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 戰略戰史與國際關係
 菲律賓公務人員槍殺中華民國漁民		  發表新標題  回覆本標題
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鍾連偉
新手上路

Hong Kong
125 Posts
Posted - 05/11/2013 :  05:29:57  會員資料 Send 鍾連偉 a Private Message  引言回覆
菲律賓公務人員槍殺中華民國(台灣)漁民事件,各位朋友有甚麼意見?

goring
剛剛入門

3 Posts
Posted - 05/11/2013 :  21:16:15  會員資料 Send goring a Private Message  引言回覆
最有可能會是;菲律賓形象受損,台灣國格殆喪,大陸從中得利
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts
Posted - 05/11/2013 :  22:16:53  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
等下次俄羅斯海防打死中國人的時候可以問問共產黨。
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/11/2013 :  23:30:58  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by jackguof1273

等下次俄羅斯海防打死中國人的時候可以問問共產黨。


我剛剛Google還真的找不到俄國向中國漁船開火的新聞之後，中國官方有發表什麼意見。

http://news.xinhuanet.com/world/2012-07/18/c_123425798.htm
這是去年又一起俄羅斯砲擊漁船事件後新華網的新聞，結尾竟然是這樣的：

----
北京師範大學國際關係研究所所長李興17日則告訴記者，雖然這次事件發生在俄羅斯的專屬經濟區，但俄羅斯的處理方式明顯不妥當，做法過於簡單粗暴，涉嫌暴力執法。這與俄羅斯的民族性格有關。俄羅斯捍衛自己的利益向來是毫不含糊的，只要他認爲自己有理，就會採取非常強硬的手段。中國應當一方面進行交涉，堅定地表達自己的立場，對俄羅斯的粗暴行爲表示抗議，另一方面，也要告誡中國漁民對待俄羅斯人一定要小心謹慎。
----

戰鬥民族連中國人也不敢招惹。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/11/2013 23:35:41
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su37
路人甲乙丙

Taiwan
1337 Posts
Posted - 05/12/2013 :  01:38:52  會員資料 Send su37 a Private Message  引言回覆
為什麼俄國人對付他國漁民這麼強悍?
我記得日本海保對付北韓不審船也會先警告射擊說

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD
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munaiyi888
我是菜鳥

527 Posts
Posted - 05/12/2013 :  09:43:28  會員資料 Send munaiyi888 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by jackguof1273

等下次俄羅斯海防打死中國人的時候可以問問共產黨。


我剛剛Google還真的找不到俄國向中國漁船開火的新聞之後，中國官方有發表什麼意見。

http://news.xinhuanet.com/world/2012-07/18/c_123425798.htm
這是去年又一起俄羅斯砲擊漁船事件後新華網的新聞，結尾竟然是這樣的：

----
北京師範大學國際關係研究所所長李興17日則告訴記者，雖然這次事件發生在俄羅斯的專屬經濟區，但俄羅斯的處理方式明顯不妥當，做法過於簡單粗暴，涉嫌暴力執法。這與俄羅斯的民族性格有關。俄羅斯捍衛自己的利益向來是毫不含糊的，只要他認爲自己有理，就會採取非常強硬的手段。中國應當一方面進行交涉，堅定地表達自己的立場，對俄羅斯的粗暴行爲表示抗議，另一方面，也要告誡中國漁民對待俄羅斯人一定要小心謹慎。
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戰鬥民族連中國人也不敢招惹。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》



在人家海域，不占理啊。
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/12/2013 :  21:59:36  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by munaiyi888
在人家海域，不占理啊。


就我所知，中國漁民對會開槍的南韓跟俄羅斯就算出事也不太敢放話，對不會開槍的日本或台灣倒是挺大膽的。

http://history.dwnews.com/big5/news/2013-05-10/59173065-3.html
歷年中國漁船遇襲事件



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 05/13/2013 :  00:41:36  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
目前看來是從時序來看，國務院副發言人講完話後，風頭就變了。當然不可誨言老共自表態這點不無推力小補。
(2013/05/10 20:50:00) 陸敦促菲徹查射殺台灣漁民事件
關於菲律賓船隻9日射殺1名台灣漁民事件，中國大陸外交部發言人華春瑩今天在例行記者會再次敦促菲律賓迅速徹查並妥善處理事件，稱大陸將繼續密切關注事件後續進展。 據大陸外交部官網，華春瑩表示，昨晚獲悉事件發生後，中方立即對此表示嚴重關切，強烈譴責開槍射殺台灣漁民的野蠻行徑，要求菲方立即進行調查，並盡快做出說明。大陸「對遇害的台灣同胞表示深切哀悼，對家屬表示慰問」。

然後國務院就在例行記者會講話了。
(2013/05/11 11:03:00) 台菲漁案 美籲節制及外交斡旋
美國國務院代理副發言人范特瑞爾（Patrick Ventrell）在例行簡報中，回答記者有關台灣船員遭菲律賓公務船射殺身亡的問題表示，美國已得知菲國公務船與台灣漁船之間的意外事件，造成1名台灣漁民死亡。
美方歡迎菲國政府承諾：將就意外事件進行全面性及透明的調查，並與台灣當局合作瞭解事件真相。
范特瑞爾強調，美方敦促各方確保海上航行的安全、節制行動，避免升高區域緊張情勢，以免影響外交斡旋空間與和平手段解決爭議的機會。

(2013/05/11 18:23:00)菲律賓海岸防衛隊就表示，菲台海巡單位關係良好，菲方願與台灣就槍擊台灣漁民事件展開聯合調查。

(2013/05/11 23:15:00) 台灣要求菲律賓政府為射殺台灣漁民道歉、賠償、懲凶，並應啟動漁業協議談判，向菲方下72小時通牒，否則將祭出凍結菲勞申請等措施。
(2013/05/11 22:37:00) 總統府發言人李佳霏今天說，總統馬英九晚間召開國安高層會議，要求菲律賓回應政府要求，否則將採凍結菲勞申請等措施。李佳霏說，若未於72小時內獲菲方正面回應，將採凍結菲勞申請、召回駐菲大使及要求菲駐台代表返回菲國。
總統府晚間召開國安高層會議，李佳霏會後召開記者會，作以上表示。

(2013/05/12 17:07:00) 馬總統通牒 菲媒高度關注
在菲律賓期中選舉投票在即的情況下，中華民國總統馬英九就漁船射擊事件下通牒的消息，仍獲菲國平面媒體高度關注。菲國4大英文主流媒體「馬尼拉公報」、「菲律賓每日詢問報」、「菲律賓星報」、「馬尼拉時報」，今天一致以選舉消息做為頭版頭條。

(2013/05/12 15:15:00) 海巡宣示護漁 海軍康定艦隨行

(2013/05/12 18:05:00) 菲總統府聲明：駐台代表已道歉 距馬總統宣布通牒不到17個小時，馬拉坎南宮透過副發言人華爾地（Abigail Valte）發表聲明，稱菲方對於「不幸局勢感到衷心的哀傷」。華爾地說，「我們向死者家屬表示誠摯與深切的同情與慰問之意。」

以上新聞時序以中央社發稿順序為準
http://www.cna.com.tw/Topic/Popular/3692-1.aspx

接著菲律賓明天要全國總大選
說真的我是沒證據不敢講太白，不過泥馬的這戲還唱的頗順的...............
大家還是照表操課吧..............=.=

菲律賓就那點屎渣海空軍敢那跩仗的也是1951年8月30日在華盛頓簽訂，1958年8月27日正式生效，有效期無限的『美菲共同防禦條約』的護身金牌.............
我爹是水師提督常崑常大人，有種你咬我啊?
不過美國爹說話了，那態度就抖變了。
維持第一島鍊國家"和平"相處才是符合美國東亞利益的原則.........
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diab
剛剛入門

4 Posts
Posted - 05/13/2013 :  15:58:22  會員資料 Send diab a Private Message  引言回覆
我爹是水師提督常崑常大人，有種你咬我啊?

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常威，你還說不會武功!
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/13/2013 :  17:21:21  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
話說我開始在想今天台灣輿論這麼激動是不是混了點欺小怕大的心態在內。

假設同樣是台灣漁船越過執法線被俄國擊沉，因為對手是俄國，輿論不知會不會這麼激動。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts
Posted - 05/13/2013 :  18:16:47  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

話說我開始在想今天台灣輿論這麼激動是不是混了點欺小怕大的心態在內。

假設同樣是台灣漁船越過執法線被俄國擊沉，因為對手是俄國，輿論不知會不會這麼激動。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》



中野，你这么说就不对了，欺软怕硬是人的天性，国际社会到处都是欺软怕硬。从美国到中国到以色列到俄国从无例外可言。

相反的，不欺软怕硬，那叫白痴国家。说的白一点，人性就是趋利避害，国际社会到处都是欺软怕硬。
Edited by - xk2008 on 05/13/2013 18:29:08
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/13/2013 :  18:27:13  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
不好意思，雖然我知道現實跟理想差很大，但是父母跟老師都教我要當白癡不要欺善怕惡。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts
Posted - 05/13/2013 :  18:31:35  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

不好意思，雖然我知道現實跟理想差很大，但是父母跟老師都教我要當白癡不要欺善怕惡。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》



你父母还教你不要说谎话呢，你现实做得到吗？
说的不客气一点，父母自己做得到吗？
父母对孩子的教诲真能全高标准完成，那是圣人。

国际社会没有圣人，哪个国家在现实不是为了自己国家的利益？
哪个国家的行动不是要趋利避害？趋利避害就必然要欺软怕硬。

这世界上有不欺软怕硬的国家？我是没见到过。
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/13/2013 :  18:38:07  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
这世界上有不欺软怕硬的国家？我是没见到过。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A3%E9%A9%AC%E5%8A%9B%E8%AF%BA
聖馬利諾



我承認這只是找與世無爭的桃源小國案例來戳你的語尾，不過想當好人還是要往好處看。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/13/2013 18:40:55
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts
Posted - 05/13/2013 :  18:50:42  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
这世界上有不欺软怕硬的国家？我是没见到过。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A3%E9%A9%AC%E5%8A%9B%E8%AF%BA
聖馬利諾



我承認這只是找與世無爭的桃源小國案例來戳你的語尾，不過想當好人還是要往好處看。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》



你弄错了，这个案例你举的国家太弱了，完全没有软可欺而已。

至于说这个国家是否不怕硬？两次世界大战那一票中立国那个不怕硬的？

那个不是想避免挑衅避免被强国当战场避免被占领的？
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/13/2013 :  19:36:06  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
等等，怕硬就算了，你公開教人欺負弱小，真的覺得OK嗎？



－－－－
〝We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.〞
「我們都在陰溝裡，但仍有人仰望星空。」
∼Oscar Wilde∼
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JOKER
路人甲乙丙

1854 Posts
Posted - 05/13/2013 :  22:08:02  會員資料 Send JOKER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

等等，怕硬就算了，你公開教人欺負弱小，真的覺得OK嗎？



左岸民間在90年代以後不是一直存在這種思潮么。一部份人鼓吹挑戰既有的國際規則，聲稱西方各國政府的各種外交和經濟政策是多麼無恥卑鄙下流，西方的宣傳是掩蓋他們的血腥本質，然後希望左岸政府做得更加無恥下流血腥一些，美其名曰“這就是現實，西方國家都在這樣做，我們沒必要被他們的宣傳束縛手腳”。

像鐵血、天涯這種著名的憤青網站自然不用說，就算是一度被認為立場比較中立的“龍的天空”，近幾年也向左轉得厲害，版面首頁和回覆中好幾次充斥叫囂更換“軟弱”的現政權領導人，對維族、香港或者台灣實施“最終解決”的文章。雅安地震之後更是冒出了很多拿著香港台灣拒絕捐款之類的編造新聞攻擊香港、台灣人的文章。更糟的是，這些發佈文章的人並不是收錢的水軍，相當一部份人是觀點逐漸極端化的論壇資深用戶。

我希望這只是一幫網絡鄉民在大放嘴炮過干癮而已。要是這種思潮真的影響到官方政策，我能想像到最接近的東西就是二戰前的日本帝國。至於所謂比誰更爛的問題，這種說法最早是用來譏諷某些把西方各國形容得完美無缺而把左岸說得一無是處的人，不是左岸可以更加無恥下流血腥、玩不贏遊戲就掀桌子的藉口——當然現在的左岸還沒有明目張膽的這麼干。
Edited by - JOKER on 05/14/2013 09:41:06
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XIII
新手上路

Guatemala
99 Posts
Posted - 05/14/2013 :  06:50:13  會員資料 Send XIII a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JOKER

quote:
Originally posted by 慎．中野

等等，怕硬就算了，你公開教人欺負弱小，真的覺得OK嗎？



左岸民間在90年代以後不是一直存在這種思潮么。一部份人鼓吹挑戰既有的國際規則，聲稱西方各國政府的各種外交和經濟政策是多麼無恥卑鄙下流，西方的宣傳是掩蓋他們的血腥本質，然後希望左岸政府做得更加無恥下流血腥一些，美其名曰“這就是現實，西方國家都在這樣做，我們沒必要被他們的宣傳束縛手腳”。

像鐵血、天涯這種著名的憤青網站自然不用說，就算是一度被認為立場比較中立的“龍的天空”，近幾年也向左轉得厲害，版面首頁和回覆中好幾次充斥叫囂更換“軟弱”的現政權領導人，對維族、香港或者台灣實施“最終解決”的文章。雅安地震之後更是冒出了很多拿著香港台灣拒絕捐款之類的編造新聞攻擊香港、台灣人的文章。更糟的是，這些發佈文章的人並不是收錢的水軍，相當一部份人是觀點逐漸極端化的論壇資深用戶。


十年的時間，足夠讓人看清了而已，現世說的不好聽，就是在比爛。
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munaiyi888
我是菜鳥

527 Posts
Posted - 05/14/2013 :  09:22:09  會員資料 Send munaiyi888 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by munaiyi888
在人家海域，不占理啊。


就我所知，中國漁民對會開槍的南韓跟俄羅斯就算出事也不太敢放話，對不會開槍的日本或台灣倒是挺大膽的。

http://history.dwnews.com/big5/news/2013-05-10/59173065-3.html
歷年中國漁船遇襲事件

南韓還好吧，被漁民弄死的南韓水警也不止一個了。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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munaiyi888
我是菜鳥

527 Posts
Posted - 05/14/2013 :  09:24:54  會員資料 Send munaiyi888 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by JOKER

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Originally posted by 慎．中野

等等，怕硬就算了，你公開教人欺負弱小，真的覺得OK嗎？



左岸民間在90年代以後不是一直存在這種思潮么。一部份人鼓吹挑戰既有的國際規則，聲稱西方各國政府的各種外交和經濟政策是多麼無恥卑鄙下流，西方的宣傳是掩蓋他們的血腥本質，然後希望左岸政府做得更加無恥下流血腥一些，美其名曰“這就是現實，西方國家都在這樣做，我們沒必要被他們的宣傳束縛手腳”。

像鐵血、天涯這種著名的憤青網站自然不用說，就算是一度被認為立場比較中立的“龍的天空”，近幾年也向左轉得厲害，版面首頁和回覆中好幾次充斥叫囂更換“軟弱”的現政權領導人，對維族、香港或者台灣實施“最終解決”的文章。雅安地震之後更是冒出了很多拿著香港台灣拒絕捐款之類的編造新聞攻擊香港、台灣人的文章。更糟的是，這些發佈文章的人並不是收錢的水軍，相當一部份人是觀點逐漸極端化的論壇資深用戶。


這個不是事實么，所謂的外交經濟政策本來就是無恥下流充滿血腥的，被噁心的多了自然也想去噁心別人，區別無非就是能不能噁心到人而已。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 05/14/2013 :  10:24:53  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
就算再噁心,搞了菲律賓甚麼也拿不到,也無法維護,那是為了什麼而打?

戰爭不是這麼簡單的事....
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙

655 Posts
Posted - 05/14/2013 :  11:39:47  會員資料 Send 匿蹤鱸鰻 a Private Message  引言回覆
換在野黨跳腳了...

菲總統︰漁船事件 一中模式處理
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/may/14/today-fo1.htm
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weijin
新手上路

152 Posts
Posted - 05/14/2013 :  16:31:18  會員資料 Send weijin a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻

換在野黨跳腳了...

菲總統︰漁船事件 一中模式處理
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/may/14/today-fo1.htm


這就是菲律賓人希望發生的事.....嗨....
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts
Posted - 05/14/2013 :  17:26:52  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻

換在野黨跳腳了...

菲總統︰漁船事件 一中模式處理
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/may/14/today-fo1.htm

那是對馬要求菲律賓總統府和外交部出面道歉的回應。
-
就算是日本也不會是由總理大臣/外務省出面回應台灣的，馬自己講那種要求根本是自己想要自己隨時下不了台....

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
Edited by - rockitten on 05/14/2013 17:51:04
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jenweih
新手上路

183 Posts
Posted - 05/14/2013 :  17:58:06  會員資料 Send jenweih a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by weijin

quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻

換在野黨跳腳了...

菲總統︰漁船事件 一中模式處理
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/may/14/today-fo1.htm


這就是菲律賓人希望發生的事.....嗨....

接下來就換台灣人自己進入內鬥模式~
反正內鬥了十幾年, 沒差這一陣子~
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xk2008
路人甲乙丙

3803 Posts
Posted - 05/14/2013 :  18:05:56  會員資料 Send xk2008 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

等等，怕硬就算了，你公開教人欺負弱小，真的覺得OK嗎？



－－－－
〝We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars.〞
「我們都在陰溝裡，但仍有人仰望星空。」
∼Oscar Wilde∼


中野，你没搞错吧？

国际政治现实主义起码常识，国家在国际行动的目地是为了维护自己国家的利益，而不是为了行善！！！

公開教人欺負弱小很OK啊，个人的善行和政治家的善行是完全不同的。孔子赞美管仲的理由就不用说了吧。

对祖先，开疆拓土也好，拓展国家利益也好，好像没哪国祖先会认为这是丢脸的，相反的，日渐衰弱弄到印第安人这地步，这才是丢人现眼吧。

对子孙，现在窃钩者诛窃国者侯的话我们就不说了。不欺负弱小现在美国澳洲以色列这些国家的领土难道是上帝给欧洲人犹太人的？不欺负弱小现在台湾应该还是原住民的呢。好像这些国家的现在的子孙们没有为之前的行为赶到羞愧，并愿意把祖先拿到的好处让出来的吧？
Edited by - xk2008 on 05/14/2013 18:09:13
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