| 作者 |
 標題  |
|
dasha
版主
41804 Posts |
 Posted - 02/25/2014 : 22:13:51
|
昨晚簡單的重看了一戰前的德國戰略,有些有趣的感想.
老毛奇打了對丹麥,對奧地利,對法國三場仗,但在對法國時,即使打了色當這樣一場漂亮的勝仗,連皇帝都抓了,法國人依然抵抗,他還是要包圍巴黎,這讓他對於決定會戰論感到悲觀,至少不認為對法國只靠決定性會戰是有效的,對法國必然陷入長期戰爭.因此在他的計劃中,假如陷入法俄兩面戰爭,那麼對法要採守勢,對俄則聯合奧地利,先守後攻,創造一次勝利的會戰,讓外交家能對俄羅斯搞個漂亮的談判,再來處理法國問題.
老毛奇與之後的史里芬最大不同,在於他不是只有這個計劃,如果只打法國呢?那就從亞爾薩斯-洛林地區進攻,朝西北方向進攻,這是因為亞爾薩斯-洛林西南方是低矮山地,南方就靠到阿爾卑斯山,就只有西北部是開口,比較適合進軍,側翼防守就好.而這地形因素也是法俄兩線作戰時守法攻俄的原因,東線德軍幾乎沒有地形可以依託,但西線萊茵河谷地南半段兩側丘陵區與山區,都可以防守用,他也建立了防線體系,有信心把法軍困在萊茵河谷地中,無法再西進.
如果法國進攻萊茵河北段,也就是通過比利時呢?因為比利時海岸離英國太近,當時已經有炮可以從這一岸勉強打到對岸,也就是可以封鎖英吉利海峽,封鎖倫敦對歐洲以外的最大航線,陷英國於危境,英國不管從王室親戚關係,還是從自身的生命線關係,都必然對進佔比利時的國家宣戰,德國等於多一個大助手......
史里芬不同,他相信決定性會戰的威力,同時也就像老毛奇指責的,史里芬沒有想像力,因此史里芬就犯了一個大錯誤,只準備一個作戰計劃,後來因此挨罵的是小毛奇,但病根其實是他.而史里芬也沒想到比利時與荷蘭不會歡迎德軍入侵,還以為這兩國會單食壺漿以迎王軍,更沒想到進攻比利時對英國的意義,他就選擇主動進攻比利時......
而這傢伙又是德國參謀本部中少見的法國式軍人,喜歡搞精密計算,而且沒注意精密計算誤差該怎樣修正......所以針對日俄戰爭後衰弱的俄軍減弱兵力,9年後呢?而西線兵力中右翼的54個師,因為是主攻,所以算得很精密,太過精密,不只是那個容許誤差只有15分鐘,還有派參謀算過所有鐵路,確定這一區只能塞54個師,就塞得滿滿的,而且為了讓這些師能有空間跑,連荷蘭都敢入侵......
可是這樣算卻又沒算到一個問題,最北側的軍團要以每日24km以上的行軍速度,連續行軍1~2個月,這是急行軍--他們的準則是這樣行軍1週以上,就要注意太多人抽筋掉隊的問題,不要濫用,而史里芬濫用......
最後最致命的,是這傢伙會逼不同意見的人滾蛋,這讓他退伍後,參謀本部還是一堆他的徒眾,堅持他的計劃,加上頭上的皇帝與他意見又很合,下任小毛奇就很少亂動的餘地,更何況小毛奇也不是強勢的人......
小毛奇作的修改,基本上就只是把史里芬計劃中後勤或政治太不合理的部分,以及後來的一些改變,進行修正,因此右翼的54個師,沒變,因為塞不下了,多出來的師就都給左翼,變成兩翼都不弱,沒辦法達到老毛奇與史里芬的想法,讓法軍直入萊茵河,然後德國人從萊茵河東西兩側包夾法軍,反而是法軍被趕出山區,進入容易調兵的法國後方......
從比例來看,德軍右翼在小毛奇指揮時被減弱,但從數量來說,沒有,而要等比例增大,後勤會更不合理,因為現有的道路火車就那樣,多的師要不是擠掉前面那些師的補給,不然就是人家搭車我走路,前後脫節......1940年有戰車半履帶車的話,沒火車的搭半履帶車就好,1914年就沒辦法,增加兵力密度只有帶來麻煩.
還有一個麻煩,那就是小毛奇沒入侵荷蘭,這固然讓後來威廉二世有機會流亡荷蘭,但這只有讓原本物理上塞到滿滿的54個師,塞過頭,這是前線部隊不聽調度亂跑的最大原因,就像帶奶硬擠上塞滿人公車的女學生,奶被擠出來乃必然之勢,德軍的奶也被荷蘭的馬斯垂克盲腸擠出來了......德軍提早南轉,也是因為這樣轉的行軍速度比較像樣,尤其在奶擠出來以後,不需要看了月亮會變成大猩猩的尾巴人當最右翼軍團的成員......史里芬如果還在,只怕也是會搞成這樣. |
 |
|
|
helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 02/26/2014 : 00:37:53
|
dasha兄看的資料是哪一本書?
但一個問題，就算歷史改為法國入侵比利時，難道英國會因為這樣就改成向法國宣戰?英法可是同盟國。
而且英國在戰前就已經有想要靠戰爭把德國打爛的想法，就跟德國想靠戰爭把英國拉下世界最強國的寶座一樣。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
|
Edited by - helldog on 02/26/2014 00:41:46 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/26/2014 : 07:19:31
|
1900年代開始,英國確實越來越傾向聯法俄對德,這問題還與海軍及威廉二世的戰略有關,不是他們陸軍能管的.如果是法國先對德宣戰又入侵比利時,那問題會怎樣確實難講,不過法國找英國合作後的作戰計劃,顯示法國不在這方面得罪英國就是......老毛奇設想法國打比利時英國會幫德國,那合理,畢竟他是1882年下台,那之前法國才是英國比較大的敵人,史里芬與小毛奇或許不能這麼樂觀,但這不意味他們進攻比利時不會惹麻煩.
看的書是老書,學研的一次大戰,但因為去年底討論馬其諾防線時,仔細查了整個法國東線的地形,所以現在看老毛奇到小毛奇的概念,才知道對應的地理問題.而老毛奇打算坑陷法軍的防線區,後來希特勒時就是齊格非防線,執政者改了,地理沒改. |
Edited by - dasha on 02/26/2014 09:36:46 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/09/2014 : 18:17:47
|
| 買到一堆新書,有本"補給戰"列出1914年8月底到9月初,主要軍團與補給點的距離,不僅遠,還越拉越遠,而者還是小毛奇改革過史里芬計畫後的成果,如果照史里芬原計畫,連美國的後勤都沒辦法救西線德軍,需要大量採用任意門才行......不過今天剛買,所以沒空仔細看. |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 03/09/2014 : 23:46:52
|
quote:
Originally posted by dasha
買到一堆新書,有本"補給戰"列出1914年8月底到9月初,主要軍團與補給點的距離,不僅遠,還越拉越遠,而者還是小毛奇改革過史里芬計畫後的成果,如果照史里芬原計畫,連美國的後勤都沒辦法救西線德軍,需要大量採用任意門才行......不過今天剛買,所以沒空仔細看.
博客來找不到？請教書的細節，謝謝。 |
|
|
|
renchen2
剛剛入門
41 Posts |
Posted - 03/10/2014 : 03:02:57
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by dasha
買到一堆新書,有本"補給戰"......
博客來找不到？請教書的細節，謝謝。
是日文書吧？ Dasha大不是去日本了嗎？ |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/10/2014 : 09:24:53
|
小弟3/9~3/11在日本,那本書是昨天在東京車站前八重洲書店買到的,神保町書泉也有看到,但其他地方沒看到,台灣大概也不太會主動進書......書名是漢字,要訂購倒是不難訂,中公文庫1429,補給戰~是甚決定勝敗,原作者Martin von Creveld,原文書名找不到......
後來再翻一下,史里芬對後勤簡直是軍迷程度而已,不是軍人程度,因此他退伍不久,馬上就有底下的人跳出來要小毛奇改正計畫最嚴重的後勤問題:為了讓部隊能在42天內走到規定的地點,糧食不只是就地徵發,還要當地人做好給德軍,讓德軍可以省掉些煮飯時間來行軍......最好是德軍能在比利時人抵制下,不吃不喝行軍一個多月,又不是殭屍兵......
只是軍事研究講後勤的不多,更難有人注意幾個中校以下批評連烤麵包的時間都不給他們的計畫...... |
|
|
|
陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/14/2014 : 13:16:22
|
希里芬好像沒當過基層部隊長，一直都待在高司單位的樣子?
那他會與現實脫節也不奇怪了。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
|
|
|
Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 03/14/2014 : 14:40:38
|
quote:
Originally posted by dasha
小弟3/9~3/11在日本,那本書是昨天在東京車站前八重洲書店買到的,神保町書泉也有看到,但其他地方沒看到,台灣大概也不太會主動進書......書名是漢字,要訂購倒是不難訂,中公文庫1429,補給戰~是甚決定勝敗,原作者Martin von Creveld,原文書名找不到......
後來再翻一下,史里芬對後勤簡直是軍迷程度而已,不是軍人程度,因此他退伍不久,馬上就有底下的人跳出來要小毛奇改正計畫最嚴重的後勤問題:為了讓部隊能在42天內走到規定的地點,糧食不只是就地徵發,還要當地人做好給德軍,讓德軍可以省掉些煮飯時間來行軍......最好是德軍能在比利時人抵制下,不吃不喝行軍一個多月,又不是殭屍兵......
只是軍事研究講後勤的不多,更難有人注意幾個中校以下批評連烤麵包的時間都不給他們的計畫......
英文原書應該是這本，算很有名的老書了，英文最新版是2004年的版本:
Supplying War: Logistics from Wallenstein to Patton, Cambridge University Press, 1977, ISBN 0-521-21730-X (2nd ed, 2004, ISBN 0-521-54657-5)
近年來講後勤的書多起來了，不過大部分都沒有中文翻譯版。
http://www.amazon.com/The-Lifeblood-War-Logistics-Conflict/dp/0080409776
The Lifeblood of War: Logistics in Armed Conflict
這本也不錯，福克蘭戰爭英軍登陸部隊指揮官寫的。
最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉 |
Edited by - Clancy Asimov on 03/14/2014 14:44:47 |
|
|
|
xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/14/2014 : 16:11:58
|
quote:
Originally posted by dasha
小弟3/9~3/11在日本,那本書是昨天在東京車站前八重洲書店買到的,神保町書泉也有看到,但其他地方沒看到,台灣大概也不太會主動進書......書名是漢字,要訂購倒是不難訂,中公文庫1429,補給戰~是甚決定勝敗,原作者Martin von Creveld,原文書名找不到......
後來再翻一下,史里芬對後勤簡直是軍迷程度而已,不是軍人程度,因此他退伍不久,馬上就有底下的人跳出來要小毛奇改正計畫最嚴重的後勤問題:為了讓部隊能在42天內走到規定的地點,糧食不只是就地徵發,還要當地人做好給德軍,讓德軍可以省掉些煮飯時間來行軍......最好是德軍能在比利時人抵制下,不吃不喝行軍一個多月,又不是殭屍兵......
只是軍事研究講後勤的不多,更難有人注意幾個中校以下批評連烤麵包的時間都不給他們的計畫......
你说的是这本书吧，中文版早出了
http://www.warstudy.com/theory/modern/supplying_war/index.xml
第四章 破碎了的车轮
概况
施里芬计划的后勤问题
计划的修订
马恩河战局期间的后勤保障
铁路的状况
右翼的兵力和援军
结论
马丁·万·克列威尔德 [以色列]
[出自《战争与后勤》] 1977
|
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/15/2014 : 10:17:20
|
| 是這本沒錯,文庫板雖然是2006年出的,但原始日文翻譯是1980年的. |
|
|
|
xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/17/2014 : 16:34:05
|
quote:
Originally posted by dasha
是這本沒錯,文庫板雖然是2006年出的,但原始日文翻譯是1980年的.
推荐重点看看二战俄国和北非部分，感觉后勤对战争影响真的很大 |
|
|
|
標題 |
|
|
|
一戰的步兵戰略和戰術
