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 標題  |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
 Posted - 05/14/2014 : 00:13:11
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Originally posted by change.she
而之前gdlz兄聲稱中共確定能夠戰勝美日韓聯軍，
也只有在朝鮮半島上進行二次韓戰最有可能發生，
只要中國能夠在這場戰爭中贏得決定性的勝利，
美國至少確定被趕出東北亞。
等等，我可沒說過這種話。
我是說，中國如果不具備在台灣島周邊海域海空戰中戰爭美日韓聯軍的能力，即使三天打下台灣也會被困死在台灣島上而失敗。 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 00:16:58
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Originally posted by anffne
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第一點很抱歉，真是嚴重筆誤。項兵確是長江的院長本來也是清楚的。我就住在碧雲，來回我公司就路過中歐，印象比較深刻。昨天下意識順手打出也沒檢驗。
他倒是講過要學社會主義的話可以參考歐洲的做法，歐洲某些國家比我們更像社會主義。他的重點是包容性發展和可持續性發展。而非社會主義這個詞匯。
你要是講他是新左派，我認爲他自己第一個不認同。上過他課的EMBA也肯定不認同。至少我和我幾個聽過他課的同學不會認同。
至於他提過共產主義早已實際消亡，黨内中高層幹部實際也無這個信仰。這不是什麽典故，網上也有類似視頻。這甚至不是他的觀點，而是他根據他這個層次所觀察到的，對於事實的一個陳述而已。而我根據我這個層次對所接觸的中共官員的瞭解，表示認同這個觀察。現中國毫無疑問，是一個選拔制的精英治國方式的資本主義國家。他認爲從現實角度考慮，中國的政治走向是有包容性的，有有效監督機制的精英政治。而不一定是西方式的民主。不過對於如何在現體制下建立有效監督機制，他沒有答案。中國摸石頭幾十年了，還得接著摸，這個沒人給現成答案。
至於你認爲他講這些話暴露反政府政治觀點，更是難以苟同。若是這成立的話，別説普通民衆，8000萬黨員基本被你劃到了反政府那邊去了。
事實上，項兵，李世默，張維爲這樣的，嘗試給當下社會摸索出一個現政權合理化理論基礎的一群人，是相當受現政權及體制内人士歡迎的。我們這些政企都有的學生們，也算是蠻認同某些觀念。
你现在诠释的观点我认同，但是绝不是你上一句发言谈的东西。
有效监督机制的精英政治，是目前的最优解。不过事实如何，以及如何表述，完全不同的概念。不要这么轻易地代表8000万党员哦，本人还是党员呢，还是个微小型党支部的组织委员，哈哈。未来CP的自民党化，也许是势在必行。每一个党员或许自己都有一个对党，对共产主义的理解，这是完全合理的。但是起码，这种赤裸裸的全面否定信仰和根本意识形态我是不接受的。
至于政权的合理性，这么搞笑的伪命题就算了。
唯一的执政党和你谦虚一下，千万不要以为自己就可以指点江山。游离在主流体制之外知识分子真心连个屁都不是。存在即是合理，觉得不合理可以尝试一下推翻？很快就能感觉到什么叫无产阶级专政的铁拳。不过话说回来，这个方法现在很适合用来拿绿卡也未尝可知。
我可沒説全部8000萬黨員。肯定還是有信仰共產主義某些基層黨員，還有借極左力量壯大自己的比如烏有之鄉那幫毛左。我可不代表全部黨員，同樣，你也不代表。
我見識過烏有那幫人表現出的固執偏激的情緒和混亂的邏輯。見到他們，和見到臺灣深綠基本教義派的人一樣，一般我是退避三舍。
對於你的認知程度已然瞭解，我就不多說了。項兵自然講過共產主義已經實際消亡，所接觸過的中高層官員也無人信奉共產主義，因爲我們國家是資本主義國家，按照共產主義理論對資本主義的定義，我國比很多資本主義國家更加資本主義。走的就不是共產主義的路，以後的方向也不可能是。真要按照字面上的理解社會主義的話，北歐的國家更像。我根據自己的經歷和所接觸到的官員，也認可這個認知。
不過，項兵可不是反政府的公共知識分子，我也不是。是你根據碎片化的資訊簡單邏輯推斷的，正如你判斷他是新左派一樣。相反，我們是比較認可現有體制的。大多數中產，相當多的共產黨幹部（就不說8000萬了，這樣沒有瑕疵）和體制内人士，認可的原因是因爲在體制下受益，也認可選拔制精英政治的效能。會有多少人認爲是因爲對共產主義事業的信仰？
這裏也不是黨代會，高舉高打的話毫無意義。我倒想問問這位老兄，你是否真的信仰共產主義理論？若你是真的虔誠的相信，那很抱歉你的仕途不遠。因爲我不相信會有真信仰一個理論，而實際工作和這個理論完全相悖扭曲的人，工作能做多好。
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 08:07:22
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quote:
Originally posted by gdlz
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Originally posted by change.she
而之前gdlz兄聲稱中共確定能夠戰勝美日韓聯軍，
也只有在朝鮮半島上進行二次韓戰最有可能發生，
只要中國能夠在這場戰爭中贏得決定性的勝利，
美國至少確定被趕出東北亞。
等等，我可沒說過這種話。
我是說，中國如果不具備在台灣島周邊海域海空戰中戰爭美日韓聯軍的能力，即使三天打下台灣也會被困死在台灣島上而失敗。
抱歉已修改為：
而等到中共像某些網友聲稱的確定能夠戰勝美日韓聯軍，
要發生這種戰爭也只有在朝鮮半島上進行二次韓戰最有可能，
只要中國能夠在這場戰爭中贏得決定性的勝利，
美國至少確定被趕出東北亞。 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 11:44:58
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quote:
Originally posted by helldog
http://tieba.baidu.com/p/3027939759?share=9105&qq-pf-to=pcqq.group
XK2003兄比那些強國人文明太多太多了。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
不是針對你，這種鏈接的帖子看看笑笑就算了。網上雙方有太多這種把辯證範疇里的個性和共性，部分和整體，絕對和相對，概念偷換的帖子了。香港人罵大陸人有恩主心態，大陸人指責香港人早前就是勢利眼，對著洋人卑微，對著大陸人趾高氣昂。深綠臺灣人帖大陸人滅親案，大陸人帖臺灣人獸父案。逛了大陸一些論壇看了某些言論覺得都是五毛憤青。發一發“這就是XX”的感想。卻不回頭看看高登，PTT，2CH里的言論，是否有同樣的感想。燈下黑而已。 |
Edited by - 燃燒地板 on 05/14/2014 11:47:30 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 12:59:34
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又一個燈下黑理論，這種燈下黑理論不就是強國人對"天朝人怎抹這樣"這種論點的反擊嗎?
就算不是五毛，就算是許多大陸人口中的洋奴，果粉，右派，帶路黨，我覺得恩主心態就是頗普遍。
quote:
Originally posted by 燃燒地板
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Originally posted by helldog
http://tieba.baidu.com/p/3027939759?share=9105&qq-pf-to=pcqq.group
XK2003兄比那些強國人文明太多太多了。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
不是針對你，這種鏈接的帖子看看笑笑就算了。網上雙方有太多這種把辯證範疇里的個性和共性，部分和整體，絕對和相對，概念偷換的帖子了。香港人罵大陸人有恩主心態，大陸人指責香港人早前就是勢利眼，對著洋人卑微，對著大陸人趾高氣昂。深綠臺灣人帖大陸人滅親案，大陸人帖臺灣人獸父案。逛了大陸一些論壇看了某些言論覺得都是五毛憤青。發一發“這就是XX”的感想。卻不回頭看看高登，PTT，2CH里的言論，是否有同樣的感想。燈下黑而已。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 05/14/2014 13:02:15 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 13:37:49
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quote:
Originally posted by helldog
又一個燈下黑理論，這種燈下黑理論不就是強國人對"天朝人怎抹這樣"這種論點的反擊嗎?
就算不是五毛，就算是許多大陸人口中的洋奴，果粉，右派，帶路黨，我覺得恩主心態就是頗普遍。
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Originally posted by 燃燒地板
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Originally posted by helldog
http://tieba.baidu.com/p/3027939759?share=9105&qq-pf-to=pcqq.group
XK2003兄比那些強國人文明太多太多了。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
不是針對你，這種鏈接的帖子看看笑笑就算了。網上雙方有太多這種把辯證範疇里的個性和共性，部分和整體，絕對和相對，概念偷換的帖子了。香港人罵大陸人有恩主心態，大陸人指責香港人早前就是勢利眼，對著洋人卑微，對著大陸人趾高氣昂。深綠臺灣人帖大陸人滅親案，大陸人帖臺灣人獸父案。逛了大陸一些論壇看了某些言論覺得都是五毛憤青。發一發“這就是XX”的感想。卻不回頭看看高登，PTT，2CH里的言論，是否有同樣的感想。燈下黑而已。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
你稍急了點。我本隻針對你的鏈接說了“網上雙方有太多這種把辯證範疇里的個性和共性，部分和整體，絕對和相對，概念偷換的帖子”。我的説法本沒錯誤。用網絡極端個例的匯總來倒推共性和攻擊整體。本來就是缺乏邏輯的事情。因爲對方也能用同樣手段來對付。雙方都是燈下黑，誰也別裝純。人性如此。 |
Edited by - 燃燒地板 on 05/14/2014 13:39:45 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 14:25:39
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Originally posted by change.she
抱歉已修為：
而等到中共像某些網友聲稱的確定能夠戰勝美日韓聯軍，
要發生這種戰爭也只有在朝鮮半島上進行二次韓戰最有可能，
只要中國能夠在這場戰爭中贏得決定性的勝利，
美國至少確定被趕出東北亞。
太閒了嗎？
中共可以從二次韓戰中得到什麼？為了什麼？為了金三世的千秋萬代？
韓國雖然是美國同盟，但同中國關係還可以，正是中國現時拉攏的對象
不見得能打破 美日韓 同盟，最少有事時不出力 / 少出力
中共才不想同美國開戰呢，除非別無選擇
世事總要有人出面管，但那可不是什麼好位置，得罪人多，又煩又浪費錢
只要你（美國）別來管我家事／家門口的事，我（中國）樂得清靜，安心賺錢 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 16:41:28
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Originally posted by change.she
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Originally posted by xk2013
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竭褣砑砉善媆鰍璯稛螖𡌂��眳誥𩂰衄朼𢏐毀麐?
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硐猁笢�躟�咴婓稛��𥐯�聡倵A腕𢜪隅俶腔�梴啓�
藝�鱣賽棷_隅掩猧堤𡌂控��﹝
焆⺼xk倗蠟��稛虳珨陑砑猁笢�瓥�鮋𡌂��﹜岍賜啪翋腔�芄�
祥佷坰⺼森淏耋ㄛ
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憩呾踢ʊ衄珨毞齟赽楷瑁袧掘勤笢弊蚚瞄挕けㄛブ祥猁佽笢弊絀轄腔瞄惆葩ㄛブ祥猁佽坻腔瞄挕け鏽妦繫懂堍婥ㄛブ祥猁佽坻腔瞄挕け腔惇旍絞講腔褫虷ㄛブ祥猁佽笢弊腔絳粟滅郘炵苀﹝郔笭猁腔岆ㄛ陳珅苀笥摩芶阰頗盓厥坻勤陳珅踹怢綴峔珨褫夔�扔覺傸揤𦬓珝〢挭堧�
醴ゴ陳珅圉絢腔煦蹊擁醱勤笢弊岆郔衄瞳腔ㄛ珨跺苀珨腔陳珅圉絢ㄛ拸蹦岆控遜岆鰍腔苀珨飲岆湮鎊歲﹝祫衾澈弊伅陲控捚眳誥ㄛブ祥佽湮翻弊薯濂薯勤澈弊腔揤給俶蚥岊ㄛ珂蕉藉狟湮翻勤澈弊冪撳秶笛ㄛ憤僅甡懇湮翻庈部腔澈弊岆瘁冪忳腕蛂勘﹝［妗涴跺恀枙勤怢俜珩岆濬侔腔ㄛ硐祥徹湮翻勤澈弊睿勤怢俜猁А船梗怮湮奧眒﹝
3﹜怢丄諉忳珨��笢���s珩祥�𨊛甃靃��簅繳譏�邰�fˋ涴岆饒跺弇醱ㄛ珋妗岆怢俜蟀嬝媼僕妎珩硐岆抶跪赻桶扴疑勘﹝佽啞賸ㄛKMT岆黃怢ㄛ鏍輛絨岆怢黃ㄛ湮模峎厥賃擂怢俜ㄛ蟀28爛陲控眢秺饒笱最僅腔苀珨飲祥堋砩諉忳疑勘﹝壺準湮翻淩夔諉忳怢俜祥岆笢弊鍰芩ㄛ怢俜�侘銘ペ邿𡜦芄炬銀閥邿𡛨替椎瘚饒艘騕衝凗鑒澟鉸倜靚音騫捱礗盈瘚躉愬𡘓�28爛陲控眢秺饒笱最僅腔掩怢俜擇橈拸杅棒腔謗秶ㄛ蚧［艘艘眅誠珋袨ㄛ婬艘艘眈毀腔凰藷ㄛ斕陓鎘ˋ扂毀淏祥眈陓腔﹝ |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 16:43:19
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Originally posted by change.she
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Originally posted by xk2013
這個大陸今天還有人不知道嗎？還沒對一國兩制和平統一絕望除非是腦殘，現在的送錢政策無非是希望臺灣別鬧事逼得兩岸提前攤牌而已。大陸現在忙著賺錢，忙著建設，顧不上臺灣而已。大陸其實很清楚，要想真統一只有打過海峽。打過海峽主要問題是美國，現在條件還不具備，等2020-2030年代，大陸國力超越美國徹底實現，並把國力轉化成軍力，那就是另外一回事了。
台灣這方面目前並不想換旗子，結果有三種，第一種是大陸經濟崩潰論真的實現，那連旗子都不用換了，要換也是換綠旗，問題這種可能性如果說在20世紀90年代還很有可能，到現在基本是囈語了；第二種是中國經濟發展就此減速走向日本的停滯（比如今年7%，明年6%，後年5%，以後維持在4-5%），中國的匯率GDP超越美國時間推遲到2030年甚至更久，果真如此，以這種力量對比美國估計還能勉強維持現在的亞太格局。第三種是大陸經濟沒有停滯，繼續現在的發展速度，那到2020-2030年代大陸國力真的淩駕於美國之上，到時候臺灣想只換個旗子都不可得了。
大概不會有人說我以上論斷不是就事論事的角度批評和台灣有關的事務吧。
所以我說xk兄，
你的眼光就只有看到美中日台這個區塊而已，
就現今而言，
東亞的火藥庫早就從台灣海峽轉移到了朝鮮半島，
而像您這樣即使台灣接受一個中國卻也不願意坐下來好好談妥協的大陸人士，
跟台灣那些明知道獨立不可為確硬要為之的憤青不也沒有兩樣。
我之前就跟您提到過了，
隨著中國國力日升，
到了可以和美國爭霸的時候，
他首先要解決的必定是北韓的問題，
北韓的核武、位置都是北京政府的心頭刺，
和台灣這種癬股之患不可同日而語。
而中共如果選擇武力進入北韓，
很難想像到時南韓這隻東亞之虎會有甚麼反應?
而等到中共像某些網友聲稱的確定能夠戰勝美日韓聯軍，
也只有在朝鮮半島上進行二次韓戰最有可能發生，
只要中國能夠在這場戰爭中贏得決定性的勝利，
美國至少確定被趕出東北亞。
諸如xk兄您們這些一心想要中國成為東亞、世界霸主的人，
不思索如此正道，
反而只注重在台灣這個美國棄之無味的地方，
打算挑了台灣之後再去和美日韓做第二回合競爭，
給人家有翻盤的本錢，
我實在是不能瞭解呀?
簡單說下，你我對地區戰略意義和臺灣目前狀態本質認識意見不同。
1、大陸早就是東亞的陸地霸主，別說啥韓國，就是俄國和美國也絕不願意和中國在東亞陸地較量。中國和美國目前在進行東亞海域的控制權爭奪的前哨戰（說前哨戰是因為中國目前是被動應付，只是在維持之前的承諾而不是要擴張），如果中國安於陸地，滿足於現狀，那中美根本就不會衝突。而就算中國拿下整個朝鮮半島，對中國在東亞海權的擴展也沒任何作用。
2、朝鮮固然是無賴國家，但是朝鮮那點核武器無論數量還是品質還是運載工具都不可能對中國構成任何威脅。而且正因為朝鮮無賴，所以他就算想投靠別國也沒人願意收他（如果美國願意收他，他第二天就會反華，這點大陸沒幻想，問題美國不願意也不可能收他）。
就算金三有一天腦子發瘋準備對中國用核武器，且不要說中國慘烈的核報復，且不要說他的核武器拿什麼來運載，且不要說他的核武器的爆炸當量的可笑，且不要說中國的導彈防禦系統。最重要的是，朝鮮統治集團誰會支持他對朝鮮垮臺後唯一可能去的避難國家發難呢？
目前朝鮮半島的分裂局面對中國是最有利的，一個統一的朝鮮半島，無論是北還是南的統一都是大麻煩。至於韓國啥東北亞之虎，且不說大陸國力軍力對韓國的壓倒性優勢，先考慮下大陸對韓國經濟制裁，極度依賴大陸市場的韓國是否經受得住吧。其實這個問題對臺灣也是類似的，只不過大陸對韓國和對臺灣要求差別太大而已。
3、台灣接受一個中國卻也不願意坐下來好好談妥協？這是那個位面，現實是臺灣連九二共識也只是談各自表述好吧。說白了，KMT是獨台，民進黨是台獨，大家維持割據臺灣，連28年東北易幟那種程度的統一都不願意接受好吧。除非大陸真能接受臺灣不是中國領土，臺灣人不是中國人，不然中國未來真的強大到能排除一切阻礙的時候，真的會滿足28年東北易幟那種程度的被臺灣拒絕無數次的兩制，尤其看看香港現狀，再看看相反的澳門，你信嗎？我反正不相信的。
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 17:24:22
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Originally posted by kingcobra
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Originally posted by xk2013
簡單說下，你我對地區戰略意義和臺灣目前狀態本質認識意見不同。
1、大陸早就是東亞的陸地霸主，別說啥韓國，就是俄國和美國也絕不願意和中國在東亞陸地較量。中國和美國目前在進行東亞海域的控制權爭奪的前哨戰（說前哨戰是因為中國目前是被動應付，只是在維持之前的承諾而不是要擴張），如果中國安於陸地，滿足於現狀，那中美根本就不會衝突。而就算中國拿下整個朝鮮半島，對中國在東亞海權的擴展也沒任何作用。
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兩位，要把美國勢力逐出亞洲的意見並不是我提出的耶！
我只是說如果要把美國的軍事勢力逐出亞洲的話，
中國該怎麼做會比較上算。
就現狀而言就是美國掌握了朝半這個由海向陸的重要據點，
而且這裡也正是美國在亞洲部署的重要大前方而不是台灣，
就算中國對亞洲的勢力範圍毫無興趣，
只一心想要收復台灣，
（雖然我認為中國從毛澤東時代就認識到了朝鮮對中國比台灣重要多了），
但是只要美國軍事勢力仍在亞洲，
中共就會投鼠忌器呀！ |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 17:25:06
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Originally posted by helldog
大陸有用諺語，屁股(立場)決定腦袋。一篇文章可以有多種解讀，端看讀者的屁股是怎樣想的。
xk2013兄貼這篇文章的目的為何?與大家分享一篇好文，分享不同看法嗎?還是藉由洋大人的嘴來說明大陸國力已經上升，勢不可擋，米國都嚇到皮皮剉，台灣最好洗乾淨等者被統一才是最好的結局，我不知道其他人的看法為何，但我的感覺，你的目的是二，不是一。
沒人否認大陸的崛起，但整篇文章中，作者提到大陸在未來強大到某一個程度，台灣將無法抵抗大陸的吞食，但前提是美國"如果"削弱對防衛台灣的承諾。作者絲毫沒有建議米國政府放棄台灣然後容忍與大陸平起平坐，也沒建議美國政府降低承諾。他甚至提到強大的天朝可能是鄰國的惡夢，因為天朝不是什麼善良人物，所以他建議米國政府"持續"防衛台灣的承諾，雖然他對此感到悲觀。
如果xk2013兄想要找個熊貓擁護者，作者看起來並不是個合適的人選呀，讓我有點懷疑xk2013兄真的有讀完全文嗎?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
沒人否認大陸的崛起，但整篇文章中，作者提到大陸在未來強大到某一個程度，台灣將無法抵抗大陸的吞食，但前提是美國"如果"削弱對防衛台灣的承諾。
…………………………………………………………………………
In short, we see that nationalism as well as realist logic give China powerful incentives to put an end to Taiwan’s de facto independence and make it part of a unified China. This is clearly bad news for Taiwan, especially since the balance of power in Asia is shifting in China’s favor, and it will not be long before Taiwan cannot defend itself against China. Thus, the obvious question is whether the United States can provide security for Taiwan in the face of a rising China. In other words, can Taiwan depend on the United States for its security?
While the United States has good reasons to want Taiwan as part of the balancing coalition it will build against China, there are also reasons to think this relationship is not sustainable over the long term. For starters, at some point in the next decade or so it will become impossible for the United States to help Taiwan defend itself against a Chinese attack. Remember that we are talking about a China with much more military capability than it has today.
In addition, geography works in China’s favor in a major way, simply because Taiwan is so close to the Chinese mainland and so far away from the United States. When it comes to a competition between China and the United States over projecting military power into Taiwan, China wins hands down. Furthermore, in a fight over Taiwan, American policy makers would surely be reluctant to launch major attacks against Chinese forces on the mainland, for fear they might precipitate nuclear escalation. This reticence would also work to China’s advantage.
One might argue that there is a simple way to deal with the fact that Taiwan will not have an effective conventional deterrent against China in the not-too-distant future: put America’s nuclear umbrella over Taiwan. This approach will not solve the problem, however, because the United States is not going to escalate to the nuclear level if Taiwan is being overrun by China. The stakes are not high enough to risk a general thermonuclear war. Taiwan is not Japan or even South Korea. Thus, the smart strategy for America is to not even try to extend its nuclear deterrent over Taiwan.
There is a second reason the United States might eventually forsake Taiwan: it is an especially dangerous flashpoint, which could easily precipitate a Sino-American war that is not in America’s interest. U.S. policy makers understand that the fate of Taiwan is a matter of great concern to Chinese of all persuasions and that they will be extremely angry if it looks like the United States is preventing unification. But that is exactly what Washington will be doing if it forms a close military alliance with Taiwan, and that point will not be lost on the Chinese people.
It is important to note in this regard that Chinese nationalism, which is a potent force, emphasizes how great powers like the United States humiliated China in the past when it was weak and appropriated Chinese territory like Hong Kong and Taiwan. Thus, it is not difficult to imagine crises breaking out over Taiwan or scenarios in which a crisis escalates into a shooting war. After all, Chinese nationalism will surely be a force for trouble in those crises, and China will at some point have the military wherewithal to conquer Taiwan, which will make war even more likely.
There was no flashpoint between the superpowers during the Cold War that was as dangerous as Taiwan will be in a Sino-American security competition. Some commentators liken Berlin in the Cold War to Taiwan, but Berlin was not sacred territory for the Soviet Union and it was actually of little strategic importance for either side. Taiwan is different. Given how dangerous it is for precipitating a war and given the fact that the United States will eventually reach the point where it cannot defend Taiwan, there is a reasonable chance that American policy makers will eventually conclude that it makes good strategic sense to abandon Taiwan and allow China to coerce it into accepting unification.
All of this is to say that the United States is likely to be somewhat schizophrenic about Taiwan in the decades ahead. On one hand, it has powerful incentives to make it part of a balancing coalition aimed at containing China. On the other hand, there are good reasons to think that with the passage of time the benefits of maintaining close ties with Taiwan will be outweighed by the potential costs, which are likely to be huge. Of course, in the near term, the United States will protect Taiwan and treat it as a strategic asset. But how long that relationship lasts is an open question.
前提是美國"如果"削弱對防衛台灣的承諾？美國不削弱對防衛台灣的承諾問題就解決了？美國為什麼無力防衛臺灣，為什麼應該放棄臺灣？以上我覺得說的很清楚了。
我在之前的發帖說過很多次了，米爾斯海默是美國進攻性現實主義國際關係的代表性人物，是最堅決公開主張應該堅決遏制大陸發展的一派，他遏制中國的主張倒不是什麼意識形態，而是他自己學術推延（大國必霸，為此中美必然衝突，衝突取決於國力，為此要維持美國霸權，必須遏制中國國力增長）的必然結果，米爾斯海默那種現實主義者是不會相信什麼民主自由人權乃至什麼國際正義的，他的建議永遠只談現實，只談力量對比，只談利弊。你覺得我會認為這樣的人他是熊貓擁護者？
我從來不認為中國要什麼東西是靠美國人發慈悲或者友好讓步能得到的。中國能獲得什麼，只有靠自己的實力，實力夠了，那無非是要麼和平獲得，要麼就動手獲得。實力不具備，指望別人心甘情願放棄自己的東西那就是笑話。沒有人甘心自行退出歷史舞臺，你覺得贊同這種觀點的我會去找啥熊貓擁護者來嚇唬臺灣人民？
你的感覺誤會了我的立場。我從來沒掩蓋我的觀點啊，我是標準的歷史問題反KMT，現實問題對大陸發展樂觀，對臺灣未來悲觀，我發這個貼說的就是我對未來世界格局的預測，但是我轉告別臺灣這篇文章，則是把美國方面的和這個問題有關的文章轉過來分享一篇有價值的文章。
你覺得我發文是藉由洋大人的嘴來說明大陸國力已經上升，勢不可擋，米國都嚇到皮皮剉，台灣最好洗乾淨等者被統一才是最好的結局。你真的想多了。第一， MDC是臺灣極小眾網站，要恐嚇臺灣人我有病才不去大網站而在這裡發帖。第二，經過論壇這麼多年，大家都很清楚，大家各自的觀點都不是嘴巴辯論以及論點和論據所能改變的。認為我發這文章是要改變誰誰的觀點，我還沒那麼有閑。第三，我始終認為大陸要統一臺灣必須具備壓倒性實力，而要實現統一必須靠行動碾壓過來才可能。嚇唬臺灣就能統一，我還沒那麼天真。
我發貼只是表達我的看法，後續轉文章則是用論據來補充我的看法，給論壇朋友一個不同的觀點而已。你說我自娛自樂倒是可以。你老覺得我發貼是找熊貓擁護者，我說了好多遍了，你根本是弄錯了我的觀點，中國統一臺灣，或者中國和美國達成妥協分享霸權，或者中美爭霸中國把美國趕出亞洲等等對我來說不是一種期望，而是通過現實和發展趨勢對未來的各種預測。
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kingcobra
路人甲乙丙
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Posted - 05/14/2014 : 18:23:12
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說句 妙想天開 的話，如果中共出了個 普京 這樣的人物
那下次中共入朝，可能是私應韓國要求呢，表面上韓國還得叫幾聲
韓國並沒做好和朝鮮統一的準備
金正恩 又太煩，還不如讓中共幫金正男 上台
對大家都有好處 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 19:18:00
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quote:
Originally posted by kingcobra
說句 妙想天開 的話，如果中共出了個 普京 這樣的人物
那下次中共入朝，可能是私應韓國要求呢，表面上韓國還得叫幾聲
韓國並沒做好和朝鮮統一的準備
金正恩 又太煩，還不如讓中共幫金正男 上台
對大家都有好處
韓國其實現在完全沒有和朝鮮統一的想法，兩德統一的經濟代價把韓國嚇住了，而現在朝鮮情況比當年東德糟糕很多。統一對韓國基本等於經濟自殺，但是如果朝鮮真的崩潰，基於民族大義，韓國卻不能不接朝鮮。而中國則根本無法接受一個和美國同盟的韓國直抵鴨綠江。
說白了吧，如果韓國同意中立化，終結韓美同盟，美軍撤離韓國，朝鮮半島無核化，軍備裁軍。和中國把高句麗問題（涉及到東北領土），間島問題，長白山問題，還有日本海出海口等大陸在朝鮮經濟利益問題都談清楚了，那中國未必不願意讓韓國完成統一來廢掉一個產業競爭對手。但是韓國如果繼續緊緊抱著美國大腿，那韓朝統一等於美國軍隊可以到鴨綠江，哪怕是面子中國也不可能容許這種情況出現的。
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 19:23:06
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Originally posted by change.she
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Originally posted by kingcobra
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quote:
Originally posted by xk2013
簡單說下，你我對地區戰略意義和臺灣目前狀態本質認識意見不同。
1、大陸早就是東亞的陸地霸主，別說啥韓國，就是俄國和美國也絕不願意和中國在東亞陸地較量。中國和美國目前在進行東亞海域的控制權爭奪的前哨戰（說前哨戰是因為中國目前是被動應付，只是在維持之前的承諾而不是要擴張），如果中國安於陸地，滿足於現狀，那中美根本就不會衝突。而就算中國拿下整個朝鮮半島，對中國在東亞海權的擴展也沒任何作用。
...
兩位，要把美國勢力逐出亞洲的意見並不是我提出的耶！
我只是說如果要把美國的軍事勢力逐出亞洲的話，
中國該怎麼做會比較上算。
就現狀而言就是美國掌握了朝半這個由海向陸的重要據點，
而且這裡也正是美國在亞洲部署的重要大前方而不是台灣，
就算中國對亞洲的勢力範圍毫無興趣，
只一心想要收復台灣，
（雖然我認為中國從毛澤東時代就認識到了朝鮮對中國比台灣重要多了），
但是只要美國軍事勢力仍在亞洲，
中共就會投鼠忌器呀！
中國要的是東亞海權，拿下朝鮮半島對這個沒幫助，只要在海上把美國擊敗或者使其妥協，才能向東亞各國證明美國保不了你們，才能受到根本的效果。如果中國沒有在海上擊敗美國的把握，那中國根本不敢去碰臺灣的，拿下朝鮮半島對這個沒幫助的。
另外補充一句，廢了金正恩是不可能的，廢了他控制了朝鮮，中國就必須把養朝鮮人的責任挑到自己頭上，而現在是朝鮮獨立自主的挨餓，中國不用花大錢養。
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change.she
路人甲乙丙
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Posted - 05/14/2014 : 20:02:59
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Originally posted by xk2013
中國要的是東亞海權，拿下朝鮮半島對這個沒幫助，只要在海上把美國擊敗或者使其妥協，才能向東亞各國證明美國保不了你們，才能受到根本的效果。如果中國沒有在海上擊敗美國的把握，那中國根本不敢去碰臺灣的，拿下朝鮮半島對這個沒幫助的。
...
中國要東亞海權幹嘛?
中國要的是安全，
而朝鮮半島對中國安全因素的影響，
從你的上一帖知道你應該很清楚。
海權是一個很流動的因素，
日本二戰珍珠港之役贏的不可謂不大，
卻也依然無法取得西太平洋完整的海權，
中國想要藉由一、二場海戰取得決定性戰爭恐怕更難。
韓國這個戰場對中國反而有利，
美國如果在韓國像越戰一樣徹底的被趕出去，
非常有可能引起亞洲各國的骨牌效應，
所象徵的意義是不一樣的。
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 20:30:09
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Originally posted by xk2013
中國要的是東亞海權，拿下朝鮮半島對這個沒幫助，只要在海上把美國擊敗或者使其妥協，才能向東亞各國證明美國保不了你們，才能受到根本的效果。如果中國沒有在海上擊敗美國的把握，那中國根本不敢去碰臺灣的，拿下朝鮮半島對這個沒幫助的。
另外補充一句，廢了金正恩是不可能的，廢了他控制了朝鮮，中國就必須把養朝鮮人的責任挑到自己頭上，而現在是朝鮮獨立自主的挨餓，中國不用花大錢養。
現在還不是一樣要花錢養往？唉⋯⋯
而且如果能換成一個聽話、穩定的朝鮮，花多點也值得，學中國改革開放，也不見得養不活自己
再來養她的錢，也不會全要中國出，如現在，美韓日 都有份出，
至於統一否，那是後話 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 20:42:26
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Originally posted by change.she
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Originally posted by xk2013
中國要的是東亞海權，拿下朝鮮半島對這個沒幫助，只要在海上把美國擊敗或者使其妥協，才能向東亞各國證明美國保不了你們，才能受到根本的效果。如果中國沒有在海上擊敗美國的把握，那中國根本不敢去碰臺灣的，拿下朝鮮半島對這個沒幫助的。
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中國要東亞海權幹嘛?
中國要的是安全，
而朝鮮半島對中國安全因素的影響，
從你的上一帖知道你應該很清楚。
海權是一個很流動的因素，
日本二戰珍珠港之役贏的不可謂不大，
卻也依然無法取得西太平洋完整的海權，
中國想要藉由一、二場海戰取得決定性戰爭恐怕更難。
韓國這個戰場對中國反而有利，
美國如果在韓國像越戰一樣徹底的被趕出去，
非常有可能引起亞洲各國的骨牌效應，
所象徵的意義是不一樣的。
中國陸地上目前很安全，唯二的兩個陸權國家，俄國隨著蘇聯解體，中亞和蒙古兩個巨大的緩衝區把西部和中部和俄國分隔開，雙方唯一接觸的遠東，俄國只能靠一條單薄的西伯利亞大鐵路來維持，距離的暴虐從日俄戰爭到冷戰中蘇對峙一直起著巨大的作用，而今天中國國力是俄國的好幾倍。印度連南亞都不能一統江湖，小規模邊境戰爭對中印都不傷根本，大規模跨越喜馬拉雅山和青藏高原進行戰爭是癡人說夢。
中南半島和朝鮮半島的四分五裂的態勢對比中國目前的國力完全構不成任何威脅。中國安全目前最大的威脅來自海洋，確切來說是東部美國以第一第二島鏈為基地的，高度進攻性的海空軍對中國東部沿海主要經濟區的威脅。然後是為了保證中國經濟發展需要的資源和市場，從南海到印度洋這條航線的安全。
為了實現這裡的安全，中國至少要取得第一島鏈的絕對軍事優勢，並把自己的遠洋海軍深入印度洋。也就是美國所謂的中國反介入戰略，不然美國就是時刻把刀架在中國脖子上。
先區域後世界，美國海權是這麼走出來的，中國也只能如此。日本在珍珠港事變後確實贏得了西太平洋的制海權，至於之後被美國壓倒性優勢力量粉碎這是另外一個問題了，而以中國今天乃至明天的國力，如果美國再被趕出東亞，那絕對沒法再殺回來。
越戰美國慘敗了，但是美國東亞海權並沒有動搖，只有控制東亞海權者才能控制東南亞和東北亞的各個島國，臺灣問題，南海問題，日本問題，都是一樣的，如果要按中國的要求來解決，中國必須控制東亞海權。當然，這種衝突的前景是恐怖的，這也就是澳洲學者懷特提出中美協約的背景。
而臺灣必然是中國未來第一個目標，這是中國統一成為正常國家的最後一步，也是中國海洋發展的起點，這點是中美都無異議的。臺灣以前朝政權的身份，以其居民大部分是大陸認同的中國人，以其重要戰略地位，如果不能在大陸還沒具備優勢之前完成統一，那到時候絕對逃不過去的，當然，這裡大家對為什麼臺灣不這麼做，說的很清楚了。
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 21:12:05
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Originally posted by kingcobra
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Originally posted by xk2013
中國要的是東亞海權，拿下朝鮮半島對這個沒幫助，只要在海上把美國擊敗或者使其妥協，才能向東亞各國證明美國保不了你們，才能受到根本的效果。如果中國沒有在海上擊敗美國的把握，那中國根本不敢去碰臺灣的，拿下朝鮮半島對這個沒幫助的。
另外補充一句，廢了金正恩是不可能的，廢了他控制了朝鮮，中國就必須把養朝鮮人的責任挑到自己頭上，而現在是朝鮮獨立自主的挨餓，中國不用花大錢養。
現在還不是一樣要花錢養往？唉⋯⋯
而且如果能換成一個聽話、穩定的朝鮮，花多點也值得，學中國改革開放，也不見得養不活自己
再來養她的錢，也不會全要中國出，如現在，美韓日 都有份出，
至於統一否，那是後話
現在養是給點大米燃料讓朝鮮人別餓死凍死，如果中國接手了朝鮮，那整天反對事大主義的朝鮮體制的合法性必然崩潰，那中國要維持朝鮮穩定就必須大幅度提高朝鮮人民生活水準，那就是天文數字了。韓國接手朝鮮也是類似問題，接手就必須大幅度提高朝鮮人民的生活水準，這是天文數字。朝鮮經濟從7080年代的大好局面搞到這個地步，金二代確實是奇葩。 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 21:35:38
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Originally posted by xk2013
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Originally posted by kingcobra
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Originally posted by xk2013
中國要的是東亞海權，拿下朝鮮半島對這個沒幫助，只要在海上把美國擊敗或者使其妥協，才能向東亞各國證明美國保不了你們，才能受到根本的效果。如果中國沒有在海上擊敗美國的把握，那中國根本不敢去碰臺灣的，拿下朝鮮半島對這個沒幫助的。
另外補充一句，廢了金正恩是不可能的，廢了他控制了朝鮮，中國就必須把養朝鮮人的責任挑到自己頭上，而現在是朝鮮獨立自主的挨餓，中國不用花大錢養。
現在還不是一樣要花錢養往？唉⋯⋯
而且如果能換成一個聽話、穩定的朝鮮，花多點也值得，學中國改革開放，也不見得養不活自己
再來養她的錢，也不會全要中國出，如現在，美韓日 都有份出，
至於統一否，那是後話
現在養是給點大米燃料讓朝鮮人別餓死凍死，如果中國接手了朝鮮，那整天反對事大主義的朝鮮體制的合法性必然崩潰，那中國要維持朝鮮穩定就必須大幅度提高朝鮮人民生活水準，那就是天文數字了。韓國接手朝鮮也是類似問題，接手就必須大幅度提高朝鮮人民的生活水準，這是天文數字。朝鮮經濟從7080年代的大好局面搞到這個地步，金二代確實是奇葩。
就因為“合法性”的問題，所以才要推 金正男 上台
亦因此，所以中共一路要保住他
個人的想法，中共一早就想到過我的想法，也因此留了 金正男 這一手 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 21:52:22
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Originally posted by xk2013
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Originally posted by change.she
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Originally posted by xk2013
中國要的是東亞海權，拿下朝鮮半島對這個沒幫助，只要在海上把美國擊敗或者使其妥協，才能向東亞各國證明美國保不了你們，才能受到根本的效果。如果中國沒有在海上擊敗美國的把握，那中國根本不敢去碰臺灣的，拿下朝鮮半島對這個沒幫助的。
...
中國要東亞海權幹嘛?
中國要的是安全，
而朝鮮半島對中國安全因素的影響，
從你的上一帖知道你應該很清楚。
海權是一個很流動的因素，
日本二戰珍珠港之役贏的不可謂不大，
卻也依然無法取得西太平洋完整的海權，
中國想要藉由一、二場海戰取得決定性戰爭恐怕更難。
韓國這個戰場對中國反而有利，
美國如果在韓國像越戰一樣徹底的被趕出去，
非常有可能引起亞洲各國的骨牌效應，
所象徵的意義是不一樣的。
中國陸地上目前很安全，唯二的兩個陸權國家，俄國隨著蘇聯解體，中亞和蒙古兩個巨大的緩衝區把西部和中部和俄國分隔開，雙方唯一接觸的遠東，俄國只能靠一條單薄的西伯利亞大鐵路來維持，距離的暴虐從日俄戰爭到冷戰中蘇對峙一直起著巨大的作用，而今天中國國力是俄國的好幾倍。印度連南亞都不能一統江湖，小規模邊境戰爭對中印都不傷根本，大規模跨越喜馬拉雅山和青藏高原進行戰爭是癡人說夢。
中南半島和朝鮮半島的四分五裂的態勢對比中國目前的國力完全構不成任何威脅。中國安全目前最大的威脅來自海洋，確切來說是東部美國以第一第二島鏈為基地的，高度進攻性的海空軍對中國東部沿海主要經濟區的威脅。然後是為了保證中國經濟發展需要的資源和市場，從南海到印度洋這條航線的安全。
為了實現這裡的安全，中國至少要取得第一島鏈的絕對軍事優勢，並把自己的遠洋海軍深入印度洋。也就是美國所謂的中國反介入戰略，不然美國就是時刻把刀架在中國脖子上。
先區域後世界，美國海權是這麼走出來的，中國也只能如此。日本在珍珠港事變後確實贏得了西太平洋的制海權，至於之後被美國壓倒性優勢力量粉碎這是另外一個問題了，而以中國今天乃至明天的國力，如果美國再被趕出東亞，那絕對沒法再殺回來。
越戰美國慘敗了，但是美國東亞海權並沒有動搖，只有控制東亞海權者才能控制東南亞和東北亞的各個島國，臺灣問題，南海問題，日本問題，都是一樣的，如果要按中國的要求來解決，中國必須控制東亞海權。當然，這種衝突的前景是恐怖的，這也就是澳洲學者懷特提出中美協約的背景。
而臺灣必然是中國未來第一個目標，這是中國統一成為正常國家的最後一步，也是中國海洋發展的起點，這點是中美都無異議的。臺灣以前朝政權的身份，以其居民大部分是大陸認同的中國人，以其重要戰略地位，如果不能在大陸還沒具備優勢之前完成統一，那到時候絕對逃不過去的，當然，這裡大家對為什麼臺灣不這麼做，說的很清楚了。
xk大，
我覺得您在戰略上面的判斷邏輯是有問題的，
時間忽前忽後，一下子現在，一下子未來，
然後您的手段與目的完全背道而馳。
我這樣說好了：
如果明天中國就在東海上擊敗美日馳援台灣的軍力，
完成了祖國統一的大業，
請問對中國而言是更安全或是更危險？
海洋是很難被佔領的，
今天美國只要還有船，
就完全有機會再次進入這片海洋，
何況xk大您認為台海戰役中美國會耗損多少力量介入？
我的判斷是很少，有就要偷笑了。
既然如此，
美國亞太軍力幾乎未損的情況下，
你是要如何把美國趕出東亞？
你只有再打一次、二次、三次...
打到你確定美國海空軍的有生力量都被你摧毀為止，
不然他隨時可以在補充完力量後繼續部署在所有他的基地，
特別是韓國（把刀架在中國的脖子）以及南海（對中國進行經濟封鎖）地區。
所以為了要達成你的目標，
你必須將海軍的軍力延伸到印度洋，
讓整個南海成為中國的內海，
整個東南亞國協都將在中國的軍事威脅下。
另一方面必須徹底解除美國在陸路上的威脅，
解決韓國與朝鮮方面的武力。
說到這裡你還覺得沒問題嗎？
即使在美國、中國歷史上最強盛的時代，
我都還沒看到有這種把握的時候過，
您是哪來的自信覺得中國未來二十年能夠做到？
而做到的代價又是什麼？
中國取得的又是什麼？
取得了中國經濟發展需要的資源和市場的安全路線？
那現在中國經濟發展需要的資源和市場路線有被中斷嗎？
您先前不是還信誓旦旦的說美國已經無法把中國排除在世界經濟體外？
照我看來只要中國無意把美國逼出東亞，
這條路線就是安全可靠低成本的（有美國在維持這條航路的安全），
唯有您的這種做法才會逼的美國不得不對中國進行封鎖。
您先前也說到如果美國願意接受朝鮮，
北韓金正恩會毫不猶豫投靠西方，
既然如此在你有意將美國趕出東亞前，
美國只要大方地宣布接納、支援朝鮮，
中國的噩夢就立刻成真了，
北京將在朝鮮的核威懾下，
（即使朝鮮在中國國力超過美國之前一點作為都沒有，
但是在美國支持下的朝鮮會無法把核彈送到北京？）
就如同古巴飛彈危機一樣。
就算朝鮮不行，
南韓呢？日本呢？
另外你覺得俄羅斯現在不構成威脅，
但是未來呢？
所以我的看法是：
如果中國只是打算收復台灣，
那問題非常簡單，
和美國談好就好了。
但是如果中國想要稱霸東亞，
除了美國崩潰以外，
處理東北亞，特別是北韓核武的問題，
就是中國不得不面對的了，
而且這個重要性還高於台灣，
至於做法我先前也談過了，
就不再贅述... |
Edited by - change.she on 05/14/2014 21:54:33 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 22:52:15
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quote:
Originally posted by change.she
xk大，
我覺得您在戰略上面的判斷邏輯是有問題的，
時間忽前忽後，一下子現在，一下子未來，
然後您的手段與目的完全背道而馳。
我這樣說好了：
如果明天中國就在東海上擊敗美日馳援台灣的軍力，
完成了祖國統一的大業，
請問對中國而言是更安全或是更危險？
海洋是很難被佔領的，
今天美國只要還有船，
就完全有機會再次進入這片海洋，
何況xk大您認為台海戰役中美國會耗損多少力量介入？
我的判斷是很少，有就要偷笑了。
既然如此，
美國亞太軍力幾乎未損的情況下，
你是要如何把美國趕出東亞？
你只有再打一次、二次、三次...
打到你確定美國海空軍的有生力量都被你摧毀為止，
不然他隨時可以在補充完力量後繼續部署在所有他的基地，
特別是韓國（把刀架在中國的脖子）以及南海（對中國進行經濟封鎖）地區。
所以為了要達成你的目標，
你必須將海軍的軍力延伸到印度洋，
讓整個南海成為中國的內海，
整個東南亞國協都將在中國的軍事威脅下。
另一方面必須徹底解除美國在陸路上的威脅，
解決韓國與朝鮮方面的武力。
說到這裡你還覺得沒問題嗎？
即使在美國、中國歷史上最強盛的時代，
我都還沒看到有這種把握的時候過，
您是哪來的自信覺得中國未來二十年能夠做到？
而做到的代價又是什麼？
中國取得的又是什麼？
取得了中國經濟發展需要的資源和市場的安全路線？
那現在中國經濟發展需要的資源和市場路線有被中斷嗎？
您先前不是還信誓旦旦的說美國已經無法把中國排除在世界經濟體外？
照我看來只要中國無意把美國逼出東亞，
這條路線就是安全可靠低成本的（有美國在維持這條航路的安全），
唯有您的這種做法才會逼的美國不得不對中國進行封鎖。
您先前也說到如果美國願意接受朝鮮，
北韓金正恩會毫不猶豫投靠西方，
既然如此在你有意將美國趕出東亞前，
美國只要大方地宣布接納、支援朝鮮，
中國的噩夢就立刻成真了，
北京將在朝鮮的核威懾下，
（即使朝鮮在中國國力超過美國之前一點作為都沒有，
但是在美國支持下的朝鮮會無法把核彈送到北京？）
就如同古巴飛彈危機一樣。
就算朝鮮不行，
南韓呢？日本呢？
另外你覺得俄羅斯現在不構成威脅，
但是未來呢？
所以我的看法是：
如果中國只是打算收復台灣，
那問題非常簡單，
和美國談好就好了。
但是如果中國想要稱霸東亞，
除了美國崩潰以外，
處理東北亞，特別是北韓核武的問題，
就是中國不得不面對的了，
而且這個重要性還高於台灣，
至於做法我先前也談過了，
就不再贅述...
 首先你要明白中國目前最大的戰略目標是什麽。
統一有很多方式，從聯邦式到東北易幟式到直接佔領式。
除非軍事上像甲午戰爭那樣徹底被打趴，政治上共黨垮臺，否則中國絕不可能接受台灣法理上的獨立，必然一戰。
但統一並非中國的首要目標。中共最核心的目標是讓中國重新成為強漢盛唐般的世界頭號強國（全方面的工政經軍優勢）。官方口號：中華民族的偉大復興。
進入工業時代，國力的積累上升靠的是建設與發展。
體制也好，戰爭也好一切都是手段，是為了這個終極目標服務的。有心可以研究下中國建國以來的所有戰爭的政治層面。
中共對台統一戰爭是定位成中美決戰，主動發動戰爭的代價是即使打贏也會嚴重中斷其國力建設，這與核心戰略目標是違背的。 |
Edited by - gdlz on 05/14/2014 23:08:39 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 23:14:12
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Originally posted by gdlz
首先你要明白中國目前最大的戰略目標是什麽。
統一有很多方式，從聯邦式到東北易幟式到直接佔領式。
除非軍事上像甲午戰爭那樣徹底被打趴，政治上共黨垮臺，否則中國絕不可能接受台灣法理上的獨立，必然一戰。
但統一並非中國的首要目標。中共最核心的目標是讓中國重新成為強漢盛唐般的世界頭號強國（全方面的工政經軍優勢）。官方口號：中華民族的偉大復興。
進入工業時代，國力的積累上升靠的是建設與發展。
體制也好，戰爭也好一切都是手段，是為了這個終極目標服務的。有心可以研究下中國建國以來的所有戰爭的政治層面。
中共對台統一戰爭是定位成中美決戰，主動發動戰爭的代價是即使打贏也會嚴重中斷其國力建設，這與核心戰略目標是違背的。
大哥，請你搞清楚，
您關於台灣的意見我想從來就沒有人會有幻想，
而這裡說要發動戰爭的從來就不是我，
一直以來都是您和您的大陸朋友說要有能力戰勝美日韓聯軍，
然後xk兄念茲在茲的就是把美國勢力趕出東亞耶！
而您真的天真的以為中國在邁向世界首強的路上，
對身邊的不定時炸彈會置之不理？
如果你有從頭到尾了解我我說的事情的話，
我所要闡述的只是：
在中國成為亞洲霸主、世界首強的路上，
第一個要搬開的石頭就在朝鮮半島這件事而已呀！
至於台灣問題，
照我的說法是：
他從來就不會是一個大問題，
中國完全可以輕易的就解決它的。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 23:46:27
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Originally posted by change.she
大哥，請你搞清楚，
您關於台灣的意見我想從來就沒有人會有幻想，
而這裡說要發動戰爭的從來就不是我，
一直以來都是您和您的大陸朋友說要有能力戰勝美日韓聯軍，
然後xk兄念茲在茲的就是把美國勢力趕出東亞耶！
而您真的天真的以為中國在邁向世界首強的路上，
對身邊的不定時炸彈會置之不理？
如果你有從頭到尾了解我我說的事情的話，
我所要闡述的只是：
在中國成為亞洲霸主、世界首強的路上，
第一個要搬開的石頭就在朝鮮半島這件事而已呀！
至於台灣問題，
照我的說法是：
他從來就不會是一個大問題，
中國完全可以輕易的就解決它的。
老共要能轻而易举的解决台湾问题早就解决了。在屁拉看来，台湾是打破第一岛链的关键是成为蓝水海军的基础。 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 05/15/2014 : 01:11:11
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Originally posted by change.she
大哥，請你搞清楚，
您關於台灣的意見我想從來就沒有人會有幻想，
而這裡說要發動戰爭的從來就不是我，
一直以來都是您和您的大陸朋友說要有能力戰勝美日韓聯軍，
然後xk兄念茲在茲的就是把美國勢力趕出東亞耶！
而您真的天真的以為中國在邁向世界首強的路上，
對身邊的不定時炸彈會置之不理？
如果你有從頭到尾了解我我說的事情的話，
我所要闡述的只是：
在中國成為亞洲霸主、世界首強的路上，
第一個要搬開的石頭就在朝鮮半島這件事而已呀！
至於台灣問題，
照我的說法是：
他從來就不會是一個大問題，
中國完全可以輕易的就解決它的。
兄弟先壓壓火氣，淡定淡定。
我從未說過類似的話。
其他左岸網友也肯定沒說過。最樂觀的xt也不過是在說未來式。從未說過現在就具備吧。
將美國勢力擠出東亞的意願與動作是肯定有的，門羅主義是每一個新興或復興勢力的必然決策。
歐盟與戰後廣場協議前的日本照樣有排擠美國的努力。至於努力的程度與意志就和雙方實力對比成正比。
朝鮮半島的攻略？最優先考慮順位是“維持朝鮮半島的分裂現狀”
其餘都是次要的。
至於核武，中國自然是希望除了自己全都無核。
但如果出現了核武裝的南朝鮮，日本和印度。無力阻止又不願意提供有可能把自己拉下水的核保護傘。那麽，出現一個核巴基斯坦與核北朝鮮就不是那麽難理解的事情了。 |
Edited by - gdlz on 05/15/2014 01:12:51 |
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真正的G2大妥協的可能性？
