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knightdepaix
路人甲乙丙
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 Posted - 06/26/2013 : 04:03:54
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關於小國，我想是否需要參考大和國成爲日本、在經過千餘年的發展成能主動過海進攻朝鮮半島的勢力；然後到近代西方的“文化”引入，經過過百年的轉折，成爲現在的日本。
我想需要有一個時限的範圍説明小國；因爲小國需要很久的時間（一兩千年）也可以變成大國。 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 06/26/2013 : 08:40:41
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quote:
Originally posted by knightdepaix
我想需要有一個時限的範圍説明小國；因爲小國需要很久的時間（一兩千年）也可以變成大國。
拿極端的案例來說那是存在很明確的極限，除非太平洋有未知的亞特蘭提斯級大陸浮上，吐瓦魯之類國家怎麼樣也不可能變成大國。
比如我個人跟xk2008的立論往往存在根本性的不合，那是因為我始終是站在「先天無所有者」的弱者立場在看事情，他則是「先天所有者」的強者立場在看事情。
所以我的小國理論是如何以僅有的力量得到可能的最大效果並且最重要的是在數倍於自己的強者壓力前安全的存活下去。
xk2008的現實主義大國理論方針則是如何發揮自己的潛在能力成為更強的超級強國，弱國對這種理論來說只是從屬或是食物而已。
這是先天小國跟先天大國的根本性不同，無法逆轉的。
如果沒發生什麼天地異變，在能經歷的有限人生中我不會期待哥斯大黎加變得跟美國一樣強。
嘛，人生中沒有類似說被先天強勢的強者當成垃圾或臭蟲看待的經驗，可能有點難理解弱者的理論吧。
不過因為帶著點哲學意味研究這種以弱抗強主題，最近也慢慢能看出強者的死角了。
比如一個原則是，基本上「最強」只會有一個，所以爭奪最強位置的頂上決戰基本上是無法妥協的獅王爭霸之以血洗血，個人或國家都一樣。反過來說如果我們不是很在意最強的位置，那妥協就是很容易的，只是要妥協到哪邊的程度問題。
俗話說人比人氣死人嘛，國家是人組成的，所以國比國當然也是氣死人──因為國比國所以被直接打死的人也是屍山血河那麼多啦。
不過弱者當中有妥協的人當然也有被逼太緊走極端的人，像是最近流行的那些在身上綁炸彈的就是一種。憤怒失去方向性就會變成一種無差別詛咒，從隨便挑的手邊目標開始殺。
組織、族群、國家，如果被逼瘋了也是跟那些會上街開槍掃射或拿菜刀砍人的傢伙沒什麼兩樣。很多時候戰爭沒太多理由就是純粹「不爽」。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/26/2013 08:53:36 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/26/2013 : 09:05:58
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回到主題上啦。
基本上如開頭所說的，小國如果只是想活命，那不要跟大國扯上關係是最簡單的，也就是國軍中俗稱的「飄、躲、閃」。先天處在在偏遠孤立地區這點是加分加很大，想避開世界大戰躲去紐西蘭之類的地方吧。
但是如果倒楣被盯上了，想要活命的難度就會直線上升。
小國跟大國不一樣沒資本所以容不得犯錯，成功抵抗的小國大都有掌握基本的原則，就是大國要管的事情很多，雖然有資本但是不可能全耗在你身上。所以大致掌握大國的願意投入的意願與資本，有辦法給予其超過意願的損害或支付（抽象意義的）的身家費。
打個比方，就像是瘦小宅男被彪形大漢攻擊的時候對他說：「要殺我可以，但是你會少一隻手一顆眼珠。」而且真能辦到的程度就行了。
（這是攻勢防禦，另一種路線是消耗戰的守勢防禦，等對方累垮時你還活著就算贏了）
當然一般勒索靠話術跟資金花錢消災了事其實最安全，不過有時候大國侵略病上身其實打你才是目標，開出的條件只是名目根本不可能接受，那就不容易用交涉解決。
總而言之以習武（國防軍事）來說，小國不需要打頂上決戰所以不需要是最強的，但是有防身程度的能力絕對不吃虧。
用大國角度來看就是：不是很強，要打可以打贏，但是打贏沒什麼好處，而且很難打。
小國防身不需要很強，只要很難打就行了。
頂上決戰的事情給大國去做就好。
當然另外一種更常見的弱者防身解決法，就是加入幫派或成立幫派（國際上就是軍事同盟）。
只是幫派總是要有幫主，加入幫派當下層幫眾總是得當馬前卒處理很多雜事跟犧牲奉獻。不過大體來說有幫派招牌跟老大威光還是挺安全的。狐狸不需要是獅子只要背後有獅子就行了。只是有時候獅王爭霸狐狸會被捲入。
很多民族主義者愛講獨立自主不要看大國臉色，往往忽略獨立自主是很危險的。
打個比方來說：
小孩不想聽父母的話可以理解，但是小孩一個人被丟進荒野那可不容易存活。
小孩不聽話送去北大荒給大自然蹂躪三天就應該會乖一點了（沒死的話）。
只是國際關係沒什麼自然父母愛，是黑道關係。
在鄉下地區還沒什麼，小混混耍狠大家會爭一隻眼閉一隻眼（像是我們不會對非洲內陸的某些小戰爭有興趣）。在黑道激戰區沒有幫派可以靠的獨立小混混是很難吃得開的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/26/2013 09:23:17 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 06/26/2013 : 10:53:35
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只是認真的說，只要大國願意不計血本，小國生存的空間就算不是0，也和0沒差多少了......
一些戰略網頁遊戲的生存狀況就跟中野上述差不多，弱小的玩家想生存的方法也和中野前面提的一樣，只是一個很關鍵的點就是只要強者真的「想打」，單純不爽就是想打，那弱小的就真的會完蛋
更囧的是，在無明顯利害關係下，強的玩家會喜歡聯合起來欺負弱小的玩家，這就真的完全沒有解...啊，現實中好像就有個名叫波蘭的國家曾經被分食了，更早之前還有個名為八國聯軍的東西？
為了能營造出有利於「多強凌孤弱」的狀況，強者們還會努力的去營造適合的氣氛，把弱者求援的管道斷光。到了這種狀況，弱者還有可能生存嗎？
是不是，直接讓強者把自己吞了，讓自己變成強者的一部分，反而比較穩呢？
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 06/26/2013 : 11:31:57
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quote:
Originally posted by 白河子
只是認真的說，只要大國願意不計血本，小國生存的空間就算不是0，也和0沒差多少了......
一些戰略網頁遊戲的生存狀況就跟中野上述差不多，弱小的玩家想生存的方法也和中野前面提的一樣，只是一個很關鍵的點就是只要強者真的「想打」，單純不爽就是想打，那弱小的就真的會完蛋
更囧的是，在無明顯利害關係下，強的玩家會喜歡聯合起來欺負弱小的玩家，這就真的完全沒有解...
網頁遊戲的話 還是有解的
那就是直接把遊戲系統搞爆
換成地球的話 大概就是釋放某些東西讓地球(或一定區域內)不適合人居住 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 06/26/2013 : 11:45:38
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quote:
Originally posted by 白河子
只是認真的說，只要大國願意不計血本，小國生存的空間就算不是0，也和0沒差多少了......
一些戰略網頁遊戲的生存狀況就跟中野上述差不多，弱小的玩家想生存的方法也和中野前面提的一樣，只是一個很關鍵的點就是只要強者真的「想打」，單純不爽就是想打，那弱小的就真的會完蛋
更囧的是，在無明顯利害關係下，強的玩家會喜歡聯合起來欺負弱小的玩家，這就真的完全沒有解...啊，現實中好像就有個名叫波蘭的國家曾經被分食了，更早之前還有個名為八國聯軍的東西？
二戰前的芬蘭和捷克就是你說的狀況，兩者選了不同的道路，結果也不同。
會吃別人國家的獅子老虎都不會太老實，通常會先擔心的是別的獅子老虎會不會跟自己一樣腹黑，小國真的要擔心的是那種暴走的大國，一切謀略都沒用，只能乖乖做防颱了。
波蘭倒霉的是還沒撐到德蘇翻臉就玩完了，後面的事情對他們都已經不重要。
八國聯軍是特例，那是短期的結盟任務，而且沒有滅人國家的意思。
真的孤立無援，個人認為不是死戰就是直接放棄，三心兩意想投降又不甘願的那種才會死得最慘。
所以我不贊成中野大那種引敵入國再游擊戰的論述，那個雖然聽起來很自由浪漫但是代價太高，小國要打一開始就要堅壁清野統一全國意志資源，不能也沒有其他想法。
雖然阿富汗人靠游擊戰讓兩個世界超強都不想待下去，但是搞到最後這個國家是否還是個實質上的完整國家都是個問號。
quote:
為了能營造出有利於「多強凌孤弱」的狀況，強者們還會努力的去營造適合的氣氛，把弱者求援的管道斷光。到了這種狀況，弱者還有可能生存嗎？
是不是，直接讓強者把自己吞了，讓自己變成強者的一部分，反而比較穩呢？
所以「小國事大國以智」，要比大國更早洞燭機先以反制。
如果小國賣身還沒人要的話，那真的只能物競天擇自己退場了，歷史上本來就有些小國最後自願合併入大國的。
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Edited by - Snap on 06/26/2013 11:49:34 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/26/2013 : 12:17:45
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 白河子
回歸主題：
拿吐瓦魯之類國家案例來說，會否令“大家”比較好奇爲什麽日本作爲現時大國如何從古代一直發展至今的呢？
至於「多強凌孤弱」的狀況，我想現在能主宰世界舞臺的數國（俄、美、德、英、中，等等）等國有沒有「還會努力的去營造適合的氣氛，把弱者求援的管道斷光。」呢？
quote:
Originally posted by Snap
二戰前的芬蘭和捷克就是你說的狀況，兩者選了不同的道路，結果也不同。
可以詳細解釋麽？你是指捷克合併入德國和芬蘭全力抵抗蘇聯？
我想兩次大戰之際和以前提供機會給一些小國發展。芬蘭要是能完美地（如果不說完美，我恐怕被說成妄想）劃芬蘭灣與白海之間的三個地峽、依白海-波羅的海運河、斯維里河和涅瓦河為界：南屬蘇聯、北屬芬蘭，然後防守河道和登陸。
這個邊界比所謂的“三地峽國界”還要接近芬蘭。
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Originally posted by Snap
如果小國賣身還沒人要的話，那真的只能物競天擇自己退場了，歷史上本來就有些小國最後自願合併入大國的。
琉球算不算？ |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 06/26/2013 : 13:20:21
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Originally posted by 慎．中野
當然另外一種更常見的弱者防身解決法，就是加入幫派或成立幫派（國際上就是軍事同盟）。
這不就是讓自己顯得對大國有用嗎
不然人家憑什麼收你當同盟
quote:
Originally posted by knightdepaix
琉球算不算？
琉球是被征服的
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/26/2013 : 13:22:40
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quote:
Originally posted by knightdepaix
拿吐瓦魯之類國家案例來說，會否令“大家”比較好奇爲什麽日本作爲現時大國如何從古代一直發展至今的呢？
東亞多颱風所以自古海上交通發展有限，日本跟大陸地區也有一定距離，加以中國內亂外患太多所以管不到海上的日本。
這有興趣你要讀《海權論》。
基本上日本跟英國有頗為類似的先天條件就是大海隔絕了很多入侵者。有能力組織一定海軍可以嘗試入侵英國的入侵者，也頂多嘗試幾次，失敗之後自己有大陸上的問題要解決，就不想再理英國了。
最開頭我也提到想要當個獨立發展的小國，先天處在交通不便位置是很有優勢的。
當然如果放在很多被歐洲殖民的小島甚至澳洲紐西蘭上是不成立的，因為一點點入侵者就把原住民驅逐了。
英國跟日本與大陸地區有點近又不會太近，有傳入文明跟軍事技術，本身也有發達的文明跟獨自的內戰歷史培養出一定軍事能力，所以在大陸上的強國有空嘗試入侵英國日本的時候，可以做出成功的抵抗。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/26/2013 13:26:56 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 06/26/2013 : 13:28:02
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如果說求存典範的小國，我推薦赤道幾內亞
富含石油，總統是標準的獨裁者，人權什麼就不用提了，人均2萬美元但賣石油的利益都被總統拿去了所以國家很貧窮，也沒有戰力可言
但是能生存到今天，甚至在國際上受到的壓力很小（有一些組織時而會批評，但赤道幾內亞的違反人權行為從來不會出現在國際視野中），就是因為精通抱大腿之道
岡比亞雖然也類似，但岡比亞真的很窮
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 06/26/2013 13:30:23 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/26/2013 : 13:32:56
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會吃別人國家的獅子老虎都不會太老實，通常會先擔心的是別的獅子老虎會不會跟自己一樣腹黑，
這是強者的心理盲點之一。基本上在骯髒的你爭我奪暴力、權力、財力統治世界中爬到高位的人，很難相信這世界上有好人。
這不用到國際關係，在大公司辦公室上班或是在國軍中待過的人就知道了。有些人真的不知道該說是可惡還是可悲，只相信金錢跟地位，沒有這兩樣東西的人他們就覺得是下等人。不過反過來說，如果失去金錢跟地位這類人真的就會變成下等人，金錢沒了地位沒了、自尊跟自信也沒了。
附帶一提，惡德暴發戶的轉落劇，在古今東西都是熱門劇作題材，一般小市民真的看這種人不爽吧。
（形象上的）邪惡帝國的崩壞，在小國國民之間也是頗為熱門的。
如果今天運動家隊之類的窮隊在決戰幹掉紅襪或洋基那可能會被拍成電影題材，紅襪跟洋基沒拿到總冠軍被人嘲笑也是當然的。
弱小隊伍幹掉傳統強隊才是運動劇的王道。
或者說很多人都想去華爾街就職，但是有些脫離華爾街的人就有爆料華爾街有多骯髒墮落，說出來之後跟心靈被洗滌一樣，是類似的道理。
quote:
所以我不贊成中野大那種引敵入國再游擊戰的論述，那個雖然聽起來很自由浪漫但是代價太高，小國要打一開始就要堅壁清野統一全國意志資源，不能也沒有其他想法。
那是最後手段、最後手段啦。只是正規戰是正規軍的事情，游擊戰是老百姓的領域。
我研究游擊戰跟研究核子武器意義上差不多，都是能不能就不用，只是沒人研究知識會有斷層，還有游擊戰是一種DIY戰爭。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/26/2013 13:54:06 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/26/2013 : 13:49:17
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Originally posted by 玖羽
如果說求存典範的小國，我推薦赤道幾內亞
不看那麼遠啦，某種意義上北韓能活到現在就是因為他們真的很懂夾縫求生。
在世界有數的熱點，用那種體制在世界最高等級的經濟強國含三個安理會常任理事國之間周旋，還能搞到現在，必須承認實在是有一套。
雖然我一點也不想當北韓人，但純以技術角度來說，北韓政府真的是吃人夠夠，是一種很高級的小惡黨國家。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 06/26/2013 : 13:54:32
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Originally posted by 慎．中野
這是強者的心理盲點之一。基本上在骯髒的你爭我奪暴力、權力、財力統治世界中爬到高位的人，很難相信這世界上有好人。
這不用到國際關係，在大公司辦公室上班或是在國軍中待過的人就知道了。有些人真的不知道該說是可惡還是可悲，只相信金錢跟地位，沒有這兩樣東西的人他們就覺得是下等人。不過反過來說，如果失去金錢跟地位這類人真的就會變成下等人，金錢沒了地位沒了、自尊跟自信也沒了。
這就是用帽子壓人了：你不相信我的理想主義？難道你的人性是一片黑暗嗎？
這不是好人與否的問題，和個人的道德無關，國際政治為什麼是這樣的生態，是因為一個政府或領袖不僅對自己負責，也要對自己的國民負責
你做好人把富含資源的領土給別的國家了，別的國家認為你是好人，你的國民可不這麼想，反之你保住了領土，跟你搶領土的國家認為你是壞人，你的國民認為你是好人，那麼別的國家的國民對你的觀感和你的國民對你的觀感，你選哪個？傻子都知道
又回到火鳥亂世篇了
再者說，你做好人，那麼總要“好人有好報”吧？你把領土給別國了，別國能回報你的無非也是領土，或者差不多重要的利益，那麼對別國的政府來說，他也面臨對自己的國民負責還是對別國的國民負責的問題，所以你不可能“好人有好報”
更不用說看在第三國第四國眼裏，你不是一個好人，而是一個軟弱可欺的人，還是以日本為例，如果日本做好人對中韓俄任何一個國家做出領土讓步，另外兩個國家是會被日本的道德折服呢還是會變本加厲呢
你口中的“(外國的)好人政府”，根本就是“你要滿足我的所有要求但不能對我提出任何要求”，換你是外國人，你願意生活在這樣的政府之下嗎，如果只有這樣才能做好人，那壞人就壞人吧，黑暗就黑暗吧
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 06/26/2013 14:03:19 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/26/2013 : 14:02:22
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或者說很多人都想去華爾街就職，但是有些脫離華爾街的人就有爆料華爾街有多骯髒墮落，說出來之後跟心靈被洗滌一樣，是類似的道理。
這一段補充一下。
這跟大城市很骯髒又無情，但是很多鄉下年輕人都想去大城市討生活，但是其中不少人變得很骯髒又無情或變成大城市中的下等人，這種到處都有的故事是一樣的。
很多與世無爭的小地方一旦開放跟文明社會接觸之後，會流入的不只是自由世界的高生活水準，還有酒精、毒品跟金錢暴力犯罪。
quote:
分隔線
http://www.orientaldaily.com.my/index.php?option=com_k2&view=item&id=62038:&Itemid=197
青年濫藥酗酒 不丹罪惡激增
國際 2013年6月25日
（廷布25日訊）被譽爲人間最後世外桃源的不丹，曾是全球幸福指數最高的國度，如今卻隨著現代化發展宣告淪陷。青年近年紛紛離鄉進城發展，但失業率高企，酗酒甚至濫用毒品等問題越來越嚴重，犯罪率劇增。越來越多人懷疑，這個原本隱居于喜馬拉雅山的偏遠國度，已不再是人間樂土。
法新社報導，不丹曾是世界上最封閉的國家，1974年才首次開放讓遊客到訪、1999年才引進電視機、2008年蛻變成爲民主政體。
前國王在1970年代提出「國民幸福指數」（GNH），注重人與大自然的融合，生活洋溢佛教文化，著重精神與物質的平衡，令世人趨之若鶩，被譽爲最後的「香格裏拉」。然而，如今到首都廷布，會發現一切已成過去。
在廷布一間年輕癮君子活動中心工作、幫助戒毒的社工黃竹表示，青年正面對不少挑戰：「我們看到他們（年輕人）並不開心，很多人都在受苦。」
外勞搶走工作機會
人口不足75萬的不丹非常依賴印度的援助、進口和投資，在經濟危機下，當地首當其衝。青年放棄務農後欠缺理想的工作機會，不丹企業發展遲緩，白領工作有限。加上建築勞力工作則遭大量湧入的印度外勞搶走。
當地精神病學家尼羅拉慨嘆說：「行兇搶劫、入屋爆竊等罪案，10年前幾乎沒聽過，現在罪案卻逐年遞增。我們面對的最大挑戰是失業問題，且隨年月嚴重，還有濫藥及酗酒問題。」
他表示，年輕人往往放棄生活主要來源的農業，到城市找工作，老一輩的人則去耕種。官方數字卻顯示，青年失業率已由2009年12.9%回落至去年的7.3%，這些數字受到外界質疑。
政府無視社會問題
曾經令國民引以爲傲的GNH，如今也淪爲笑話。
當地民眾揶揄GNH應是「Government Needs Help（政府需要援助）」和「Gross National Harassment（國民恥辱指數）」。
與此同時，夜店、大麻、安非他命都進入了不丹年輕人的生活，不丹國家統計局去年發表報告指，酗酒引緻的肝病，更成爲其中一項主要殺手。
民眾批評，政府喜歡在國外宣揚「國民幸福指數」概念，卻對國內社會問題視若無睹。
不過，當地智庫組織的研究員認爲，民眾錯在對指數抱有不切實際的期望。
「GNH隻是不丹人一個去嘗試達緻的目標，現在根本沒有人說不丹已滿足國民幸福指數。」
高僧性侵童僧 佛教國變色
作爲全球數一數二的快樂佛教國家，不丹的寺廟內也存在僧侶性侵問題。一名童僧近日揭發，寺廟內僧人經常性侵他與其他童僧，更要他們輪流陪睡。
普那卡市一名11歲童僧向傳媒稱，曾多次遭寺內的年長僧人性侵，指他們會命令他和另一名12歲童僧輪流與高僧睡覺。
那名童僧說：「每次我掙紮或反抗，他（年長僧人）都會用身體壓住我，又用手掩住我的口。」
他披露，寺內一名60歲僧人曾性侵另外兩名僅9歲及11歲的童僧。經過數月被性侵的不快經歷後，這些童僧日前逃出寺廟報警，始揭發事件。
資料檔：幸福指數列國策
國民幸福指數（Gross National Happiness，GNH）由不丹四世國王旺楚克1972年創立，自此成爲國策，令不丹成爲全球唯一擁有GNH的國家。
GNH以精神滿足、身體健康、充裕時間、普及教育、良好政府、生態環境、社區活力、文化獨特性、以及生活水準爲9大核心要素，每當政府推行新政策前，均需交予GNH委員會審核，確保會令民眾快樂才能推行。
與其他國家追求國民生產總值（GDP）不同，不丹政府希望在追求物質財富的同時，也要保護自然環境與文化，維持民眾的幸福感。
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分隔線
比如非洲有些部落雖然跟別的部落武裝衝突是歷來都有的事情，但是他們自有一套規則。可是一旦流入AK47，狀況就不同了。
要跟外界的商人買AK47就需要在外界也能流通的金錢，而金錢雖然方便但隨之會帶來很多罪惡。
鄉下小部落要賺錢通常唯一有效的辦法就是人口買賣，出口廉價勞工或者挑明講還包含妓女。
要購買外界流入的便利廉價商品，但是鄉下小地方沒有財源跟工作機會，帶來的就是高失業率，自信心的低落，還有酒精的氾濫。
這不用看非洲小國或太平洋小國。
台灣的南部東部山區很多山地部落就是如此，窮鄉僻壤多得很的中國內地也難以逃出這個命運。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/26/2013 14:04:56 |
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玖羽
路人甲乙丙
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Posted - 06/26/2013 : 14:07:27
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Originally posted by 慎．中野
不看那麼遠啦，某種意義上北韓能活到現在就是因為他們真的很懂夾縫求生。
在世界有數的熱點，用那種體制在世界最高等級的經濟強國含三個安理會常任理事國之間周旋，還能搞到現在，必須承認實在是有一套。
雖然我一點也不想當北韓人，但純以技術角度來說，北韓政府真的是吃人夠夠，是一種很高級的小惡黨國家。
朝鮮搞得太過火了，因此不能算一個特別成功的例子
朝鮮為周邊各國提供的服務，其實是維持半島分裂，這是周邊各國最大的利益所在
所以它再怎麼胡鬧也能維持下去
但如果胡鬧超過一個界限，讓周邊各國覺得讓它繼續下去的代價超過半島統一的代價，那它就完蛋了
而且朝鮮這個地位和蒙古一樣，不是它自己爭取的，而是先天的，這一方面說明為什麼這麼胡鬧的國家還能生存下去，另一方面，這不能歸功到朝鮮政府頭上
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 06/26/2013 : 14:10:52
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Originally posted by 玖羽
這不就是讓自己顯得對大國有用嗎
不然人家憑什麼收你當同盟
戰亂時代的常用做法是威脅說「你不收我，我就投另外一邊」。
還有在這種時代小國如果位置不佳想保持中立還蠻困難的，心中有鬼的人都會懷疑別人心中也有鬼，所以作出號稱是「預防性攻擊」先打中立國再說。
二戰時代的倒楣的挪威就是這樣挨揍的，德國跟英國都有佔領挪威的計畫，只是德國先出手。
人家說老到不行的希臘時代《伯羅奔尼撒戰爭史》中的城邦間外交在今天也行得通是有道理的，基本上人類的戰爭從那個時代開始就是跟現在一樣，跟黑道沒啥兩樣。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/26/2013 : 14:13:25
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Originally posted by 玖羽
而且朝鮮這個地位和蒙古一樣，不是它自己爭取的，而是先天的，這一方面說明為什麼這麼胡鬧的國家還能生存下去，另一方面，這不能歸功到朝鮮政府頭上
這個觀點就不同了。
一個人身高150cm或身高210cm固然是先天的，但是他能不能混得好還是要看他有
沒有活用先天條件。所以你這段話在我看來跟說「姚明能打NBA只是因為他長得
高」差不多。
北韓位置微妙是先天條件沒錯，但是他能混到現在還是因為他們外交知道外國分
寸在哪裡，搞怪的限度抓得很好而且巧妙利用大國間的矛盾。
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分隔線
發言時間接近會造成無謂的混亂所以我先下線了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/26/2013 14:14:58 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 06/26/2013 : 14:22:16
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Originally posted by 慎．中野
戰亂時代的常用做法是威脅說「你不收我，我就投另外一邊」。
你說的是兩大陣營互相對抗的情形，我說的是今日這種情形
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Originally posted by 慎．中野
北韓
只要認識到問題的本質，怎麼評價隨便啦
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/26/2013 : 14:29:42
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換你是外國人，你願意生活在這樣的政府之下嗎，如果只有這樣才能做好人，那壞人就壞人吧，黑暗就黑暗吧
這一段回應較簡單所以回一下。
因為我用了好人或壞人的字眼，那變成正義哲學論爭的話，可就無解了，這邊只稍微解說一下。
我是認為這並非絕對價值觀的原則問題，而是我們處在光譜上哪一點的問題。
小市民都有私心，要求每個人當聖人也是不合理的，但是我們人生在世必須承認這世界上真的有那種大家都難以忍受的惡人。還有就是有些人願意免費付出一些代價助人。
傳統美德中大家都會拿一些熱心助人的老故事出來講，雖然這資本主義掛帥年頭大家往往認為自保比較重要，你在中國或台灣的大城市街頭被捅一刀倒在路上都還不見得有人會幫你叫救護車。
但是不能否認還是有人會助人。
我想這只是一個你心中的線要劃在哪邊的問題。
像是瑞典為首的北歐國家雖然有自然資源可賣有高等工業技術，你可以批評說他們有錢所以才能講道德沒錯，但是有錢也無德惹人厭的國家可還多著。瑞典等國願意自主派遣聯合國維和部隊，還有人權活動組織比其他地方多。不論同不同意的他們的主張，我是認為這些國家「值得尊敬度」還是很高的。
美國流行企業家發達到一定程度就要捐錢援助慈善機構或學校，在中國則流行有錢包二奶還有去國外置產，同樣都是有錢人，你會尊敬哪一邊的流行價值觀？
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分隔線
這回真的要下線了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/26/2013 14:38:21 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/26/2013 : 19:25:27
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by 玖羽
這不就是讓自己顯得對大國有用嗎
不然人家憑什麼收你當同盟
戰亂時代的常用做法是威脅說「你不收我，我就投另外一邊」。
還有在這種時代小國如果位置不佳想保持中立還蠻困難的，心中有鬼的人都會懷疑別人心中也有鬼，所以作出號稱是「預防性攻擊」先打中立國再說。
二戰時代的倒楣的挪威就是這樣挨揍的，德國跟英國都有佔領挪威的計畫，只是德國先出手。
人家說老到不行的希臘時代《伯羅奔尼撒戰爭史》中的城邦間外交在今天也行得通是有道理的，基本上人類的戰爭從那個時代開始就是跟現在一樣，跟黑道沒啥兩樣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
站在你的角度中野你不要举这种例子，希腊城邦的最终命运就是被亚历山大帝国到罗马给吞掉再也无法维持独立。你应该举举类似日本越南芬兰英国甚至是古代朝鲜之类的例子。无论是以弱胜强成为大国，还是顽强抵抗保持独立，还是善于事大而长享和平都比你举得这例子好得多吗 |
Edited by - xk2008 on 06/26/2013 19:26:45 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/26/2013 : 19:28:56
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by knightdepaix
我想需要有一個時限的範圍説明小國；因爲小國需要很久的時間（一兩千年）也可以變成大國。
拿極端的案例來說那是存在很明確的極限，除非太平洋有未知的亞特蘭提斯級大陸浮上，吐瓦魯之類國家怎麼樣也不可能變成大國。
比如我個人跟xk2008的立論往往存在根本性的不合，那是因為我始終是站在「先天無所有者」的弱者立場在看事情，他則是「先天所有者」的強者立場在看事情。
所以我的小國理論是如何以僅有的力量得到可能的最大效果並且最重要的是在數倍於自己的強者壓力前安全的存活下去。
xk2008的現實主義大國理論方針則是如何發揮自己的潛在能力成為更強的超級強國，弱國對這種理論來說只是從屬或是食物而已。
這是先天小國跟先天大國的根本性不同，無法逆轉的。
如果沒發生什麼天地異變，在能經歷的有限人生中我不會期待哥斯大黎加變得跟美國一樣強。
嘛，人生中沒有類似說被先天強勢的強者當成垃圾或臭蟲看待的經驗，可能有點難理解弱者的理論吧。
不過因為帶著點哲學意味研究這種以弱抗強主題，最近也慢慢能看出強者的死角了。
比如一個原則是，基本上「最強」只會有一個，所以爭奪最強位置的頂上決戰基本上是無法妥協的獅王爭霸之以血洗血，個人或國家都一樣。反過來說如果我們不是很在意最強的位置，那妥協就是很容易的，只是要妥協到哪邊的程度問題。
俗話說人比人氣死人嘛，國家是人組成的，所以國比國當然也是氣死人──因為國比國所以被直接打死的人也是屍山血河那麼多啦。
不過弱者當中有妥協的人當然也有被逼太緊走極端的人，像是最近流行的那些在身上綁炸彈的就是一種。憤怒失去方向性就會變成一種無差別詛咒，從隨便挑的手邊目標開始殺。
組織、族群、國家，如果被逼瘋了也是跟那些會上街開槍掃射或拿菜刀砍人的傢伙沒什麼兩樣。很多時候戰爭沒太多理由就是純粹「不爽」。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
小国事大国以智，大国事小国以仁，这是我们老祖宗的总结经验。
人要有自知之明，人是有弱点和限度的，但是不应该美化这些，相反的认识自己的弱点是采取正确行动的前提 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/26/2013 : 19:31:47
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quote:
Originally posted by knightdepaix
關於小國，我想是否需要參考大和國成爲日本、在經過千餘年的發展成能主動過海進攻朝鮮半島的勢力；然後到近代西方的“文化”引入，經過過百年的轉折，成爲現在的日本。
我想需要有一個時限的範圍説明小國；因爲小國需要很久的時間（一兩千年）也可以變成大國。
日本在近代之前从来都是小国，从来没变成大国，从唐朝到明朝日本就是用实际来演绎先天不足再怎么想逆天也无用这个主题的。
日本近代的崛起是靠的三千年未有之大变，只有这种天翻地覆的大变才能让日本俨然一个强国，但是日本虽然成为一个强国，但是依然是一个小国，日本的失败就是被自己的努力的成果冲昏了头脑，忘记了自己的先天不足，最终在二战中被打成渣。
现在的日本既不是大国也不是强国，一个附庸国和小国而已，日本可以努力的是富裕的国家，类似瑞士这种国家才应该是日本努力的方向。问题很多日本人到现在还沉浸在近代的辉煌中没能意识到这一点，什么时候日本人能真心放下大日本的幻想，认真建设小日本才可能真的进步。 |
Edited by - xk2008 on 06/26/2013 19:33:43 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 06/26/2013 : 20:12:24
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Originally posted by xk2008
日本在近代之前从来都是小国，从来没变成大国，从唐朝到明朝日本就是用实际来演绎先天不足再怎么想逆天也无用这个主题的。
日本近代的崛起是靠的三千年未有之大变，只有这种天翻地覆的大变才能让日本俨然一个强国，但是日本虽然成为一个强国，但是依然是一个小国，日本的失败就是被自己的努力的成果冲昏了头脑，忘记了自己的先天不足，最终在二战中被打成渣。
现在的日本既不是大国也不是强国，一个附庸国和小国而已，日本可以努力的是富裕的国家，类似瑞士这种国家才应该是日本努力的方向。问题很多日本人到现在还沉浸在近代的辉煌中没能意识到这一点，什么时候日本人能真心放下大日本的幻想，认真建设小日本才可能真的进步。
您的言談中充滿著對日本的鄙視，能否請您把那個「小」字拿掉？
身為G8之一的日本都不夠格成為大國，那您眼中有誰能成為大國呢？還是您認知中的大國只有中國、美國、俄羅斯而已？為啥日本人不能追求大國夢？只有中國能追求？
我只從這段文字中看到您對日本的鄙視+大中國民族主義的傲慢而已 |
Edited by - 白河子 on 06/26/2013 20:13:31 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/26/2013 : 21:19:34
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站在你的角度中野你不要举这种例子，希腊城邦的最终命运就是被亚历山大帝国到罗马给吞掉再也无法维持独立。你应该举举类似日本越南芬兰英国甚至是古代朝鲜之类的例子。无论是以弱胜强成为大国，还是顽强抵抗保持独立，还是善于事大而长享和平都比你举得这例子好得多吗
我不會因為希臘城邦最終滅亡，就否定他們在希臘波斯戰爭中擊退波斯帝國入侵的努力哦。
之後因為斯拉夫民族移入跟伊斯蘭教入侵所以人口組成有所改變，但是希臘之外，巴爾幹半島有地形之助，一直是個對大國來說很難纏的地方。就算一時統一，往往之後也會鬧獨立。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/26/2013 21:27:52 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 06/27/2013 : 00:42:22
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转贴：
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http://www.douban.com/note/284753369/
[讀書筆記]當重復囚徒困境遇到自然選擇
囚徒困境的故事太出名了，應該不用詳細介紹吧……可能唯一值得說的是，如果令兩個囚徒都合作的收益為R (reward)，都背叛的收益為P (punishment)，一方合作一方背叛則合作方得到 S (sucker)、背叛方得到T (temptation)，那麼一個經典囚徒困境必須是T > R > P > S. 不滿足這個的就不是囚徒困境。
重復囚徒困境的故事這些年也慢慢出名了……如果是單次博弈，那麼顯然背叛永遠優於合作。但是如果這個博弈要重復多次，那麼合作就有了出頭的機會。
當年 Axelrod 做了一個名垂青史的實驗：向全世界同行征集重復囚徒困境的策略，然後在計算機裏讓它們相互搏鬥。第一次他征集到14個參賽者，最後獲勝的出乎所有人意料是最簡單的策略——Rapoport 提交的【“一報還一報” （TFT, tit for tat）】。它只有兩條規則：開場先合作，然後重復對方上一次的策略。它單獨出現時沒用，但一群TFT相遇時，它們相互之間會合作獲益、而對外則背叛不讓別人占便宜。
做出來之後 Axelrod 把結果寫成了一篇文章，附上了詳細的分析，並邀請人們在研究過第一輪的經驗教訓後參加第二輪。第二輪他獲得了63個參賽者，只有一個人原樣提交了TFT策略——就是Rapoport本人。結果TFT又取得了勝利。
網上很多文章就講到這裏為止了，但是故事其實沒有完。Axelrod 的實驗裏每個策略都是定死的，而對方的行為也是明確無誤的，但自然界有突變、有噪音。如果把這些因素引入進來會如何？
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所以 Nowak 做了一套新的實驗，不是邀請全世界專家提交策略了，而是設一個大小合理的策略空間，允許每個個體在裏面隨機突變來選擇策略。此外每次行為有一定概率產生噪音，比如對方明明應該出合作，但實際打出來變成了背叛。
起始值的策略是隨機的。不出意外，這個一鍋粥很快被【ALLD （永遠背叛）】占據了。
但一段時間後會出現一小群抱團的個體，它們采用十分類似於TFT的策略，站住了腳跟。TFT永遠是合作出現最好的催化劑，如果這個TFT群體足夠大，那麼合作會很快橫掃整個群體。
可是TFT不是最後的勝利者，因為它無法應付噪音——兩個本來合作得很好的TFT如果不小心遭遇一次誤判，就會陷入一連串的背叛當中而失去優勢。事實證明在TFT占主體的基礎上，會產生一種新策略將TFT取代——也即【 GTFT（慷慨的一報還一報）】。它的特點是，即使對方出了背叛，下一輪也有一定的概率選擇合作，這樣就可以挽救陷入無窮背叛的可能。此所謂“自然選擇發現了寬恕”。
還沒完。在GTFT 一統天下之後，【ALLC （永遠合作）】就會出現。在一個所有人都是好人的社會裏，反擊壞人的能力會變得失去意義。隨機漂變的作用使得ALLC比例上升。而且ALLC比GTFT更能應對噪音——GTFT還要等幾回合才會寬容，ALLC當即就能拉回合作的“正軌”。
前提是正軌必須存在。當GTFT讓位於ALLC之後，就為永遠背叛的 ALLD 入侵敞開了大門。ALLD 一旦出現就會掌握巨大的優勢，憑借它的背叛將所有ALLC打趴下，迅速占據了主導地位。於是新一輪的循環開始。
這個ALLD - TFT - GTFT - ALLC - ALLD 的循環是極其普遍的，而且它的普遍不止存在於博弈論模型裏——好人合作打敗了壞人，多年以後好人放松了警惕、壞人於是東山再起，這個敘事模型在各種故事傳說裏都太普遍了（《魔戒》就是個好例子）。至於這能否作為現實人類歷史上戰爭和平循環的抽象表述，那就見仁見智了。
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但是有一種辦法可以打破這個循環，那就是引入“反思”機制。在擴大了策略空間之後， Nowak 等人意外發現了一個新的策略可以長期穩定存在——【“輸則改之，贏則加勉” ( WSLS, win-stay, lose-shift )】。這個策略也很簡單，如果我上一輪賺了便宜、獲得了T或者R的結果（不記得這兩個字母請回開頭復習） ，那麼這一輪我繼續剛才的策略。如果我上一輪吃了虧、獲得了S或者P，那麼這一輪我就換成另一種策略。
如果兩個 WSLS 相遇，它們大部分時間都合作。萬一遭遇了噪音，那麼下一輪雙方都背叛；再下一輪雙方又合作了。糾錯延遲只有1回合。這一點比GTFT更強，只比ALLC 弱一點點。
但是WSLS有個王牌，使得它不怕ALLC。那就是在和ALLC交手一段時間後，它會發現ALLC完全不懂得背叛。WSLS只要發生一次偶然背叛，之後就是永久背叛，使得老好人 ALLC 遭受慘無人道的剝削。 這樣一個WSLS不會隨著時間推移而“放松警惕”變成ALLC，當然也就不會遭受ALLD的後續必然入侵。
唯一略微糾結的是面對ALLD。如果R > (T+P) / 2 ，那麼WSLS不怕ALLD。如果不滿足，那麼實驗表明最後穩定的是WSLS的一個變體——遭遇雙方背叛 P 的時候不必然改變策略，而只是以一定概率改變策略。無論如何，這個反思策略一旦出現，就很難會落入前面提到的那個惡性循環了。
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雖然以上只是一個極其粗糙的模型，但說實話，面對現實社會中的現象，真的很難不聯想啊。
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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小國求生的戰略與歷史
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