势力范围：
这不仅意味着美国接受中国未来可能在国内生产总值、对外贸易总量和在亚洲的外交/经济影响这几大方面的领先地位，还接受中美之间互相的战略威慑——既在核威慑也在常规威慑方面——连同作为相邻两强的和平并存，它们由某些军备控制和地缘战略利益互认互尊协议得到正式规制。
这将包括中国在本国近岸地区拥有对美军事等势甚或边际优势（以台湾东部海岸外邻近海域为大致的战略“分界线”），并且意味着台海两岸和平的或基本和平的重新统一；
这也将包括中国在西太平洋的一个较为狭窄但仍非同小可的洋域“战略空间”，并且相应地钳制美国在东北亚的同盟体系（特别是美日同盟），使之不那么军事化，不那么以中国为钳制和对抗目标。
与此同时，美国在中国的接受下，将保持它在世界的总的军事优势和（特别地说）在冲绳和关岛以西的西太平洋西部及中太平洋的军事优势。
美国还将确信，中国将坚持排除用战争作为工具去解决与邻国之间的重大争端，从而保证美国的两项紧要利益——亚太的基本和平和美国亚太盟国的安全。
与此同时，美国在中国的接受下，还将拥有在某些地理区域的相对于中国的外交优势。在世界金融和安全的体制性安排中，中美两大国的正式影响或权势的分配，将大致符合这两大国在相关功能领域内各自拥有的实力和各自作出的贡献，这在其他之外，意味着中国的贡献必须相应于中国增长了的实力而增进。
这一切，将使中美之间的权势分享、密切协商与合作成为必要和必然，也将要求（1）美国接受一个和平和建设性的中国为世界强国（World Power)；（2）中国尊重美国作为一个世界强国（或许仍是头号世界强国）的紧要利益和正当国际关切。
一句话，中国尊重美国是世界老大，美国尊重中国是东亚老大。这是要求20世纪初的美英大妥协的待遇。
否则就是：
必须指出中美大国关系的另一种可能前景——不祥的或甚为危险的前景。如果鉴于目前的形势，并且假设今后缺乏很大力度和甚为经久的争取两国间“新型大国关系”的多种努力，那么它大概较易成为未来的现实。
中美之间的大国“结构性对立”正在变得更为广泛、深刻和显著。特别是，中国经久持续的急速军力建设（尤其是经海洋、空中甚而外层空间的战略力量投射能力建设）正在愈益成为美国的战略精英甚而颇大部分美国公众的显要忧惧，
何况他们似乎已经明白，这急速的军力建设在中国大得人心，至少与愈益高扬的“大众民族主义”要求、广泛的军事大强国诉求和从最高决策者到民间大众的民族伟大复兴理想高度契合。
另一方面，美国的地缘战略“再平衡”，加上因为减抑人员伤亡、减少军事开支和应对更大“威胁”的强制性必需而力度加剧的“军事革命”（诸如“海空一体战”之类），再加上美国通过非常积极和灵巧的努力在中国周边的外交竞争得益和地缘政治添乱，
已经使中国更为不满美国及其战略伙伴，更加决心加速推进自身的军力建设和军事反制努力，并且，新近以来愈益考虑在东亚对美国的某些战略盟友或伙伴作武装较量。
自多年前的里根政府以来，美国一直决心维持无可置疑的军事优势，将它视作美国作为超级强国的最重要的战略资产，同时，反复证明在它认为必要和可行时不惜发动武力干涉甚而战争。
反之，中国近20年来为了自身的国家安全、民族自尊、发展权利和呼应国内要求，始终决心将军事现代化和拥有战胜能力。
中美之间的这一最根本矛盾，当然并非没有可能毁坏未来的中美关系。争取中美“新型大国关系”，很大程度上正是为了试图阻绝这一可能性。
要么中美大妥协，要么中美新冷战？
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 05/01/2013 : 10:05:04
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
最後 如果中國真的想要成為大國
因該要多像歐美國家學習 不是向已經見鬼或是見列寧的大日本帝國或是蘇聯效法
我看到的更多是威廉二世一廂情願的要對方妥協 |
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kujo
新手上路
USA
58 Posts |
Posted - 05/01/2013 : 11:12:16
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>>对来自中国的移民普遍开放<<
小弟對這句很有疑問...
現在情況是有錢就是老大,荷包滿滿的大可投資移民買身分,尤其前陣子投資門檻似乎有寬鬆;
但拿到居留權後,國稅局清查海外資產時請自行負責...
若移民當勞工,難不成想和西語裔搶工作? |
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LE323
路人甲乙丙
1269 Posts |
Posted - 05/01/2013 : 13:40:57
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"您的這套思想恐怕在民主已經紮根的很多地方是行不通的，
而且這也是台灣離中國越來越遠的原因..."
這倒不算太離譜，在德國據說你反以色列反猶太人會被取締...
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 05/02/2013 : 08:37:08
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quote:
Originally posted by LE323
"您的這套思想恐怕在民主已經紮根的很多地方是行不通的，
而且這也是台灣離中國越來越遠的原因..."
這倒不算太離譜，在德國據說你反以色列反猶太人會被取締...
反以色列我不知道
但是反猶太人不只是德國會取締 在美國也會被取締
因為這是種族歧視
同理 如果你反華人 反韓人 反日本 反黑人 反OOXX人 都會被取締
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LE323
路人甲乙丙
1269 Posts |
Posted - 05/02/2013 : 10:24:24
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by LE323
"您的這套思想恐怕在民主已經紮根的很多地方是行不通的，
而且這也是台灣離中國越來越遠的原因..."
這倒不算太離譜，在德國據說你反以色列反猶太人會被取締...
反以色列我不知道
但是反猶太人不只是德國會取締 在美國也會被取締
因為這是種族歧視
同理 如果你反華人 反韓人 反日本 反黑人 反OOXX人 都會被取締
在美國反阿拉伯人會被取締嗎?
當初印度因為沒能鎮壓國內因西藏問題反中國的聲音，結果就真得打起來了...
這也是我覺得假如中國要求美國制止國內反中國和反中國人行動不算太離譜的原因 |
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roger011
路人甲乙丙
1195 Posts |
Posted - 05/02/2013 : 13:17:31
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by LE323
"您的這套思想恐怕在民主已經紮根的很多地方是行不通的，
而且這也是台灣離中國越來越遠的原因..."
這倒不算太離譜，在德國據說你反以色列反猶太人會被取締...
反以色列我不知道
但是反猶太人不只是德國會取締 在美國也會被取締
因為這是種族歧視
同理 如果你反華人 反韓人 反日本 反黑人 反OOXX人 都會被取締
其實重點應該是:
所謂要被取締的那種"反中言論或舉措",是要達到什麼程度才算數?
是文革那種只要私下講一句,親人鄰居就可以去告密,然後政府就有權取締?
還是說公開場合才算?
又是怎樣的場合被定義成"公開"?
取締又是要達到什麼程度?中國才會滿意?
要對那些反中者加以刑責?罰款?拘留?還是肉體消滅?
一句含糊的"應該取締或鎮壓國內反中者",實在看不出這到底是怎樣的主張?
中國會滿意的那種"取締反中"所涵蓋廣度與懲罰的深度為何? |
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張邁可
我是菜鳥
382 Posts |
Posted - 05/02/2013 : 19:37:52
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德國我是不清楚，但我印象在美國的反某某種族言論與種族歧視是有差的。
簡單來說一個商店老闆可以大聲地說他討厭華人，但他不能在他的店裡寫華人與狗不得入內。因為前者只是言論，而他有言論自由；但後者則是種族歧視的實際行動，會被警察抓走。
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上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲
我果然瘋了 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4883 Posts |
Posted - 05/03/2013 : 01:08:55
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在美國 許多公眾人物亂放話後道歉
並不是擔心被抓被告
而是怕被社會抵制 利益受損
至於上面大大提到XX與狗不得入內的例子
若觸犯該地反歧視法律 充其量被告上民事法庭求償 不至於被警察抓走
沒立法禁止的地區 當然可以這麼掛
但想必被愛狗人士聯手抵制
因歧視而犯下殺人放火之類的刑事罪
才會被逮捕 以 hate crime 加碼起訴
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/03/2013 : 10:41:54
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楼上诸位，你们弄清楚美国人自己猜的中国人的想法和中国人自己的想法之间的差距。不要把亨廷顿90年代臆想的意见当成中国的。他设想的条件有的是单纯的根据他文明冲突的设想来构思的，比如关于海外华人问题，有的则是根据当时中国弱势的态势构思的，比如人权问题等等。那不是中国自己认为的利益所在。
发这个帖子想强调的是什么呢：
1、到现在为止国际社会依然是无政府的丛林社会，当然，在这个丛林社会的诸多国家对国际秩序的构成已经制度化了很多，但是支撑现存国际秩序的根本还是各国的现在的力量对比。
2、但是正如很多人指出的事实，世界的发展是不平衡的，因此这个世界根本不存在永久的秩序，作为中国人其实应该理解这个，就世界历史来说中华帝国是保持地区性的世界帝国优势最长久的国家，但是再长久的优势也有结束的时候，再伟大的帝国也有落幕的一天。
3、随着世界发展世界的力量对比在发生明显的变化，世界格局也在发生剧烈变化，现在的人们是否还记得，就在30年前，苏联坦克还在易北河畔呢。就目前的态势看，美国实力还在，但是呈现收缩态势，欧洲在衰落，东亚在崛起，冷战时期欧洲当之无愧是世界的重心，美苏决战的主战场，而冷战后美国扩张霸权的重点是中东，而目前来看世界的重心从大西洋向太平洋转移的态势已经很明显了。
4、随着力量对比的改变，新兴国家必然要求更大的权力份额，而老牌国家要守住自己的份额，对此一般来说有妥协和冲突两种路子，英国对美国是一种路子，对德国又是一种路子。
5、那么，如果要妥协，条件是什么？我转的这篇文章算是中国方面第一次提出了大妥协的条件，这才是值得看的。在这之前G2就是扯淡，连G2的条件都没谈还扯啥G2。正如布热津斯基在90年代就说过的：G2啥的不是嘴巴上夸两句就是G2了：
承认中国是一个地区大国不只是像赞成一个口号那么简单。这种地区的举足轻重地位必然会有实质性的内容。直截了当地说，作为成功地接纳中国参与世界事务的政策的一部分，美国应当同意中国有多大的势力范围，这个势力范围在哪儿？作为一种让步，会不得不容许哪些目前在中国政治影响范围之外的地方落入重新崛起的天朝的范围？
美国可以妥协的范围是什么？中国的条件是什么？大家是否可以调和？底线在那里？…… |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/03/2013 : 10:45:53
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quote:
Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by LE323
"您的這套思想恐怕在民主已經紮根的很多地方是行不通的，
而且這也是台灣離中國越來越遠的原因..."
這倒不算太離譜，在德國據說你反以色列反猶太人會被取締...
反以色列我不知道
但是反猶太人不只是德國會取締 在美國也會被取締
因為這是種族歧視
同理 如果你反華人 反韓人 反日本 反黑人 反OOXX人 都會被取締
其實重點應該是:
所謂要被取締的那種"反中言論或舉措",是要達到什麼程度才算數?
是文革那種只要私下講一句,親人鄰居就可以去告密,然後政府就有權取締?
還是說公開場合才算?
又是怎樣的場合被定義成"公開"?
取締又是要達到什麼程度?中國才會滿意?
要對那些反中者加以刑責?罰款?拘留?還是肉體消滅?
一句含糊的"應該取締或鎮壓國內反中者",實在看不出這到底是怎樣的主張?
中國會滿意的那種"取締反中"所涵蓋廣度與懲罰的深度為何?
站在亨廷顿的立场，我估计他认为应该是和类似德国取缔反犹太言论一个等级吧。这个问题你得去问亨廷顿，不过得下去问，我想你也不愿意去的。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/03/2013 : 10:49:41
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quote:
Originally posted by kujo
>>对来自中国的移民普遍开放<<
小弟對這句很有疑問...
現在情況是有錢就是老大,荷包滿滿的大可投資移民買身分,尤其前陣子投資門檻似乎有寬鬆;
但拿到居留權後,國稅局清查海外資產時請自行負責...
若移民當勞工,難不成想和西語裔搶工作?
亨廷顿写的这个是臆想如果中国获得东亚霸权会要求东亚国家做什么，所谓放开移民，指的是东亚各国放开对中国移民，但是明显是不切实际的想法。
因为中国人随着生活发展，除了新加坡澳大利亚等极少数国家外，根本没有移民东亚各国的想法。而且东亚各国的人口密度也根本没有给中国移民的空间，美国倒是有，不过连拉美裔移民都很反对，坚决要保持美国人民族特性的亨廷顿肯定是没这个意思的。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/03/2013 : 10:55:48
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
最後 如果中國真的想要成為大國
因該要多像歐美國家學習 不是向已經見鬼或是見列寧的大日本帝國或是蘇聯效法
我看到的更多是威廉二世一廂情願的要對方妥協
美国也要英国退让，英国就乖乖退让了，差的是什么：
1、德国和英国只隔着一个北海，美国和英国隔着一个大西洋。英国对美国妥协顶多是放弃美洲霸权，对德国妥协连本土安全都难以保证。
2、德国陆地有法国有俄国这样强悍的竞争对手，小弟奥匈意大利也难以控制，英国想对抗德国有的是盟友。
而美国陆地上只有弱的不成比例的加拿大和墨西哥，一帮小弟拉美国家都是可以轻易收拾的。
3、德国顶峰实力不过和英国旗鼓相当略有超过，而美国实力已经大大超过英国，和德国进行军备竞赛英国不怕，和美国进行军备竞赛，英国没胜算。
说白了，德国没实力而已。 |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 05/03/2013 : 11:18:48
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
不太可能大妥協
因為中國需要美國的地方太多
中國人也太過喜歡美國
所以美國根本可以裝傻繼續維持現狀
美國要和中國搞布聶辛斯基那套大妥協的唯一一種前題是
雙方的衝突大到全面戰爭邊緣 但是又不能打仗 (因為打了就世界末日了) 所以只好妥協
就好像美國內戰前的幾次大妥協一樣
但是問題出在於
中國和美國的衝突根本沒大到全面戰爭邊緣 就這麼簡單
美國人不像日本人當年那樣對中國有蠶食鯨吞
而台灣問題 我認為可能幾十年後大陸年輕的新世代根本不認為這是問題 或是有其他解套
(我接觸的大陸人已經不漸漸不認為這是問題了 更多視為時代產物而非時代問題)
南海 東海 朝鮮問題反而中國需要美國去"協助"控制局面
而非軍事/外交方面
中國源源不斷地文化上親美 赴美留學移民趨之若鶩
(嘴巴上反美 身體道還是挺誠實的 因該說現在還有多少人連嘴巴上反美?反日?)
說穿了 極端反美日的民族主義者是小眾中的小眾 這才是現實
"制止或镇压其国内反对中国和反对中国人的运动；
尊重华人在其社会中的权利，包括保持与其亲属和中国故乡紧密联系的权利；"
美國政府以及社會主流文化一直都是制止國內反對任何族裔/國家 (這在美國是hate crime 是很容易吃上官司的)
美國人也很尊重華人在美國社會上的權力 並且 美國是民主國家 你要和中國故鄉保持多緊密的關係都是你個人的自由權利
我懷疑有人似乎以為全世界都是PRC這種專制不自由的河蟹天下阿??
"对来自中国的移民普遍开放；"
笑~~今天就很開放了阿 你在美國的大學校園你會以為這裡是中國 到處都在講漢語
"采取与中国利益一致的和有益于中国经济发展的贸易和投资政策；
在处理地区问题时服从中国的领导；"
這聽起來好像是過去某個自以為是東亞大哥的大日本帝國主義的思想歐~~XD
你確定你不是來反串的嗎?
今天的美國外交戰略說穿了就是
不親自介入主動圍堵中國
但是絕對支持維持現狀 現狀包含台灣 南海 東海
為何美國支持維持現狀 因為美國主張保守的外交策略
認為任何改變現狀都會導致天下大亂秩序改變 進而影響經濟和貿易
而這一點大多數的國家也贊同這一點
最後 如果中國真的想要成為大國
因該要多像歐美國家學習 不是向已經見鬼或是見列寧的大日本帝國或是蘇聯效法
在美国人中间，有浓厚反英国情绪的也是少数，但这并不妨碍美国在20世纪上半叶费尽心机的拆毁大英帝国。认为喜欢一个国家的文化就等于喜欢这个国家政府以及不会和这个国家为敌这是过度高估软力量的能力限度。
为啥你不认真看看，你觉得离谱的都是美国人亨廷顿在90年代的观点，而大陆学者的观点你一条都没看到。
一个国家是否是大国既不来源于自己国家的自吹自擂，也不来源于其他国家的认可，而是来自于自身的实力和与其他国家的力量对比。中国的现代大国地位来自于抗美援朝战争把联合国决议当废纸，让联合国军无可奈何。来自于两弹一星，来自于中国国力的高速发展，而不是什么别的东西。
至于要多像歐美國家學習，笑，学习美国如何在“好的印第安人就是死的印第安人”“美国扩张到整个美洲大陆是天命”的理由下开疆拓土屠杀征服北美全部精华所在确立大国根基？
学习美国如何不顾欧洲的一切杂音不惜死亡70万人来镇压南方独立为美国大发展扫清道路？
学习美国如何对拿破仑第三不惜一战迫使其从墨西哥撤军？
学习美国如何找借口发动美西战争痛打落水狗建立加勒比海霸权并插手太平洋？
学习美国如何出动海军陆战队和日后的中情局到处干涉和颠覆敢于反美的拉美国家，大棒和胡萝卜并用建立美洲霸权？
学习美国如何不管英国喜好建立大白舰队环游世界？
学习美国如何在委内瑞拉危机中对英国发最后通牒来确立门罗主义的权威？
学习美国如何在一战后分赃不均退出做不负责任的大国来给英法拆台？
学习美国如何在一战后大力支援和武装德国和苏联借其手来摧毁英法霸权？
学习美国如何在二战后利用手里的英国债务逼迫英国拆毁帝国特惠制和承认美国金融霸权？
学习美国如何在苏伊士危机中用手上的英国国债来迫使英国撤退，把英国赶出中东？
学习美国如何出兵把巴拿马总统抓到美国法庭上审判？
学习美国如何虽远必诛不惜征服两个国家追杀本拉登？
你还真以为美帝国今天的地位是以德服人的结果？美帝国和已經見鬼或是見列寧的大日本帝國或是蘇聯有什么分别？没有分别。只不过美国更有实力，因此吃相不那么难看而已。但是该出手无情的时候美国什么时候手软或者顾忌过所谓的世界舆论？
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 05/03/2013 : 11:42:27
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Originally posted by change.she
大大旁徵博引，在下很是佩服，小的才疏學淺，只是說說自己的看法，沒那麼多理論依據。
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Originally posted by xk2008
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接受中国在该地区的军事优势地位，不发展可能对这种优势地位构成威胁的核武器或常规力量；
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就連北韓這個最接近中共的小老弟，理論上中共霸權最有可能的支持者，
都發展了自己的核武器，要其它之後被迫納入的勢力範圍不能擁有核力量？
我認為今天是因為東亞還有美國的勢力存在，
美國的勢力一撤離，首先發展核力量的，台灣不說，
日本和南韓恐怕會搶先做，而且可能很短的時間內就可以完成足夠的核威懾力量，
既然如此中共的勢力範圍一樣跨不出東北亞。
quote:
Originally posted by xk2008
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制止或镇压其国内反对中国和反对中国人的运动；
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您的這套思想恐怕在民主已經紮根的很多地方是行不通的，
而且這也是台灣離中國越來越遠的原因...
quote:
Originally posted by xk2008
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要么中美大妥协，要么中美新冷战？
我是老美我都不選，除非中國願意妥協的回到和平崛起的路線。
美國的市場不在蘇聯，所以可以對蘇聯發動冷戰，中國不同，
如果有天中國的勢力真的強大到能與美國平起平坐（不是超越，是相等）
我的看法是美國會反過來拉攏俄羅斯制衡中共，
這兩個國家之間的矛盾不會比中美少到哪裡，
而白宮和克里姆林宮的距離比起北京到莫斯科又少很多；
中俄雙方的起火點應該會在蒙古，
之前看到一個大陸節目好像也有提到，認為蒙古回歸現階段是可以做不能說的；
以此觀之，中共的大國夢中是有蒙古的一份的，
而且以中共的戰略態勢而言，蒙古也的確高出台灣很多，
只要蒙古還在俄羅斯的勢力範圍，坐在北京的官老爺怎麼能睡得好覺呢？
中俄相爭，美國繼續賺中共的錢，再把賺到的錢播一些資助俄羅斯...
這比較像是會發生的事。
對了，補充一下，如果中共可以向西北壓制俄羅斯，
向東南驅逐美國，那他已經是世界獨強了，也沒有這些問題了。
你说的基本是亨廷顿的主张，不过有些问题也可以说说：
1、所谓美国一撤离，各国都会发展核武器，中国还是没法扩展势力这个说法不通，如果中国能有国力迫使美国让步妥协，那怎么可能会畏惧一帮美国小弟？中国建立东亚霸权畏惧的是美国干涉，可不是美国的小弟。
造核武器也是需要大量时间和经费的，美国撤退后才急急忙忙的发展核武器对抗中国，这是给中国立威的借口吗？真以为只有美国会打伊拉克战争？杀鸡儆猴，让各国看到顺我者昌，逆我者亡，则霸权自然建立，真以为美国霸权是以德服人建立的？
2、民主不是万能护身符，曾经有这样一个美洲国家，领导人民主选举上台，采用了一系列的有利于本国发展，反对美国干涉的政策，然后呢？CLA支持该国家军人发动军事政变，颠覆该国民选政府，建立亲美军事独裁政府，对反对派进行大规模屠杀，民主了就行不通？美国是如何对待反美民主政府的，加个独裁的罪名推翻你。反正美国说你独裁你就是独裁，不是也是。
3、至于拉俄罗斯制衡中国，也不是不可以，但是要让北极熊卖命，空口说白话可不行，乌克兰白俄罗斯，波罗地海三国，高加索中亚都给俄国吧。皇帝不差饿兵啊。
然后，俄国就一定会去帮美国制衡中国？左右逢源才是王道，中美冲突越激烈越要讨好俄国。俄国有什么理由选边站承受对抗中国的代价？
除非中国会傻的一边和美国对抗，一边对西伯利亚露出领土野心，那俄国才可能和中国冲突。但是中国又不是傻子，避免两线作战的道理会不知道？
而且地理条件也完全不支持俄国对抗中国，历史俄国和德国核心区都在欧洲，壤地相接，冲突也是必然，而现在中国和俄国有中亚五国和蒙古这两个独立的缓冲图，边界也已经划定，俄国有病为了美国去和一个距离自己核心区隔着整个西伯利亚，国力是自己好几倍的国家对抗。 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
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Posted - 05/06/2013 : 13:02:46
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個人看法為冷和關係，與冷戰關係不大一樣。各方面兩造對抗之餘，會有很多交流，在處理許多國際事務上，也是合作進行。跟美蘇冷戰關係不同。
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xk2008
路人甲乙丙
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玖羽
路人甲乙丙
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Posted - 06/08/2013 : 13:44:18
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探索美國對華政策新框架
傅立民(1972年尼克松訪華美方首席翻譯、美國前助理國防部長、前駐沙特大使)
在過去的大約70年中，美國對華政策大致經歷了四個政策框架。但是今天，這些政策框架已不再適用，調整對華政策已經迫在眉睫。美國現在沒有核心敵手。在意識形態上，沒有針對我們的重大競賽。沒有所謂的盟友或者美國領導的“自由世界”。華盛頓在至少一半世界事務上沒有確定的指揮權。在這種情況下，美國如何看待中國？怎麼和它打交道？我們過去采用的對華政策框架變得不再合適。
我們無法再次將中國孤立。中美競爭是在兩國經濟相互依存的語境下發生的。如果中國衰落，我們美國人也會陷入蕭條，而不是享受所謂的和平紅利。和上世紀70年代不同，中美也沒有需要聯合起來對付的敵手。
中國接受了目前的世界秩序。從很多方面來看，在世界現有秩序的行為準則上，中國現在是比美國更堅定的維護者。但是中國不會允許美國或者西方主導國際秩序的演變。
中國沒有盟友網絡、外國的保護者、軍事基地或者海外軍事存在。中國似乎並不渴望獲得這些成為帝國的要素。中國喜歡利用主權國家之間的對話來進行政策協調，而不喜歡使用分等級的合作模式和冷戰盟友間那種順從的模式。
在軍事上，中國是一個與眾不同的龐然大物。中國的軍隊在結構上和部署上都是為了保衛國家主權和領土完整，就如同北京所定義的那樣。這和美國過去的那些對手不同。
承認強大中國的崛起
美國的政策必須是通過在印度洋-太平洋地區的關系調整來幫助崛起的亞洲大國相互妥協。這意味著要承認一個參與國際事務、尤其是軍事上強大的中國的崛起。當然，前提是中國不會傷害其鄰國的尊嚴與核心利益，並維持美國作為印度洋-太平洋穩定力量的地位，需要讓美國繼續成為各國之間潤滑劑的角色。這不容易，但是這並非不可能。
要實現亞洲和中美關系的戰略穩定，就需要美國政策作出重大改變。
美國必須接受，中國已經建立了可信的二次核打擊能力，這讓中國能夠給任何襲擊者帶來嚴重傷害。對中國首先采取核打擊，或者對中國的戰略武器庫進行先發制人的常規打擊，都將招致中國的報復。
中國的網絡能力和它的核武庫一樣重要。我們也許能同中國就如何保護知識產權不在網絡上被竊取制定一些規則。
美國和中國需要設計政治-軍事機制和外交進程。這意味著需要兩國找到在不用戰爭手段的情況下解決分歧的途徑。
在朝鮮問題上，美國和中國現在的確應該找到方法，探索各自對於朝鮮半島可取的觀點。朝鮮半島的大多數人希望半島能夠統一。中國害怕這可能導致美國在三八線以北具有威脅性的駐軍。如果美國沒有這種意圖，坦誠的交流是有用的。這可能有助於催生打破半島僵局的臨時舉措。
現在還應該意識到，臺灣和中國大陸之間某種統一的重新組合將對該地區和美國有益。在這種語境下，將臺灣問題看作軍事威懾已經不再符合美國利益。創造有利環境，鼓勵臺灣和北京選擇談判，則符合美國利益。
美國同亞洲國家一道實現向印度洋-太平洋新的、可持續秩序的過渡，並且讓這一過渡變得盡可能無痛和不具破壞性，這是符合美國利益的。但對於這一利益的外交表達比很多人想象的要微妙。這要求在言語和行為上為盟友提供支持，但同時避免無謂地激怒中國，也不要激化已有的爭端。對領土爭端弱勢方的支持，既要足以平衡中國，但又不能鼓勵它們主動挑釁中國。美國的外交應該推動解決爭端的進程，而非僅僅以消除爭端惡化風險的方式去管控緊張。
總之，阻礙中國和它的鄰國相互妥協並不符合美國利益。我們的盟友和夥伴都不希望亞洲分裂。它們希望在本世紀找到互相尊重和共存的基礎。它們在這一點上需要美國的幫助。
“轉向亞洲”戰略問題多
還必須說的是，所謂“轉向亞洲”和“亞洲再平衡”這種提法是有問題的。鑒於美國目前自身面臨的許多內部問題，美國這種做法無法持續很長時間。同時，轉向亞洲政策的經濟和軍事成分也令人懷疑。
“跨太平洋戰略經濟夥伴協定”（TPP）的提出旨在建立刻意排除中國的自由貿易區。但是中國是世界供應鏈的匯聚地，也是亞洲所有國家的最大貿易夥伴。在美國選出下一任總統前，中國可能已經超過美國成為世界第一大經濟體。中國認為，美國試圖借助TPP限制中國的亞洲經濟中心地位，並且抑制其在亞洲的影響力。一些美國人竟然就是用這些理由來不恰當地為TPP正名的。
一些人聲稱，TPP將孤立中國，迫使中國更像美國。但是中國的經濟模式不管是在本地區還是本地區之外，得到的評價都比美國的經濟模式高。如果美國的目標是為了促進最先進資本主義經濟體的最佳模式，那麼最有效的方式就是與那些和美國想法類似的國家達成協議，然後逐漸將更加抗拒的亞洲國家拉進來。也許，這將是在現實中的情況。
不管如何，TPP幾乎肯定不可能按照美國提出的要求實現。就中美關系來看，這是零和遊戲。在21世紀的新環境下，旨在分裂亞洲的政策有可能將會使美國與亞洲產生裂痕。
轉向亞洲政策的軍事成分問題更大。我們想要在亞洲增加的軍力和財力在哪裏呢？在目前預算越發緊張的情況下，有多大可能擴大美軍在亞洲的作用和任務呢？如果不重新思考這一策略，我們可以在理論上把軍力部署至中國12海里領海外，但美軍將處於中國路基打擊系統射程內，解放軍會擁有所有防守優勢。是否真的有必要幫助中國的鄰居去抗衡中國？我們是否希望永遠都在中國家門口占有軍力優勢？這樣做的代價有多高？
果真如此，結果肯定是，美國將和一個經濟逐漸接近甚至超過美國的國家進行軍事競賽。在財政狀況尚未好轉之時，這是我們應該發起或者支持的競賽嗎？
切勿對亞洲指手畫腳
在我們的全球戰略中，美國顯然需要給予亞洲更多重視，但是我們同時應該調整轉向亞洲的政策，用恰當的言辭支持更加現實的目標。我們的外交需要強調用政治手段解決亞洲爭端的重要性。我們的經濟戰略應該把重點放在如何利用亞洲的繁榮來重新喚醒我們自己的經濟，並且創造美國的就業崗位。美國不應該尋求分裂或者攪亂這個世界經濟增長最快的地區。
最重要的是，我們同中國打交道的新戰略框架——70年中的第五個——必須考慮到過去戰略中的成功經驗。其中最重要的是，亞洲除中國外的其他地方不再是權力真空或者貧困和落後的地區。在試圖為相互之間和平共處找到能夠持續的基礎時，亞洲人現在需要美國的支持，而不是需要美國對他們指手畫腳。(此文為傅立民在美國國防學院發表的主題演講，本報駐華盛頓記者冉維翻譯整理)
－－
太長了所以總結一下
這篇文章很好地總結了中國的底線
１.承諾朝鮮半島統一後不把美軍部署在半島，或至少是三八線以北
２.放棄對台灣及諸小島的無限制安保承諾
３.因此，美軍減少在西太平洋的存在順理成章
相對的，美國對中國的要求
１.支持朝鮮半島統一，也就是一勞永逸地解決朝鮮問題
２.在知識產權和網絡戰等方面讓步
３.不采取過激的帝國主義行為
這明顯是在放話，可能代表了美國鴿派的態度
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－－それは 言葉 連綿と続く怨嗟の声か
－－それとも 願いか
「鳥は卵の中からぬけ出ようと戦う。卵は世界だ。」
「生まれようと欲するものは、一つの世界を破壊しなければならない。」
「鳥は神に向かって飛ぶ。神の名はアブラクサスという。」
ヘルマン・ヘッセ |
Edited by - 玖羽 on 06/08/2013 13:45:50 |
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xk2008
路人甲乙丙
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玖羽
路人甲乙丙
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Posted - 07/12/2013 : 15:50:21
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汪洋在中美戰略與經濟對話致辭：習主席在習奧會上說過“兔子急了也踹鷹”
第五輪中美戰略與經濟對話7月10日在美國華盛頓開幕。中國國務院副總理汪洋開幕式上致辭時提到，習近平主席在跟美國總統奧巴馬會晤時曾說 “兔子急了也踹鷹”，以此表明中美雙方需要在激烈的競爭中達成更深層次的合作。
汪洋表示：“對話爭論常常是激發人創造性思維的重要方式，爭論中對手被逼到墻角的時候，往往會急中生智，從而達成合作，解決問題。”
在講話中，汪洋還表示“兩國之間對話比對抗好，吵架比打架好”，中美雙方需要通過對話彌合分歧、管控分歧，不使經貿問題政治化，具體問題擴大化，不因為一時一事動搖中美關系穩定發展的基礎。
汪洋還強調，雖然中方“願意對話，願意聽到不同的聲音，願意接受正確的意見，從不同的聲音和意見中，找到一些影響我們進步的問題”，但對那些可能會動搖中國基本制度，損害國家利益的意見，中方絕不可能接受，“中國在這一點上會和美國一樣，守住自己的底線。”
第五輪中美戰略與經濟對話是中美兩國政府換屆後的首次正式全面會談，同時也是兩國高層在習奧會之後的又一次對話。兩國均有十幾個部委參加、共數百官員出席，這種規模既宣示著彼此的重視、合作之深，也凸顯雙方面臨的難題之多、挑戰之大。在這次對話前一個月，中國國家主席習近平與美國總統奧巴馬在加州“陽光之鄉”舉行莊園峰會，奠定了世界最重要兩個國家關系的基調，此次戰略與經濟對話被看做是雙方解決具體問題的平臺。
中國國家主席習近平特別代表、國務院副總理汪洋和國務委員楊潔篪，同美國總統奧巴馬特別代表、國務卿克裏和財政部部長雅各布·盧共同主持本輪對話。
以下為汪洋在第五輪中美戰略與經濟對話開幕式上的講話實錄。
汪洋（中國國務院副總理）：尊敬的克裏國務卿、雅各布盧財長，同事們朋友們，我非常高興能和楊潔篪國務委員一起來到美麗的華盛頓，和他們共同主持第五輪中美戰略與經濟對話。我想借這個機會感謝美方為我們這次來對話所進行的周到安排，也對雙方的工作團隊在前期所做的大量的工作致以敬意。
我上一次來美國是10年前，這一次作為習主席的特別代表主持中美經濟對話，我不知道將面臨是一個什麼樣的局面，我不知道美國發生了什麼變化，從昨天到今天我看到美國人還是比我們長得高，身體還是比我們壯，鼻子還是比我們長，沒有太大變化，我心裏踏實許多。但是有變化的是兩國的經濟關系，在過去的許多年裏發生著巨大的變化，我們融合度越來越高，特別是一個月以前，習近平和奧巴馬總統在美國加州舉行的歷史性會晤，兩國元首會晤中是高瞻遠矚，就共同推進建設中美新型大國關系，達成了許多重要的共識，為中美關系的未來指明了方向。
我們本輪對話就是要把兩國元首重要共識，能夠轉化為實實在在的成果，為兩國建設新型大國關系註入實質性內容，以惠及兩國人民，也惠及世界人民。中美兩國關系是世界上最重要的雙邊關系，2009年中美兩國元首就共同倡導建立戰略對話與經濟對話的機制，為兩國增進互信，拓展合作、管控分歧搭建了一個重要平臺，在過去四年多的時間裏面，雙方圍繞著一些全局性、長期性、戰略性的重大問題，進行了密切溝通、坦誠對話，保障了在世界政治經濟波濤洶湧的競爭中，我們這個大船還是沿著正確的方向前進。
我想了一下世界歷史，現在看國與國之間對話比對抗好，吵架比打架好，中美兩國建交之前，我們老死不相往來，經過有不見面的相互指責、對罵，我們那時候大概是罵美帝國主義，美國罵我們是什麼不知道，大概是共匪之類的話，但是這種指責、對罵沒有解決過任何問題。
兩國建交以來，尤其是中國加入世貿組織之後，我們之間交往日益密切，各層次多形式對話頻繁，在這個過程中間，也不乏有爭吵激烈的辯論，但我覺得我們雙方都受益。
從2008年國際金融危機到現在，兩國的雙邊貿易額已經從三千多億美元上升到近五千億美元，這個成果就可見一斑。事實證明中美兩個大國長期保持對話關系，不僅是中美兩國人民的幸事，也有利於世界和平和發展。
我覺得對話爭論常常是激發人創造性思維的重要方式，爭論中對手被逼到墻角的時候，往往會急中生智，我們習主席在跟奧巴馬會晤的時候就說了“兔子急了也踹鷹”。急中生智的時候，或者能找到新的翻墻方法，或者能達成合作的共識，從而解決了問題。
正如中國古詩說的，“山窮水盡疑無路，柳暗花明又一村”，我也想總結一句帶有哲人級的格言，對話是推動人類社會進步的重要工具，我們願意對話，願意聽到不同的聲音，願意接受正確的意見，因為我們在全球化的進程中，在包括美方在內的其他各方的對話中，從不同的聲音和意見中，的確找到了一些影響我們進步的問題，從而改進了我們的工作。當然，對那些可能會動搖我們基本制度，損害我們國家利益的意見，這一點我們和美國是一樣的，無論什麼樣的對話，我們都不可能接受，我們會守住自己的底線。
本輪對話承前啟後、繼往開來，在這種形式下，中美雙方的經濟利益都存在著差異、誤解、分歧，甚至是摩擦，我們的工作就是要通過對話彌合分歧、管控分歧，不使經貿問題政治化，具體問題擴大化，不因為一時一事動搖中美關系穩定發展的基礎。我想我們要通過對話凝聚維護世界和平與發展的新共識，中美合作好了，可以成為世界和平與穩定的基石，繁榮與發展的引擎。
各位同事，新一輪中美經濟對話展示的是不沖突、不對抗，相互尊重、合作共贏的新型大國關系，相信對話的成果會進一步堅定雙方構建新型大國的信心，讓我們共同努力，譜寫出中美關系新的篇章，謝謝大家。
汪洋幽默“首秀”以夫妻妙喻中美經濟關系
“今天由我和雅各布·盧這對新人來主持新一輪的中美經濟對話，在中國的語境裏，新人是指剛剛結婚的夫妻，我知道美國允許同性婚姻。但顯然我和雅各布盧沒有這個意思啊。”
10日，在華盛頓召開的第五輪中美戰略與經濟對話框架下的中美經濟對話上，中國國務院副總理汪洋甫一開口，就將全場的美國和中國高官逗得哄堂大笑。這雖然是汪洋在該論壇上的“首秀”，但他似已駕輕就熟，全場脫稿演說，並且妙語連珠，顯得輕松自信。
在調侃自己和盧這對“新人”之後，汪洋話鋒一轉說：“不過，中美經濟關系有點像夫妻，我們生活在同一個地球上，你中有我，我中有你，雖然也有吵架，有分歧，但是都必須增進了解，增強互信，培育共同的生活基礎。”
“我們兩家不能走離婚的路，像鄧文迪和默多克，代價太大了。”汪洋這一句話再次引來笑聲。
談及本輪對話，汪洋說，我們是一個老的對話機制，但是一個新的對話團隊，我們要繼續好的傳統爭取更大的光榮。奧巴馬總統說過，自滿不是一個偉大民族的風格，我們兩個民族都是偉大的，所以我們都不自滿。
“我希望我們這個新的對話團隊一定會有新的作風，百尺竿頭更進一步。”汪洋說。
對於如何搞好經濟對話，他進一步提出四點建議，第一條便是“要坦誠務實，不兜圈子，不回避矛盾，努力在分歧的基礎上找到解決問題的辦法。”
第二，汪洋提出，要相互尊重。“對話會有交鋒，但要尊重對方說話的權利，我們要將心比心地去理解對方的立場。”
“我們上午在(美國)國務院看了傑斐遜起草的《獨立宣言》，他說過要像愛護自己一樣去愛你的鄰居。”汪洋說：“在地球村上，中美是最大的鄰居。”
他對與會美國官員說：“我們搞市場經濟只有20多年的歷史，規則我們不是很熟悉，更何況許多規則是美國制定的，所以這就需要一個非常平等的對話環境。”
汪洋提出的第三點建議是要管控分歧。他說，對話是為了消除分歧的，但對話本身是要管控分歧，不能不歡而散。這就要求我們雙方要著眼長遠，不求畢其功於一役。談得攏的就談，談不攏的接著談，一定會找到解決的辦法。
“好在，我們離世界的末日還遠著呢。”汪洋面帶笑容說。
汪洋的第四點建議是要求同存異。他強調，在中美經濟合作上，雙方有許多共識，有許多事可以做。中美雙方要努力把這些共識和可以做的事發揮到極致，使對話的成效最大化。
“剛才雅各布·盧財長已經點出了很多題目，解決這些題目上的分歧，形成共識，我估計夠我們兩個談五年的。”汪洋最後說：“但是我相信我們的對話一定會不斷地有成果，中美經濟合作的前景一定會越來越廣闊。”
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基本上中國的放話也很明確了
１.中國承認美國依然是天下無雙的強國，沒有和美國爭霸的意思
２.盡管如此，別把人逼太狠，我們的底線已經告訴你們了
３.除此以外沒有什麼不能談的，一起賺錢不好嗎
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/12/2013 15:55:45 |
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玖羽
路人甲乙丙
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Posted - 07/12/2013 : 16:02:30
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引一下自己的話
中國武官在國際會議上向美國武官解釋中國的政策
“中國現在真的沒有擴張的意願”
“我相信你們現在沒有，但這是因為你們能力不足，等你們能力足夠了一定會有”
美國有那麼一些冷戰殘渣依然擔心中國成為蘇聯
中國現在真的沒有興趣成為蘇聯，但這不重要，他們認為中國“能力足夠了一定會”
這種思維在中近期(數年∼數十年內)會讓美國得不償失，現在就看它能撐到什麼時候
當然可以說中國可能在遙遠的未來變成那樣，但誰能預測那麼遙遠的未來
長遠來看，我們都死了 by 凱恩斯
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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玖羽
路人甲乙丙
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Posted - 07/13/2013 : 02:08:26
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中美戰略與經濟對話閉幕 汪洋向奧巴馬轉達習近平口信
第五輪中美戰略與經濟對話11日在華盛頓閉幕。11日，美國總統奧巴馬在華盛頓白宮橢圓形辦公室會見在美主持第五輪中美戰略與經濟對話的國家主席習近平特別代表、國務院副總理汪洋和國務委員楊潔篪。
汪洋轉達了習近平主席致奧巴馬總統的口信。習近平在口信中積極評價第五輪中美戰略與經濟對話的成果，表示下階段雙方應該牢牢把握兩國元首會晤時確定的方向，積極拓展雙邊、地區、全球層面的合作，妥善處理關乎雙方切身利益的敏感問題，在相互尊重、合作共贏的基礎上，全面推動兩國關系向前發展。
汪洋、楊潔篪表示，本輪中美戰略與經濟對話達成了一系列重要共識，取得了豐碩成果。這是兩國元首親自推動和雙方團隊努力工作的結果。構建中美新型大國關系符合中美兩國人民的根本利益，也是國際社會的普遍期望。中方願與美方相向而行，加強各領域務實合作，管控好分歧和摩擦，推動中美關系在新的起點上不斷向前發展。
奧巴馬感謝習近平的重要口信，積極評價第五輪中美戰略與經濟對話取得的成果。他表示，兩國元首上個月在安納伯格莊園的會晤很成功。美方願同中方共同努力，加強務實合作，推動新型大國關系建設。對於兩國之間存在的一些分歧，希望雙方以建設性方式妥善處理。他表示對美中關系發展前景充滿信心。
雙方還就朝鮮半島局勢、東海、南海、網絡安全等問題交換了意見。中方重申了有關原則立場。
據通報，中美在對話期間積極評價戰略與經濟對話機制，同意進一步完善這一機制，並宣布建立元首特別代表熱線。
經濟對話層面，中美承諾促進經濟結構改革和可持續平衡發展。美方承諾增加投資，提高儲蓄率，削減赤字，降低債務，致力於實現中期財政可持續性，並高度關註貨幣政策的外溢性和國際影響。
中美同意開展雙邊投資協定實質性談判；美方承諾公平對待中國企業赴美投資，對包括國企在內的中國投資者保持開放投資環境，承諾美國外國投資委員會投資審查僅限國家安全，而非經濟或其他政策。
同時，中美重申反對貿易保護主義。美方承諾在出口管制體系改革過程中給予中國公平待遇，並承諾以合作方式，努力迅速全面地承認中國市場經濟國家地位。
金融合作方面，中美同意加強在金融機構監管執法、跨境監管、影子銀行、場外衍生品等領域的合作。美方歡迎中資金融機構投資美國市場。
戰略對話層面，中美議題涉及推進新型大國關系建設，增進戰略互信，構建亞太良性互動格局、中東南亞熱點問題等，並舉行第三次中美戰略安全對話和第一次網絡工作組會議。
對話期間，中美同意加強高層交往，決定繼續改善發展兩軍關系，探討制訂中美重大軍事行動相互通報機制。
東海、南海等問題，中方強調堅定捍衛主權和領土完整，主張由直接當事方通過協商談判妥善處理和解決有關領土爭議，並敦促美方尊重事實，明辨是非，不做任何可能導致問題復雜化的事。
朝核問題，中方重申堅持半島無核化，堅持維護半島和平穩定，堅持通過對話協商解決問題，呼籲有關各方共同努力，推動盡早重啟六方會談。
網絡安全問題，中美就網絡工作組機制建設、兩國網絡關系、網絡空間國際規則等問題進行了坦誠深入交流，提出一些合作倡議，並同意年內再舉行一次網絡工作組會間會。
臺灣、涉藏、涉疆、人權等問題，中方強調應尊重彼此主權和領土完整，尊重各自對社會制度和發展道路的選擇，尊重彼此利益和差異性，妥善處理分歧和摩擦。
汪洋在閉幕式上強調，理解和互信是中美兩國走向合作共贏的重要前提。相信中美戰略與經濟對話將繼續成為擴大共識、深化合作的重要平臺，在共同建設新型大國關系中發揮更加重要的作用。
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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dasha
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Posted - 07/13/2013 : 09:57:47
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歐洲的經驗,不擴張是因為能力不足,遵守強權規則由強權替自己保護商隊就夠;等到有能力時,就像1945~48年的美國,想把英國控制的地方還給英國,沒想到英國撐不住,而美國商人只好趕快找美國政府求援,美國最後只好重返各地......
隨著支持國力的商業發展擴張越來越遠,中國真的遲早會向外擴張.只是看現在的方向,中國主要商業利益將傾向於非洲,而不是太平洋東岸,美國與中國擴張會有的衝突,還是日台韓這幾個交界...... |
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真正的G2大妥協的可能性？
