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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
 Posted - 08/06/2013 : 22:23:35
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難不成是有人存心要把國軍給徹底毀滅嗎??
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/07/2013 : 01:25:30
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只想罵爽的,只要能爽,結果甚麼都好
TTP搞到覺得自己人寫爆掛,覺得是搞政戰的在亂,也還是爽爽的推,爽爽的罵.
高部長請辭是因為知道這些事不會有結尾,這位是不是同樣也這麼認為就不知道.
當兵沒意義是從小教到大的話,想怎麼讓義務役知道自己有努力,大概都是徒然.
只當一年的兵,沒有早上跑三軍,下午跑三軍,晚上純休息的話,兵怎麼當都是覺得自己在掃地.
小的當了一年半,漢光,基地,三軍,支援全下了,零零總總加起來在駐地不到三個月.
拔草?那到底啥東西?有啦,清理砲陣地清了兩個禮拜,堆沙包也用了同樣的時間.... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/07/2013 : 05:51:18
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quote:
Originally posted by afsoc831
難不成是有人存心要把國軍給徹底毀滅嗎??
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
我覺得可能有人想整他 握這個把柄很久
等到這一天 趁機爆出來 |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 08/07/2013 : 05:57:46
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by afsoc831
難不成是有人存心要把國軍給徹底毀滅嗎??
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
我覺得可能有人想整他 握這個把柄很久
等到這一天 趁機爆出來
哦~~
原來如此!!
管碧玲呀.......呵呵!!
小弟明白了~~
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 08/07/2013 : 11:03:52
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揭發這件事的是民進黨台北市黨部執行長朱政麒，不是什麼軍方神秘黑手。
但楊念祖大概心知肚明自己是幹不下去了（洪案發生在前國防部長出國期間，整個案件第一時間的危機處理是由時任副部長的楊念祖負責代理，結果處理不當導致前國防部長被迫辭職下台，楊念祖卻反而升官？可想而知，這會造成軍方內部多少人心不服......），所以乾脆借力打力，以此事件為由掛冠求去。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 08/07/2013 11:04:43 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 08/07/2013 : 11:35:09
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quote:
Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by bloodrose
火力不廣怎麼行
廣大興案 Makiyo案 八里"黑店"案 楊淑君事件...
怎麼大家被"詐騙"了那麼多次 又會再信一次媒體的報導
和心中的包青天和方唐鏡?
好幾次全民過熱運動結果和真正跑出來的結果大相逕庭 甚至越幫越忙
那麼是否有人肯為自己的錯誤反省一下
我上文給的日本為何走向戰爭之路的媒體過熱篇中
片中的老記者認為他該為日本的參戰和敗戰的結果負上責任而辭職
還有至少肯為大炳之死為大炳說一聲對不起的唐湘龍 不管他們的心態如何
總都比放任給楊淑君的"獎金"變成"詐騙金"
然後在八里"黑店"案大搞百萬柯南王又一哄而散的
千百萬台灣民眾(對 民眾)和媒體名嘴高明太多了
小弟不是完全不理解您有意要平衡媒體渲染潮流的苦心.
不過個人覺得,這種事情也不要把話講太滿才好,動不動就以不加限定辭的"民眾"一詞大加批判,可是我們又能對他人的真實想法理解多少?
以小弟為例,小弟平日生活大約只會接觸到幾十個人吧!而這些人中,迄今也只有3-4位能談到這次的洪案,但即使聊過以後,也很難從一些浮面的談論中,確認他人的真實想法,所以小弟只能承認,我並不怎麼了解他人對此案的真實想法,遑論"全國民眾"了.至於上街遊行的民眾們,各自基於各自的理由而上街,這怎有可能去一一理解個別人的想法呢?如果只是把某些媒體或名嘴們所形塑的某些印象,不加區別的套用到這幾十萬人身上,這恐怕並不符合您標榜的理性作風吧?人心/民意恐怕不是哪樣容易捉摸的.
所以小弟前面才說,一個人只能代表一個人自己,每個人有各自的觀點與訴求,動不動就塑造一個"盲動群眾"的形象,然後用自為為是的"理性"去大加批判....講的好像其他"眾多人"都是笨蛋,只有自己最理性,最聰明一樣,小弟以為現實恐非如此,所以最好話還是不要講太滿,最好也不要把自以為的理性,放到太高的位置上.如果對某種說法或現象不滿,或許把"火力"聚焦在提出那觀點的人身上就好,不要動不動就擴大到更多人身上,甚至使用"民眾"這種太過廣泛的用語.
這種說法更坐實了我的"民眾無知"的論點
連自己要什麼都不知道 就傻傻的聽媒體和有心人士的話
一點基本的分辨力 連對專家說法都不屑一顧
然後就條件反射地上街頭起乩
甚至成為免費的秘密警察/紅衛兵
今天中時這新聞出來了 只覺得可笑
http://news.chinatimes.com/focus/11050105/112013080700477.html
沒配套 急行軍修法 全民嘗惡果
幾周前就有質疑的聲音 一點都不稀奇
但全都被媒體和全民打成黑五類 完全消音
現在修法已經勢不可擋 才終於有"這樣不對"的聲音出現
但媒體和全民有誰事先就說這樣有問題? 頂多一個陳揮文
其他的立刻繼續轉換陣地戰住道德制高點
完全不為自己做過得事情有點自覺自省
完全又回到近年台灣社會事件的固定進程
夏亞要扔月神五號時 嗆了一句"有種你使全人類變聰明給我看啊"
還好阿姆羅當時開的是Re-GZ
要不然富野由悠紀在領先福田己津央的紀錄上又要多一筆
"主角被反派徹底吐槽無言憤而動手殺人"
沒關係 反正到時出了問題
我優先向洪家 1985聯盟 還有那25萬人一個個算帳
霍布斯邦在回憶錄說 他參加遊行等社會運動 其實只是為了一個類似性高潮的快感 旨哉斯言
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 08/07/2013 : 12:37:37
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quote:
Originally posted by bloodrose
這種說法更坐實了我的"民眾無知"的論點
連自己要什麼都不知道 就傻傻的聽媒體和有心人士的話
一點基本的分辨力 連對專家說法都不屑一顧
然後就條件反射地上街頭起乩
甚至成為免費的秘密警察/紅衛兵
今天中時這新聞出來了 只覺得可笑
http://news.chinatimes.com/focus/11050105/112013080700477.html
沒配套 急行軍修法 全民嘗惡果
幾周前就有質疑的聲音 一點都不稀奇
但全都被媒體和全民打成黑五類 完全消音
現在修法已經勢不可擋 才終於有"這樣不對"的聲音出現
但媒體和全民有誰事先就說這樣有問題? 頂多一個陳揮文
其他的立刻繼續轉換陣地戰住道德制高點
完全不為自己做過得事情有點自覺自省
完全又回到近年台灣社會事件的固定進程
夏亞要扔月神五號時 嗆了一句"有種你使全人類變聰明給我看啊"
還好阿姆羅當時開的是Re-GZ
要不然富野由悠紀在領先福田己津央的紀錄上又要多一筆
"主角被反派徹底吐槽無言憤而動手殺人"
沒關係 反正到時出了問題
我優先向洪家 1985聯盟 還有那25萬人一個個算帳
霍布斯邦在回憶錄說 他參加遊行等社會運動 其實只是為了一個類似性高潮的快感 旨哉斯言
咦咦!!我還以為我們都是脫離中學二年級時代很久的成年人了!應該能理解到人心的複雜與人的想法的多樣性,
輕易的把群眾"特定臉譜化",不加區別的安上一個形象,然後大肆抨擊,這作法欠妥當吧!即使其中有一部分人的主張過於極端,但不能把這極端想法套到所有人上,您現在這種講法,不就成了以一個極端來應對一個極端?
難道說穆斯林中出了一部分恐怖分子,您就要所有穆斯林都一同為恐怖活動負責?
當天參與活動的25萬人中,有人舉了"抄范xx他家"的標語,所以您就要全部25萬人為這個人的標語負責?
各人有各人的想法與動機,您這種不加區別一視同仁地打擊的做法...似乎有些極端傾向吧?您在抨擊他人過於急躁極端的同時,沒注意到您的講法也有過於極端的傾向嗎?
以個人淺見,鋼彈劇情中夏亞那種說法的確是讓人"無言",確實無言啊!按劇中設定,他應該已經是擁有豐富經歷,見識與相當程度身分的人了,但卻還抱持著如此不成熟的想法,動不動就"全人類"來"全人類"去的,難道說人類中只要有一部分是他眼中的無可救藥份子,他就要幾十億人一起陪葬?一起"負責"?所謂"中二"莫以此為甚了.又不是小孩子吵架時的賭氣,只要和他人有一點不合,就全盤拒絕否定他人.任何人聽到那種講法,大概都只能苦笑吧?面對這種擁有莫大權力的超齡中二人士,還能說什麼呢?講好聽點是"純真"與"精神潔癖",不過到了那樣的年紀與擁有那等權力時,還是如此"純真"與急於求成,只會給世界帶來困擾吧?
這和賓拉登之流的"(部分)美國人對不起阿拉伯世界,玷汙了聖地,所以要全體美國人一同陪葬負責"觀點,已經相去不遠了.
我們固然很難要求一般人像聖經中的上帝那樣:"只要所多瑪及蛾摩拉有十個義人,就不毀滅那城",不過如果只要群體中的一部分人有問題,就否定群體全體,進而打擊全體,那也過於極端了.
既然是成年人,作法應該可以成熟些,仔細分辨不同想法間的差異,看看有哪些是有其道理可以採行的,哪些是不可行的,哪些是過於極端可以不予理會的.
同樣的,霍布斯邦只能代表霍布斯邦他自己,輕意把他想法套到其他人身上恐不妥當.其他人又不是霍布斯邦. |
Edited by - roger011 on 08/07/2013 12:58:44 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 08/07/2013 : 14:22:09
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何需算帳？種因得果，後果本身就是最好的算帳，不只洪家與那25萬人，全台灣所有無積極作為，放任種因的人民們最後都會有嘗果的份兒。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 08/07/2013 14:40:19 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 08/07/2013 : 15:05:13
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我跟我的律師朋友聊天~~~~
洪案回歸司法~~~~很大的可能性會用本刑比軍法輕上不少的"業務過失".....
然後現在說的大魔頭這些~~~~看證據........搞不好會不起訴
要是這樣不知道會不會50萬上街頭抗議司法不公......
========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/07/2013 : 16:01:08
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| 回歸司法拖的時間應該會比較長,如果還能搞到新聞熱度一樣高,再引大家上街,那是另一種意義的不簡單...... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/07/2013 : 16:12:42
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今天據說就要將洪案直接使用司法了......理論上最好還是軍檢提案,司法審查,但是法官會不會恐龍那是另外的一回事~
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都已經說要當歷史事件了,怎麼可能只算是二十幾萬分之一的某幾人?
要提也是"全台灣人",意即20幾萬人就代表了全台灣.... |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 08/07/2013 : 16:58:03
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quote:
Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by bloodrose
這種說法更坐實了我的"民眾無知"的論點
連自己要什麼都不知道 就傻傻的聽媒體和有心人士的話
一點基本的分辨力 連對專家說法都不屑一顧
然後就條件反射地上街頭起乩
甚至成為免費的秘密警察/紅衛兵
今天中時這新聞出來了 只覺得可笑
http://news.chinatimes.com/focus/11050105/112013080700477.html
沒配套 急行軍修法 全民嘗惡果
幾周前就有質疑的聲音 一點都不稀奇
但全都被媒體和全民打成黑五類 完全消音
現在修法已經勢不可擋 才終於有"這樣不對"的聲音出現
但媒體和全民有誰事先就說這樣有問題? 頂多一個陳揮文
其他的立刻繼續轉換陣地戰住道德制高點
完全不為自己做過得事情有點自覺自省
完全又回到近年台灣社會事件的固定進程
夏亞要扔月神五號時 嗆了一句"有種你使全人類變聰明給我看啊"
還好阿姆羅當時開的是Re-GZ
要不然富野由悠紀在領先福田己津央的紀錄上又要多一筆
"主角被反派徹底吐槽無言憤而動手殺人"
沒關係 反正到時出了問題
我優先向洪家 1985聯盟 還有那25萬人一個個算帳
霍布斯邦在回憶錄說 他參加遊行等社會運動 其實只是為了一個類似性高潮的快感 旨哉斯言
咦咦!!我還以為我們都是脫離中學二年級時代很久的成年人了!應該能理解到人心的複雜與人的想法的多樣性,
輕易的把群眾"特定臉譜化",不加區別的安上一個形象,然後大肆抨擊,這作法欠妥當吧!即使其中有一部分人的主張過於極端,但不能把這極端想法套到所有人上,您現在這種講法,不就成了以一個極端來應對一個極端?
難道說穆斯林中出了一部分恐怖分子,您就要所有穆斯林都一同為恐怖活動負責?
當天參與活動的25萬人中,有人舉了"抄范xx他家"的標語,所以您就要全部25萬人為這個人的標語負責?
各人有各人的想法與動機,您這種不加區別一視同仁地打擊的做法...似乎有些極端傾向吧?您在抨擊他人過於急躁極端的同時,沒注意到您的講法也有過於極端的傾向嗎?
以個人淺見,鋼彈劇情中夏亞那種說法的確是讓人"無言",確實無言啊!按劇中設定,他應該已經是擁有豐富經歷,見識與相當程度身分的人了,但卻還抱持著如此不成熟的想法,動不動就"全人類"來"全人類"去的,難道說人類中只要有一部分是他眼中的無可救藥份子,他就要幾十億人一起陪葬?一起"負責"?所謂"中二"莫以此為甚了.又不是小孩子吵架時的賭氣,只要和他人有一點不合,就全盤拒絕否定他人.任何人聽到那種講法,大概都只能苦笑吧?面對這種擁有莫大權力的超齡中二人士,還能說什麼呢?講好聽點是"純真"與"精神潔癖",不過到了那樣的年紀與擁有那等權力時,還是如此"純真"與急於求成,只會給世界帶來困擾吧?
這和賓拉登之流的"(部分)美國人對不起阿拉伯世界,玷汙了聖地,所以要全體美國人一同陪葬負責"觀點,已經相去不遠了.
我們固然很難要求一般人像聖經中的上帝那樣:"只要所多瑪及蛾摩拉有十個義人,就不毀滅那城",不過如果只要群體中的一部分人有問題,就否定群體全體,進而打擊全體,那也過於極端了.
既然是成年人,作法應該可以成熟些,仔細分辨不同想法間的差異,看看有哪些是有其道理可以採行的,哪些是不可行的,哪些是過於極端可以不予理會的.
同樣的,霍布斯邦只能代表霍布斯邦他自己,輕意把他想法套到其他人身上恐不妥當.其他人又不是霍布斯邦.
您的想法說好聽叫人本基金會 說難聽叫鄉愿
對 歷史事件都有其前因後果 每人作決定時都有其理性依據
但當事件來到一個結果時 總還是要做個決算
套句王者天下裡聖約翰騎士對奧蘭多布魯講的
"屆時在神的面前 不能說是萬不得已 或是權宜之計"
紐倫堡大審和東京大審大家成王敗寇說得很輕巧
但有誰知道盟軍是對軸心官員一副"只是奉命行事 戰爭跟我無關"的態度徹底抓狂
才作出這樣的判決
東條英機 武藤章等人對於日本和美國的戰爭態度非常保留
但他們終究在東京大審後問吊
因為他們的決策思維終究還是要為日本的參戰及災難性的結果負上最大責任
並沒有因為他們的一些常識向的思維而有所改變他們的最終評價
回到台灣 媒體和民眾對於這些事件懷抱著各種想法
但是他們最後表現出來的行為卻是一致的 都直接造成了某種結果
這些結果幾乎都被預知為糟糕的
那麼為什麼還要顧及每個人各自的想法?
難道說因為大家立意良善或有其苦衷 就不用罰?
這種思維跟當年軸心官員一副"只是奉命行事"的嘴臉全無二致
當年軸心國家還有政府機關掌控言論
今天台灣卻是媒體和人民成為有心團體的免費秘密警察 等而下之
當年日本被炸個稀巴爛後 還知道要喊個"一億總反省"
反倒今日台灣鄉民跟日本左派思維完全一致 真是台日友好其來有自
(南京大屠殺頭不是我砍的 珍珠港炸彈不是我丟的 都是馬糞的錯)
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 08/07/2013 : 18:48:53
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quote:
Originally posted by bloodrose
您的想法說好聽叫人本基金會 說難聽叫鄉愿
對 歷史事件都有其前因後果 每人作決定時都有其理性依據
但當事件來到一個結果時 總還是要做個決算
套句王者天下裡聖約翰騎士對奧蘭多布魯講的
"屆時在神的面前 不能說是萬不得已 或是權宜之計"
紐倫堡大審和東京大審大家成王敗寇說得很輕巧
但有誰知道盟軍是對軸心官員一副"只是奉命行事 戰爭跟我無關"的態度徹底抓狂
才作出這樣的判決
東條英機 武藤章等人對於日本和美國的戰爭態度非常保留
但他們終究在東京大審後問吊
因為他們的決策思維終究還是要為日本的參戰及災難性的結果負上最大責任
並沒有因為他們的一些常識向的思維而有所改變他們的最終評價
回到台灣 媒體和民眾對於這些事件懷抱著各種想法
但是他們最後表現出來的行為卻是一致的 都直接造成了某種結果
這些結果幾乎都被預知為糟糕的
那麼為什麼還要顧及每個人各自的想法?
難道說因為大家立意良善或有其苦衷 就不用罰?
這種思維跟當年軸心官員一副"只是奉命行事"的嘴臉全無二致
當年軸心國家還有政府機關掌控言論
今天台灣卻是媒體和人民成為有心團體的免費秘密警察 等而下之
當年日本被炸個稀巴爛後 還知道要喊個"一億總反省"
反倒今日台灣鄉民跟日本左派思維完全一致 真是台日友好其來有自
(南京大屠殺頭不是我砍的 珍珠港炸彈不是我丟的 都是馬糞的錯)
小弟倒是看到有兩種極端觀點:
一邊是事件發生後,就無視於具體事證,一竿子打翻整個軍隊,要整個軍隊負責,這是一個極端.
另一邊是要求改革的聲音出現後,無視於這其中個別主張/手段的不同,一竿子打翻要求改革人士的整體,把這所有人都當成盲動亂民,這是另一個極端.
但兩種極端之間,倒也是有共通之處.
依照您前面論述所顯示的"總體負責觀"與"總體承受觀"來看,因為軍隊整體呈現的價值觀與行為,造成了某種後果,所以包括這次洪下士個別死亡事件在內,任何軍中管理行為所引起的後果,也是可以無視於軍中個別層級人士實際權責與行為等等的不同,而要求"整個軍隊"概括承受?
依照您的論點,那第一種極端也是可以成立的,因為可以把軍隊看成一個整體,而要軍隊整體概括承受軍中個別人士的行為後果---因為這是在整體價值趨向下所導致的行為,所以就算是個別人的問題,我們也可以找整個軍隊來算帳?
套用您的話略作修改:
"軍中個別人士在部隊管理的處理行事上懷抱著各種想法
但是他們最後表現出來的管理行為卻是一致的 都直接造成了某種結果
這些結果已經被證實為最糟糕的(人已經死了)
那麼為什麼還要顧及其中每個人各自的想法與承擔的職權?
難道說因為立意良善或有其苦衷 就不用罰?"
所以,我們成功獲得了"可以因個別人士引起的個別事件",而一竿子打翻軍隊全體的正當性了?
依照您的"總體負責觀"與"算總帳"觀點,那當前的軍法制度修法,不就是完全正當了?因為個別問題可以歸因由整體來承擔,所可以無視於個別環節各自的具體關連與問題,而拿某個環節引發的特定結果,去和整個軍法體系"算總帳"!這樣看來,當前的修法手段,似乎完全契合您的"算總帳"觀點啊!不能接受只是拿個別面像調整的"權宜手法"來應對,要算就算"總帳"!
推得更極端點,那賓拉登因為"美國人的價值觀,生活方式與政治取向而對阿拉伯世界造成了某種後果",所以便可以正當地無分男女老幼的去找美國人"算總帳了",而無須去顧及每個美國人個別的想法?
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Edited by - roger011 on 08/07/2013 19:31:50 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/07/2013 : 20:05:39
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反正現在每個事情引來的後果都往壞的方向，拉法葉案是，這次也是，因為這後果不是基於改善未來，而是因噎廢食或息事寧人討好上意。
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 08/07/2013 : 20:38:39
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Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by bloodrose
您的想法說好聽叫人本基金會 說難聽叫鄉愿
對 歷史事件都有其前因後果 每人作決定時都有其理性依據
但當事件來到一個結果時 總還是要做個決算
套句王者天下裡聖約翰騎士對奧蘭多布魯講的
"屆時在神的面前 不能說是萬不得已 或是權宜之計"
紐倫堡大審和東京大審大家成王敗寇說得很輕巧
但有誰知道盟軍是對軸心官員一副"只是奉命行事 戰爭跟我無關"的態度徹底抓狂
才作出這樣的判決
東條英機 武藤章等人對於日本和美國的戰爭態度非常保留
但他們終究在東京大審後問吊
因為他們的決策思維終究還是要為日本的參戰及災難性的結果負上最大責任
並沒有因為他們的一些常識向的思維而有所改變他們的最終評價
回到台灣 媒體和民眾對於這些事件懷抱著各種想法
但是他們最後表現出來的行為卻是一致的 都直接造成了某種結果
這些結果幾乎都被預知為糟糕的
那麼為什麼還要顧及每個人各自的想法?
難道說因為大家立意良善或有其苦衷 就不用罰?
這種思維跟當年軸心官員一副"只是奉命行事"的嘴臉全無二致
當年軸心國家還有政府機關掌控言論
今天台灣卻是媒體和人民成為有心團體的免費秘密警察 等而下之
當年日本被炸個稀巴爛後 還知道要喊個"一億總反省"
反倒今日台灣鄉民跟日本左派思維完全一致 真是台日友好其來有自
(南京大屠殺頭不是我砍的 珍珠港炸彈不是我丟的 都是馬糞的錯)
小弟倒是看到有兩種極端觀點:
一邊是事件發生後,就無視於具體事證,一竿子打翻整個軍隊,要整個軍隊負責,這是一個極端.
另一邊是要求改革的聲音出現後,無視於這其中個別主張/手段的不同,一竿子打翻要求改革人士的整體,把這所有人都當成盲動亂民,這是另一個極端.
但兩種極端之間,倒也是有共通之處.
依照您前面論述所顯示的"總體負責觀"與"總體承受觀"來看,因為軍隊整體呈現的價值觀與行為,造成了某種後果,所以包括這次洪下士個別死亡事件在內,任何軍中管理行為所引起的後果,也是可以無視於軍中個別層級人士實際權責與行為等等的不同,而要求"整個軍隊"概括承受?
依照您的論點,那第一種極端也是可以成立的,因為可以把軍隊看成一個整體,而要軍隊整體概括承受軍中個別人士的行為後果---因為這是在整體價值趨向下所導致的行為,所以就算是個別人的問題,我們也可以找整個軍隊來算帳?
套用您的話略作修改:
"軍中個別人士在部隊管理的處理行事上懷抱著各種想法
但是他們最後表現出來的管理行為卻是一致的 都直接造成了某種結果
這些結果已經被證實為最糟糕的(人已經死了)
那麼為什麼還要顧及其中每個人各自的想法與承擔的職權?
難道說因為立意良善或有其苦衷 就不用罰?"
所以,我們成功獲得了"可以因個別人士引起的個別事件",而一竿子打翻軍隊全體的正當性了?
依照您的"總體負責觀"與"算總帳"觀點,那當前的軍法制度修法,不就是完全正當了?因為個別問題可以歸因由整體來承擔,所可以無視於個別環節各自的具體關連與問題,而拿某個環節引發的特定結果,去和整個軍法體系"算總帳"!這樣看來,當前的修法手段,似乎完全契合您的"算總帳"觀點啊!不能接受只是拿個別面像調整的"權宜手法"來應對,要算就算"總帳"!
推得更極端點,那賓拉登因為"美國人的價值觀,生活方式與政治取向而對阿拉伯世界造成了某種後果",所以便可以正當地無分男女老幼的去找美國人"算總帳了",而無須去顧及每個美國人個別的想法?
因為台灣就是習慣這樣做事
這次事件是一次總爆發 (大家都當過兵 就算是爽兵也知道怎麼回事)
也是場馬囧和國防部才玩得出來的公關大災難
既然台灣人民希望這樣子清算國軍 那就這樣子行吧
到時台灣被總清算 來個2300萬人總反省也是沒辦法的事
山本五十六和井上成美曾談到日本戰前的氣氛
"一兩根木頭是止不住滔滔江水的"
最後兩人也以各自的方式為日本參戰和失敗負上了責任
為什麼說是"盲動亂民"(這稱呼那25萬人絕對跑不掉)
就是台灣是個熱血有餘的社會
這給台灣帶來了"人情味"等不錯的形象
但也給台灣人民帶來盲動的壞處 配合解嚴以來的環境
已經變本加厲 甚至變成老鼠會式的風格
硬是要拖人下火坑
台灣人最缺乏的就是學會如何"閉嘴" 如何"反省"
當然是以前被逼閉嘴太久了 沒辦法
但是對於大家拼命"給饒"(台語)帶來的結果 您還真是包容到幾近縱容
伊藤博文說得好
"博文千言萬語 不如報社一篇報導"
從此更衍生出台灣人根本不知道要"負責"
偏偏民主政治就是種"負責"的政治
不是大打大鬧一番後又一哄而散 當作啥事都沒發生過
所以柏拉圖就很直接 認為人民既然沒有負責的能力(雅典民主制末期)
那麼政府就沒必要給沒能力或不想負責的人民有負責的機會(剝奪參政權)
還有 不要拿美國的例子
好萊塢一直很樂於吐槽老美
華氏911 蓋世奇才 第一滴血 七月四日誕生 天龍特攻隊...
就算是做掉賓拉登舉國歡騰 也馬上有聲音問處理賓拉登的手段是否正當
同時也出現凌晨密令這樣的作品
也不見有國民把這樣的聲音當成假道學/叛國
更何況最近還有個史諾登把老美羞辱個十足十
反觀台灣 媒體越來越多 資訊卻越來越單一
配合不知閉嘴及反省的民情
就是一次又一次的全民包青天運動 然後玩剩一個爛攤子
還說政府要負全責
中華民國是基於民有民治民享之民主共和國
不是以民有民治民享為教義的宗教神權國
甚至這次活動就算思維手段各有不同
但表達出的最大公因數訴求就在那邊
偏偏這些訴求還很...可以令人商榷
(光要特偵組介入這點就是個糟糕透頂的要求
而軍審和一般司法間的問題更已經被吐到不能再吐)
說難聽點 沒有一個"醒著講人話"的人
搞到立法院也無法做冰冷的算計其可能性(雖然立法院平時也作不太到這點)
還想為這種過熱民氣辯護的人
大概只能懷疑對方脖子是沒嘗過斷頭台鍘刀有多利
看了日本為何走向戰爭系列
台灣就是跟日本一樣 一次又一次的過熱民情逼政府做出錯誤決定
(918事件松岡洋右搞到日本退出國聯 黯然歸國
踏上國門時 卻看到了被媒體洗腦 認為松岡守住"日本國格"的國民熱烈歡迎
松岡第一時間的感想是"這些國民腦袋正常嗎?")
只在事後作作樣子喊"這樣不對"
這樣還能對這種國民懷抱寬容心而不是冷靜地計算對錯
不是真的正牌宗教家 就是公開搞鄉愿
假如這樣的人是假道學
那麼山本五十六 井上成美 米內光政 麥克摩爾 宮崎駿 甘地 曼德拉...
都是假道學的極致
人民專政萬歲
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 08/07/2013 22:08:24 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 08/07/2013 : 22:16:03
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quote:
Originally posted by toga
但楊念祖大概心知肚明自己是幹不下去了（洪案發生在前國防部長出國期間，整個案件第一時間的危機處理是由時任副部長的楊念祖負責代理，結果處理不當導致前國防部長被迫辭職下台，楊念祖卻反而升官？可想而知，這會造成軍方內部多少人心不服......），所以乾脆借力打力，以此事件為由掛冠求去。
沒關係，現在媒體說指揮不力的是前參謀長(現部長)嚴明，還說他居然有臉接部長...
好在菲律賓這幾天又冒出消息，不然真的要被媒體霸凌到讓人想去自殺死諫
這是哪門子的追求正義，這是整體社會氛圍的霸凌，最可怕的是你不能反抗也不能逃更沒有對策
**** *******的真相，****** ** *******的正義 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/07/2013 : 22:43:03
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如果我是對岸的情報單位，我一定會設法製造一些事件，能像蝴蝶效應一樣，不成比例地把台軍或台灣社會搞得大亂、虛火攻心。
現在看起來實在太容易了。
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Edited by - Captain Picard on 08/07/2013 22:43:45 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 08/08/2013 : 19:48:23
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| 用棵5.56子彈爆掉洪家大姐的頭之類的? |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 08/08/2013 : 21:28:20
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| 這樣說，現在全台灣的媒體都是共產黨的爪牙，意圖顛覆國軍與中華民國...阿哈哈不可能 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 08/08/2013 : 21:49:16
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| 我個人認為，若是沒知情的人特意指點，這個牛份博士又怎麼可能會知道往哪個方向就會抓出這種東西？合理懷疑是軍方刻意借民進黨之刀宰文人部長，甚至藉機跟三軍統帥示威，軍中內部的事情你馬英九別插手管。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 08/08/2013 : 22:41:57
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http://n.yam.com/top1health/healthy/20130808/20130808669873.html
馬兜鈴酸引發泌尿道上皮癌的基因突變終於揭曉！林口長庚醫院泌尿腫瘤團隊與新加坡國立癌症中心合作，找出「目前已知最強致癌物」馬兜鈴酸引起的所有突變基因，且首次發現其可能導致肝癌，呼籲民眾不要食用含馬兜鈴酸或來路不明的中草藥。
馬兜鈴科植物因具有很強的致癌性，國內已於2003年禁止做為中藥材使用。（圖片／取材自中醫藥資訊網）
國際醫學期刊《科學轉譯醫學期刊》（Science Translational Medicine）於今8日凌晨兩點在美國同步發表這項研究。
馬兜鈴酸運用廣 常見減肥、產後補身
馬兜鈴酸存在於馬兜鈴屬及細辛屬等馬兜鈴科植物中，曾被廣泛運用於中草藥，例如青木香、廣防己、關本通、馬兜鈴及天仙籐。
林口長庚醫院醫研部主任謝森永表示，馬兜鈴科植物的主要作用在於清肺、活血、止咳、止痛，加上其有利尿的效果，曾被當作減肥藥使用。而其花朵外形像子宮，也常被做為婦女產後補身之用。
馬兜鈴酸毒性強 目前最強致癌物
不過，自從1993年比利時發現含馬兜鈴酸的減肥中藥材會引發腎衰竭和腎臟癌之後，醫學界投入研究，證實馬兜鈴酸是導致泌尿道上皮癌的主要禍首。台灣已於2003年全面禁止使用含馬兜鈴酸的中藥材。
泌尿道上皮癌可發生在腎、輸尿管及膀胱，其中腎輸尿管是泌尿系統的第一道主要收集站，罹癌機率相對較高。在國內，腎輸尿管泌尿道上皮癌患者約占所有腎癌的40%，是洗腎病人最常見之腎癌，每年約有700名新發生個案，且男女比例為1：1.1。
林口長庚醫院泌尿腫瘤科主任馮思中表示，以往的文獻只知道馬兜鈴酸會導致泌尿道上皮癌，卻不知道其致病機轉，但此次研究以次世代全基因定序分析患者的腫瘤基因，終於找出除了TP53以外的抑癌基因，數量可達千百個。而這些抑癌基因，與部分肝癌基因相似，可能增加肝癌的發生機率。
此外，研究也發現馬兜鈴酸會對特定基因序列區域破壞，造成基因突變；馬兜鈴酸引發泌尿道上皮癌的基因突變率達150 mutations/Mb（突變/百萬鹼基對），遠比抽菸引發肺癌8 mutations/Mb、紫外線導致皮膚黑色瘤111 mutations/Mb來得高，可說是目前已知最強的致癌物質。
腎癌3徵兆：無痛性血尿、腰痛、腰部硬塊
馮思中醫師表示，馬兜鈴酸會一輩子存在人體細胞中，造成長期傷害，呼籲民眾不要任意服用含有馬兜鈴酸或來路不明的中草藥，以免受到毒害，而曾經服用這類藥物的民眾，若出現無痛性血尿、莫名腰痛或腰部摸到硬塊，可能罹患腎輸尿管泌尿道上皮癌，應儘早求診、治療和追蹤。
含馬兜鈴酸藥物 大陸至少有36種
值得注意的是，雖然目前歐美各國和台灣已禁止使用馬兜鈴酸的藥物，但中國大陸、日本、韓國、印度仍有許多人使用。舉例來說，雖然中國大陸有限定含馬兜鈴酸的藥物，需由醫師開立處方才能使用，但這形同開了方便之門，民眾健康堪憂。研究團隊指出，大陸至少有36種複方藥物添加馬兜鈴酸。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/09/2013 : 06:57:21
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quote:
Originally posted by pcgamer
我個人認為，若是沒知情的人特意指點，這個牛份博士又怎麼可能會知道往哪個方向就會抓出這種東西？合理懷疑是軍方刻意借民進黨之刀宰文人部長，甚至藉機跟三軍統帥示威，軍中內部的事情你馬英九別插手管。
我也認為沒有知情人指點
怎麼可能那麼快被人抓包？
不過我認為這個抄襲可能在圈內是很多人知道的事情
因為他抄襲的對象不是阿貓阿狗
是研究共軍超級有名的Richard Fisher, Jr.
他算是目前研究中共空軍的大頭之一
如果一字不漏的抄他論文 可能很容易被抓包(因為不少人同時讀過Fisher的論文和楊部長的書巴)
所以有能力把這個把柄洩露出去的人可能也不少
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 08/09/2013 : 10:29:19
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他抄的不是美國人，是中共翻譯版
Richard還說他非常歡迎楊念祖抄他 |
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