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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
 Posted - 05/16/2013 : 11:04:38
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Originally posted by 慎．中野
道理是這樣的：一個人可以很糟糕，但是如果他口中說出聖經的一段話，前後文先不管，至少那段還是聖經。
我們可以指責他錯誤引用聖經，但並非用這個人的行為來批判聖經，說「因為這人口中說出聖經所以聖經就是錯的」。
（這是舉例，現實中對聖經有意見的人，請從別的方面去執行你的意見）
quote:
中野，如果按言论自由的标准来说，愤青言论同样是言论自由的一部分，基於言論自由持續反對這種論調是无逻辑的。
至于说生平最怕愛國人士亂喊開戰，一味喊防止友邦惊诧要闭嘴好像也不是什么好事吧。
至于说反正最先死的也是現役軍人不是他們家兒女。你不要忘记军人这个职业是干什么的。
這世界上沒有只有憤青可以講話的道理。
我不是反對憤青講話只是反對憤青說的話。
我在這邊有說過要人閉嘴？有的話請把我的話指出來給我看，我可能一時興奮不察，會改進。
我知道職業軍人是國家養來專門送死用的，但是因為養軍隊很貴，所以要消耗之前得先分一下事情輕重。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
呵呵呵
共產憤青的兩面標準跟說話的論調就那幾招而已，一看就知道在打什麼算盤。
不會這麼容易被挑撥。
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/16/2013 : 19:27:45
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說實話，美國愛玩制裁是因為它能拉一大票西方國家一起制裁，那個威力不可忽視。
單獨一國搞個制裁恐怕沒什麼鳥用，除非是朝鮮對中國那種單一依賴差不多。
還不如就照著自己難免200海裏範圍執法，無視菲律賓怎麼說，那菲律賓也沒什麼辦法，難道還主動開火？這樣它不談判都不行
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/16/2013 : 19:33:55
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Originally posted by Dr Evil
事件發生當日16時許，時任香港行政長官曾蔭權 曾經多次嘗試致電菲律賓總統艾奎諾三世 ，以方便其親自向對方要求保障被挾持的香港人的生命安全，但是[brown]截至深夜仍然未能夠聯絡上。曾蔭權於凌晨時分與菲律賓外交部長通上電話，要求全面交代挾持人質事件以及全力協助慘劇受害者和前往當地的香港人員[。艾奎諾三世 在8月24日傍晚回覆曾蔭權 電話，親自向他致歉，解釋在事發當日因為忙碌於指揮人質營救，才沒有接聽到其來電。菲律賓總統府其後解釋，致電給總統屬於高層通話，通常需要經外交部安排，但是是次沒有經過外交部的安排，是故總統助理沒有把電話傳送給總統，而是致電到菲律賓外交部長羅慕洛辦公室，告知他們曾蔭權 曾經致電總統，但是外交部一直未能回覆來電
quote:
Originally posted by rockitten
所以經由馬尼拉經濟文化辦事處是正確的，否則難度要把信送到北京?
我的發言,每個字都寫得清清楚楚,你最後一句還能那樣說?
你那種趁機偷渡政治的發言偏好,在國難當前不能槍口對外.暫停一下?
外交層級的問題，在其他國家都是一樣的。
台灣要面子，菲律賓要面子，到時候可以用什麼台階下？
逼迫對方總統道歉？用台灣的方式？
下錯了台階，只求最後不是國難。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/16/2013 : 19:36:29
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Originally posted by 燃燒地板
老美911死了幾千，一個莫須有的大規模殺傷性武器的指控，就能攻入伊拉克，直接間接造成上百萬民眾的死亡。
美國可以把油源的控制交給歐洲國家，拉更多朋友。菲律賓有什麼？
水底下的東西還是美國人盯著的。 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 05/17/2013 : 01:00:02
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感覺現在這情勢有點騎虎難下了，萬一這次姓白的回家以後知後無消無息，那真的會不會發生如我想的200海浬直接占了
不過 我國的護漁到底是保護我國漁民還是包含驅離他國漁船?這很重要。
咱們大老遠燒錢跑來護漁，結果旁邊菲律賓漁船繼續捕他的漁不驅趕，那真的會被艾奎諾34看破手腳，根本是免費當他們的海巡警衛，人家連海巡的油都省了...反正漁他繼續補 還賺了個免費保鑣。不過看了昨晚咱們外交部表現，我開始相信我們這水母政府搞不好真的會這麼幹 |
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鳥鵬
新手上路
125 Posts |
Posted - 05/17/2013 : 09:29:21
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| 在下覺的我國護漁這次會作的很徹底...一定會驅逐菲律賓的漁船,畢竟我國海軍比他們強大..... |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 05/17/2013 : 10:29:12
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當初不就是因為台灣漁民漁船的捕魚技術遠優於菲國當地漁民漁船，菲國佬看得眼紅，才動不動擄船勒贖，最後搞出人命糾紛的？
個人認為犯不著用武力驅趕菲國漁船結果落人口實，反正以台灣漁民漁船們竭澤而漁的捕魚技術優勢，只要不受菲國海巡海盜干擾，一樣可以不戰而屈人之兵，讓菲國漁船難有魚撈。
至於黑鮪魚滅絕等生態環保問題，當然就另當別論了。
此外覺得馬政府在這次事件中表現有夠水母者，不妨到wiki百科上查詢發生在1950至1970年代的英國 v.s 冰島鱈魚戰爭∼如果馬政府的行動作為像水母的話，那老牌海軍強國兼老美拜把兄弟的英國佬拜老美與北約軟硬兼施之賜，在三次鱈魚戰爭後的最終收場結局直如阿米巴∼英國漁民被徹底趕離位於冰島經濟海域範圍的鱈魚漁場，形同失業，然後在35多年後才獲得自家政府一人1,000英鎊的打發式補償....。
所以海軍比較強就保證可以在海洋漁事糾紛上無往不利嗎？台菲之間的海軍差距並沒比當年堂堂英國皇家海軍與以漁船當軍艦的冰島海軍之間的差距來得更大，至於對美關係就更不消說了，問題關鍵恐怕還是在於帶頭大哥認為有必要罩誰∼當年帶頭大哥認為必須不計代價讓冰島續留北約以共抗蘇聯，所以即使是親兄弟兼二當家也只好教他扮一回阿米巴.....
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 05/17/2013 10:42:55 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 05/17/2013 : 10:30:13
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| 要怎麼做才不"水母" 我很好奇那些水母派的說法 |
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jack571207
新手上路
Taiwan
229 Posts |
Posted - 05/17/2013 : 10:46:49
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小弟的看法：
驅逐才是笨蛋，還剛好落人口實
反正經濟海域雙方都可以宣稱
我也不阻止你菲國漁船作業
保護我國漁船不被騷擾就是...
不過我認為該做的不光只是越過暫定執法線
而根本應該推進到菲國領海線邊緣上
覺得太囂張？
那上談判桌談呀....
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我是菜鳥，大家好 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 05/17/2013 : 11:04:45
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大軍壓近領海的囂張舉動，想當年英國皇家海軍也在鱈魚戰爭中幹過，其結果是上談判桌∼上有大哥在的談判桌......
帶頭大哥：＂兄弟，不是大哥說你，身為我的第一副手，你這種不顧組織團結與未來的意氣用事之舉實在是太過莽撞不足取了，來人，將我這位拜把好兄弟帶下去好生阿魯巴一番，替他消消火...... ＂
阿魯巴之後變成阿米巴的二當家：＂大哥永遠是對的..... ＂
事情做過頭引起帶頭大哥注意，即使貴如拜把換帖二當家也會變成阿米巴；因此除非台灣準備正式換大哥，有些事的分寸尺度還是得拿捏。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 05/17/2013 12:48:43 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/17/2013 : 18:29:56
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quote:
Originally posted by toga
大軍壓近領海的囂張舉動，想當年英國皇家海軍也在鱈魚戰爭中幹過，其結果是上談判桌∼上有大哥在的談判桌......
帶頭大哥：”兄弟，不是大哥說你，身為我的第一副手，你這種不顧組織團結與未來的意氣用事之舉實在是太過莽撞不足取了，來人，將我這位拜把好兄弟帶下去好生阿魯巴一番，替他消消火......”
阿魯巴之後變成阿米巴的二當家：”大哥永遠是對的.....”
事情做過頭引起帶頭大哥注意，即使貴如拜把換帖二當家也會變成阿米巴；因此除非台灣準備正式換大哥，有些事的分寸尺度還是得拿捏。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
A幫大哥的第一副手上桌可以說,這麼天大委屈,大哥還要我吞下去,讓我心灰意冷,最近C幫大哥對我很好,我打算嫁給他了...之後看誰被阿魯巴,還不一定
要玩就玩大的
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/17/2013 : 21:26:57
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個人認為海巡出航到我兩百海浬圈內見菲船就抓...
的確可以逼菲國上談判桌好好談一談
但是...回顧一下釣魚台...
我們的海巡還有上前去巡嗎??
大膽預測...等風頭稍歇...
應該就會有人大喊"為何拿公帑出海圖利少數漁民"了~~~
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/17/2013 : 22:08:36
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奇文共欣賞:
決策反覆失當 台灣漸失國際同情
新頭殼newtalk 2013.05.17 文/林朝億
5月9日菲律賓公務船在台菲重疊經濟海域槍殺我漁民，不管「廣大興28號」漁船有否逾越北緯20度的我方南方暫定執法線，國際社會原本對於菲國海巡殘暴行為都是嚴加批評；豈料，這2天國際輿論從同情到開始質疑，其實這與幾天來馬政府決策反覆、舉措失當有關。
持平而言，事發第一時間，菲國駐台代表白熙禮就向台灣提出道歉、賠償、司法協同調查。但幾個小時後，菲國海巡單位、總統府陸續否認「道歉」，強調只有「同情」。這種立場反覆，只有更增國際社會對台的支持與同情。
在白熙禮返回菲國帶來最新的協議，並於14日與我外交部長林永樂協商到隔夜凌晨召開記者會時，菲國雖然沒有百分之百接受台灣政府提出的4條件，但也差距不遠，而雙方也保留繼續協商空間。而從事後來看，林永樂的決定都有立即告知總統馬英九；但馬英九一覺起來，召開國安會議，全盤推翻原先談判結果，立即展開3項制裁。更糟的是，總統府、行政院還合起來匿名放話修理林永樂，從第三者角度來看，新聞焦點當然放在台灣政府的內訌上面了。
外交談判猶如人與人吵架一樣，證據、理由攤在桌上，據理力爭，切忌人身攻擊，被人抓到把柄。但我方高層不斷以「狡猾」批評菲方代表；又逾越外交禮節，宣稱對方代表「授權不足」。如果說，菲國談判代表不願讓步，我方大可直接批評，尤其當菲國總統府已經發表聲明指派總統特使培瑞斯來台，我外交部長還以「授權不足」為由繼續拒絕接見，已經落人把柄了。事後還奚落白熙禮憑什麼拿AIT做比喻，其實，台灣外交部作法已難獲得國際理解了。
菲國軍警冷血殺害我漁民，政府出面爭取權益，本該步步為營，為受害家屬與漁民爭取最大權益；但結果卻是步步出錯，籌碼盡失。兩國衝突，國際慣例雖有召回本國大使以提高身段，表達憤怒的作法，但鮮少主動驅逐對方代表舉動。15日，行政院長江宜樺出面要求菲國代表立刻回台；在撕毀原先談判成果後，雙方高層聯繫盡失下，卻又硬派法務部調查團前往菲國。這種相互矛盾作法，代表團傻呼呼到了菲律賓當然會被「洗臉」，自取其辱。
更重要的是國際間漁業、領土主權糾紛本多，不足為奇。但一下子就拉到派出軍艦要前往護漁，確屬罕見。以釣魚台爭議為例，中、日衝突多年，但兩國多數都是以公務船、漁政船相互噴水叫囂，就算有軍事演習，也是遠遠舉行，避免背上窮兵黷武罪名。像馬政府一下子派出多艘軍艦，跑到2國海域中線示威，但砲總是不能發，軍艦總有返國之際，在籌碼盡出後，其實已成進退兩難的窘境了。
來源 : http://newtalk.tw/news/2013/05/17/36568.html
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 05/17/2013 : 22:25:00
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海巡很快就會大喊"沒錢買油"了........
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/17/2013 : 23:48:35
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決策反覆、舉措失當......嗎?
全都建立在民意之上的決定,如果決策反覆,敗筆也是出自依賴民意....
失當是軍艦,這點當之無愧,但是一如小的一開始說的,這些全都是馬後炮.....
看看底下的回應
"弱者才需要同情，對付菲律賓台灣不需要同情，重點在領導者敢不敢大膽走出去。"
想走到哪去呢?
當然國際社會再同情也不會協助菲律賓有甚麼太大的舉止.
因為這跟他們沒有太多利益關聯
而他們會不會忘記槍枝掃射漁民這回事?
對於航行在索馬利亞的武裝漁船,他們只怕是很熟悉.... |
Edited by - LUMBER on 05/17/2013 23:51:06 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 05/17/2013 : 23:56:42
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對不起有個問題想請教toga大
我是認為冰島的位置那是因為得天獨厚，冷戰時期蘇聯不是發展可以在北極海發射潛射彈道飛彈，安全性也高，美國除了阿拉斯加，能夠監測的地方
也只剩冰島。所以我認為美國要冰島留在北約應該不是看上他的漁船而是他地理位置。
回過頭來美國當然不可能告知台灣菲律賓誰重要，只是在重返亞洲的大旗下，假設美國想封死老共，在陸地上倚靠緬甸 越南，泰國不是更好
尤其是緬甸，我相信翁山蘇姬能釋放美國應該也出不少力。尤其緬甸位置還在四川下方，老共的軍事重心都在那..
如果要監測三亞，越南位置更是好.
我相信我老美不會如當初對付英國要台灣吞下去，至少支持台菲漁業協定是好事，至少兩者不吃虧，都要台灣吞下去，英國當年是當阿米巴也不會投身鐵幕，但是台灣民間可能會有吹起出海掛五星旗保平安的歪風，尤其是老共實力掌握到整個南海時。
對了 阿奎諾34他老爸好像是當年趕走美軍的元凶?
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 05/18/2013 : 00:02:04
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美艦尾隨我護漁 觀察島號專責追蹤飛彈試射
這艘船是那艘用鑽油平台改裝 然後有顆大球體那艘嗎?
我想他應該是去探測15號在四川老共的反衛星導彈吧 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/18/2013 : 00:03:11
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Originally posted by qaz9491
海巡很快就會大喊"沒錢買油"了........
可改用核動力驅動,包括潛艇... X_X |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/18/2013 : 00:11:16
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若依賴民意,早出兵了,哪來這麼多民粹辱罵?
倒是軍艦哪裡失當? 小弟愚昧,願聞其詳
quote:
Originally posted by LUMBER
決策反覆、舉措失當......嗎?
全都建立在民意之上的決定,如果決策反覆,敗筆也是出自依賴民意....
失當是軍艦,這點當之無愧,但是一如小的一開始說的,這些全都是馬後炮.....
看看底下的回應
"弱者才需要同情，對付菲律賓台灣不需要同情，重點在領導者敢不敢大膽走出去。"
想走到哪去呢?
當然國際社會再同情也不會協助菲律賓有甚麼太大的舉止.
因為這跟他們沒有太多利益關聯
而他們會不會忘記槍枝掃射漁民這回事?
對於航行在索馬利亞的武裝漁船,他們只怕是很熟悉....
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
Posted - 05/18/2013 : 00:53:13
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對了 阿奎諾34他老爸好像是當年趕走美軍的元凶?
阿奎諾他老爸從沒當上總統
自我結束美國流亡 搭華航班機在台北轉機至馬尼拉
降落後 菲軍登機將他逮捕 押下機後 在停機坪被槍殺
他老母繼承夫志 當了總統
任內和美國談判基地續約時 獅子大開口
不巧 Pinatubo 火山大爆發
克拉克和蘇碧克兩大基地就在附近 災情嚴重
美軍認為無修復價值 終止談判 租約到期時撤軍
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
Edited by - MikeH on 05/18/2013 00:56:42 |
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weijin
新手上路
152 Posts |
Posted - 05/18/2013 : 02:32:53
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| 有人還記得亞運跆拳道比賽的事嗎?我怎麼覺得感覺好像.... |
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a1e
新手上路
57 Posts |
Posted - 05/18/2013 : 02:46:13
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Originally posted by 偷兒
個人認為海巡出航到我兩百海浬圈內見菲船就抓...
的確可以逼菲國上談判桌好好談一談
但是...回顧一下釣魚台...
我們的海巡還有上前去巡嗎??
大膽預測...等風頭稍歇...
應該就會有人大喊"為何拿公帑出海圖利少數漁民"了~~~
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語
這是好辦法，但這要長期抗戰，江院長出來時也講過要長期抗戰
看現在菲律賓那種樣子，應該會進入長期抗戰了
但我不認為島內老百姓可以接受長期抗戰
過個三、四天沒新消息傳進來大概就會有人炮轟政府無能了
加上海巡的油錢一直是大問題，現在熱門時期巡一巡，風頭過了沒錢就沒巡了...
到時菲律賓照樣偷抓你的漁民
年紀越大越覺的，台灣檯面上的政治人物根本沒人想解決問題，只想短期看到成果，要長期經營的事
根本沒人想幹，也沒人有耐心等 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/18/2013 : 07:23:49
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quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
若依賴民意,早出兵了,哪來這麼多民粹辱罵?
倒是軍艦哪裡失當? 小弟愚昧,願聞其詳
所謂早出兵了,就是從一開始的罵政府無能,轉移成"早該這麼做".彷若一開始根本不須調查就應該大舉出兵境壓菲律賓.而美國同意的是漁權,面對連海巡大型艦艇都怕的菲律賓,它們只需要等待台灣開火,就能等待國際譴責....
轉頭看看江國慶一案.火速調查的結果剩下什麼?當初說要制裁兇手的立法委員及其民意,到了現在根本不再說話.而現在菲律賓一案,受害者家人甚至罵美國不維護人權,小的看了真是心有戚戚焉.... |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 05/18/2013 : 08:28:39
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quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
若依賴民意,早出兵了,哪來這麼多民粹辱罵?
倒是軍艦哪裡失當? 小弟愚昧,願聞其詳
這位愛國賊先生 憂國騎士團成員
七七盧溝橋事變 老蔣拖到七八月間才說到了最後關頭
八月到了快一半才在上海正式開打
古巴危機 JFK口口聲聲說不作條件交換 要老俄和古巴縮手
結果還不是叫他弟拿土耳其飛彈換古巴飛彈
華盛頓和倫敦裁軍會議結果出爐 日本全國暴動 罵海軍軟弱
沒人知道沒有這些會議 日本早破產了 還輪不到原子彈
有人批評維也納會議是貴族們的家家酒遊戲
但這場"家家酒"保證了歐洲百年和平
而民選政府主導的凡爾賽和約
卻是很經典的 足可比擬白堊紀毀滅的外交史大災難
再給諸位愛國賊先生 憂國騎士團成員一句邱吉爾說的話
"民主制是天底下最爛的制度 但我們沒有取代它的更好方法"
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/18/2013 : 09:19:07
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哎~又幾天過去了!國難當前,這邊的網友還在針對政府
針對彼此不同的意見.繼續內鬥與內耗....
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=j5JzRUQZdwo
有那個時間與力氣吵.不如想辦法盡一己之力
把這個影片當成瓶中信.盡可能往世界傳布吧
英文好的人有興趣或義憤.還可以在底下留言與菲律賓人過招
我英文爛只留給自己人這樣的建議
建議委員另外製作一支,片頭直接從這各字幕開始:"為什麼台灣不接受菲律賓道歉?"把他們一路文書與言詞反覆騙人的經過展示出來.
特別是他們兩位發言人面帶微笑.回答避重就輕的影像放出來才有殺傷力.才能讓國際輿論知道真正原因
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Edited by - Dr Evil on 05/18/2013 09:20:17 |
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菲律賓公務人員槍殺中華民國漁民
