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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
 Posted - 06/27/2013 : 00:55:06
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我想這只是一個你心中的線要劃在哪邊的問題。
美國流行企業家發達到一定程度就要捐錢援助慈善機構或學校，在中國則流行有錢包二奶還有去國外置產，同樣都是有錢人，你會尊敬哪一邊的流行價值觀？
這可真是有色眼鏡了。
而且你在偷換概念。
我說的是一個國家在利益和他國沖突時是選擇傷害自己還是傷害他國的問題
你卻跳針到了負面新聞的多少是劃分國家值不值得尊敬的標準
即使是北歐國家，在國家利益和他國沖突時，難道就會為了道德答應對方的要求，把領土和權益拱手奉上了？
－－
中國人口13億，即使按照正常機率出負面新聞，也足夠一年365天從頭說到尾，更不用說負面新聞更受歡迎
反過來說也可以啊，美國喜歡用無人機去別的國家殺平民，中國喜歡去別的國家開廠修路，你心中的線要劃在哪邊？
再反過來說也可以啊，美國致力於無人機去別的國家除掉恐怖分子（就是偶爾會牽連一些平民），中國總是去別的國家掠奪資源（盡管表面上出了錢買），你心中的線要劃在哪邊？
所以，用正面或者負面新聞說事，永遠不缺素材，比如你不喜歡中國，所以你會不停地尋找中國的負面新聞（正如你實際做的），作為決不能對中國妥協的借口，但從現實主義的觀點來看，在必要的時候妥協是必要的，抱著非理性的態度決不妥協，最後損失會更大
當然你可以說但是我保全了氣節，但是誰給的你拉其他國民一起無理心中的權力？
只有國家國力強盛了，才有理想主義者慷慨激昂的空間，但如果沒有現實主義者慢慢積攢國力，理想主義者哪有本錢站在上面說話
很多人看到國力強盛的大國滿口道德，就以為不靠國力光靠道德就能在世界上混下去，這正是大國讓理想主義者在台面上慷慨激昂的原因之一
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 06/27/2013 03:01:05 |
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h1969411
剛剛入門
Taiwan
36 Posts |
Posted - 06/27/2013 : 06:01:28
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by knightdepaix
關於小國，我想是否需要參考大和國成爲日本、在經過千餘年的發展成能主動過海進攻朝鮮半島的勢力；然後到近代西方的“文化”引入，經過過百年的轉折，成爲現在的日本。
我想需要有一個時限的範圍説明小國；因爲小國需要很久的時間（一兩千年）也可以變成大國。
日本在近代之前从来都是小国，从来没变成大国，从唐朝到明朝日本就是用实际来演绎先天不足再怎么想逆天也无用这个主题的。
日本近代的崛起是靠的三千年未有之大变，只有这种天翻地覆的大变才能让日本俨然一个强国，但是日本虽然成为一个强国，但是依然是一个小国，日本的失败就是被自己的努力的成果冲昏了头脑，忘记了自己的先天不足，最终在二战中被打成渣。
现在的日本既不是大国也不是强国，一个附庸国和小国而已，日本可以努力的是富裕的国家，类似瑞士这种国家才应该是日本努力的方向。问题很多日本人到现在还沉浸在近代的辉煌中没能意识到这一点，什么时候日本人能真心放下大日本的幻想，认真建设小日本才可能真的进步。
不知道你所謂「強國」與「大國」的定義是啥？一個擁有上億人口，軍事經濟文化實力都絕對排名在世界前茅的國家，居然只能當小國，那小弟真的很想請教，中國現在算是大國、強國還是都不是？俄英法又怎麼算？印度這個人口即將超越中國，經濟與軍事實力蒸蒸日上的南亞霸主，又算是大國還是強國？
歡迎參觀我的部落格http://tw.myblog.yahoo.com/h1969411/ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/27/2013 : 12:31:44
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quote:
Originally posted by 玖羽
這可真是有色眼鏡了。
而且你在偷換概念。
我說的是一個國家在利益和他國沖突時是選擇傷害自己還是傷害他國的問題
你卻跳針到了負面新聞的多少是劃分國家值不值得尊敬的標準
即使是北歐國家，在國家利益和他國沖突時，難道就會為了道德答應對方的要求，把領土和權益拱手奉上了？
我覺得只是拿中國當案例觸到中國人神經而已，下次我會注意這一點。
把國籍拿掉，講明白點，就是同樣是有錢人，你會尊敬捐錢給慈善機構的有錢人還是只想花錢包二奶三奶四奶五奶的有錢人？
我要說明的只是就算大家都是黑道，也是有稍微好一點的黑道，跟真的糟糕到連其他黑道都不能接受的黑道。
所以不是因為大家都是黑道就應該墮落一直線完全不講仁義道德。
前面我舉得例也不是主張大家都應該當聖人，只是至少向一些好人看齊往光譜那一端移動幾步。
而不是因為街上都是垃圾所以我們也隨地大小便，甚至還嘲笑那些撿垃圾的人。
就算國家都要講領土跟權益還有人要講私有財產權，我還是會承認這世界上有些國家比較值得尊敬。
這不是全黑或全白的問題。我只是討厭這類主張：「因為人有自私的行為，所以人就完全是自私的，自私無罪、自私萬歲。」
一個人會跟人有土地糾紛也不代表殺人越貨就是合理的。
同理，一個國家會跟其他國家有領土糾紛，也不代表富國強兵武力搶劫種族清洗之類行為都很合理。
人都有私心，但是也不代表你的良心就要因此放火燒了再沖進馬桶。
所以回到主題上，某些富國強兵的大國搞武裝侵略帝國主義，其他國家可以睜一隻眼閉一隻眼，但是也不見得非得跟著做吧？
想發財也不是非得靠搶劫不可。
想拿美國當案例來駁我的人我可先聲明我不覺得美國每場戰爭都很合理。但是我不會因為講人權的傢伙是流氓，而否定人權或是否定流氓捐助給慈善機構的錢。
（特別是我不久之前才知道商店裡頭的捐獻箱都是小混混或賣藥的那種看起來不務正業的人捐最多，不管他們是良心不安還是偽善，都有人因這些錢受到幫助）
啊，所以國家間有領土糾紛歸領土糾紛，成天喊開戰還有要血洗他國的那種言論我是不支持的。
－－－－
〝All men are scoundrels, or at any rate almost all. The men who are not must have had unusual luck, both in their birth and in their upbringing.〞
「所有的人，或者至少幾乎所有人都是惡棍。非惡棍者，必然是他們出生與教養過程中都有特別的好運。」
∼Bertrand Rusell∼ |
Edited by - 慎．中野 on 06/27/2013 12:54:47 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 06/27/2013 : 15:48:47
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 玖羽
這可真是有色眼鏡了。
而且你在偷換概念。
我說的是一個國家在利益和他國沖突時是選擇傷害自己還是傷害他國的問題
你卻跳針到了負面新聞的多少是劃分國家值不值得尊敬的標準
即使是北歐國家，在國家利益和他國沖突時，難道就會為了道德答應對方的要求，把領土和權益拱手奉上了？
我覺得只是拿中國當案例觸到中國人神經而已，下次我會注意這一點。
把國籍拿掉，講明白點，就是同樣是有錢人，你會尊敬捐錢給慈善機構的有錢人還是只想花錢包二奶三奶四奶五奶的有錢人？
我要說明的只是就算大家都是黑道，也是有稍微好一點的黑道，跟真的糟糕到連其他黑道都不能接受的黑道。
所以不是因為大家都是黑道就應該墮落一直線完全不講仁義道德。
前面我舉得例也不是主張大家都應該當聖人，只是至少向一些好人看齊往光譜那一端移動幾步。
而不是因為街上都是垃圾所以我們也隨地大小便，甚至還嘲笑那些撿垃圾的人。
就算國家都要講領土跟權益還有人要講私有財產權，我還是會承認這世界上有些國家比較值得尊敬。
這不是全黑或全白的問題。我只是討厭這類主張：「因為人有自私的行為，所以人就完全是自私的，自私無罪、自私萬歲。」
一個人會跟人有土地糾紛也不代表殺人越貨就是合理的。
同理，一個國家會跟其他國家有領土糾紛，也不代表富國強兵武力搶劫種族清洗之類行為都很合理。
人都有私心，但是也不代表你的良心就要因此放火燒了再沖進馬桶。
所以回到主題上，某些富國強兵的大國搞武裝侵略帝國主義，其他國家可以睜一隻眼閉一隻眼，但是也不見得非得跟著做吧？
想發財也不是非得靠搶劫不可。
想拿美國當案例來駁我的人我可先聲明我不覺得美國每場戰爭都很合理。但是我不會因為講人權的傢伙是流氓，而否定人權或是否定流氓捐助給慈善機構的錢。
（特別是我不久之前才知道商店裡頭的捐獻箱都是小混混或賣藥的那種看起來不務正業的人捐最多，不管他們是良心不安還是偽善，都有人因這些錢受到幫助）
啊，所以國家間有領土糾紛歸領土糾紛，成天喊開戰還有要血洗他國的那種言論我是不支持的。
－－－－
〝All men are scoundrels, or at any rate almost all. The men who are not must have had unusual luck, both in their birth and in their upbringing.〞
「所有的人，或者至少幾乎所有人都是惡棍。非惡棍者，必然是他們出生與教養過程中都有特別的好運。」
∼Bertrand Rusell∼
很少看見國家會以官方角度叫喊血洗他國，這種聲音大多來自于民間。國家間有領土糾紛的時候民間會有這種聲音並不奇怪。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/27/2013 : 23:21:12
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quote:
很少看見國家會以官方角度叫喊血洗他國，這種聲音大多來自于民間。國家間有領土糾紛的時候民間會有這種聲音並不奇怪。
那是最近後冷戰時代火藥味比較少還有你住在和平地方啦。
政府趁民氣可用發動戰爭的案子還少了嗎？
就連美國2003年入侵伊拉克時民意支持度破90%。
不用管民意甚至可以操縱民意的獨裁政府更是不管這些啊。
何況最近國家間戰爭少，內戰倒是很多，一些打得正熱的地方比如敘利亞連吃人
心肝的民兵頭目都出來了啊。
quote:
分隔線
換個話題來講充滿銅臭味的錢。
前面講不丹的時候就有提到。
總之偏遠小地方難有經濟財源，教育資源也少，文化跟現代文明脫節，一旦跟外
界接觸面對外界廉價跟便利的商品還有文化壓境，很容易經濟就崩壞，產生嚴重
的貿易逆差。高失業率加上流入酒精、毒品後更是悽慘。
通常這種狀態唯一的方法就是外出打工，男的出賣勞力，女的出賣肉體。所以沒
有經濟財源的偏遠部落跟偏遠小國變成性犯罪跟人口買賣的溫床非常常見。台灣
的山地部落，在美國的印地安保留區也是如此，中國農民工更不用提醒了吧。
前面提到的瑞士也是一個案例，原本瑞士在中世紀靠著經過阿爾卑斯山的貿易路
線還有點賺頭，甚至發展起自由城邦，但是海運發達之後，瑞士的城邦經濟就急
速衰落。於是瑞士人想出好方法就是組織起來集體外出打工賺錢──靠幫人打仗
賺錢。
瑞士兄弟戰場相見互殺可不是開玩笑的。
一直要到後來法國追放胡格諾教派的時候，若干有手工業技術的胡格諾教派信徒
移入瑞士，在瑞士發展起精密工業（就是現在的手錶啦），瑞士有了新的財源，
才陸續減少倚靠靠武器外出打工賺錢的生意。
現代的話鄉下人除了外出打工賺錢，好一點的就是發展觀光或賭博之類。
但是觀光業的大量觀光客流動人口所帶來的基礎建設壓力跟衛生廢棄物的壓力可
非常恐怖，加以飯店業跟度假村的廣域建設，破壞環境的能力其實也相當驚人。
窮國靠廉價勞力吸引外資建立工廠也是一種流行的基礎做法，但是一些交通不便
（特別是不靠海不能海運）甚至連基本設廠條件（水、電等等）都沒有的偏遠地
方，這一套也行不通。
這種狀態下跟外界接觸太多反而沒什麼好處，一些太平洋島國跟外界接觸少，反
而原本接近自給自足的經濟型態不容易崩潰。
但是孤立小地方碰上天災很弱，因為跟平常就有貿易流通的地區不同，偏遠地區
沒有錢在緊急時跟外界採購物資的能力，就算外界要救援也有交通上的困難。
但是撇開天災之外，經濟基盤軟弱的狀態下貿然跟自由貿易世界接觸進行現代
化，下場往往很慘──人口買賣橫行、酒精中毒、藥物中毒，等等等等。
所以也難怪有些地方靠種植最簡單的高經濟價值作物──罌粟、古柯葉賺錢。
當然靠毒品賺錢也絕非好事，地下經濟當然就會引來黑幫，太好賺的錢也很容易
造成人心腐化，賄賂、貪污橫行、公權力不彰，因為政府缺錢又無法對抗黑幫，
更是惡性循環。
偏遠地方想要有安心安定的健全財源還是很不容易的。
最近比較流行的一個灰色方法就是靠開放法令發展成避稅或賭博天堂之類的金融
貿易區，不過幾年前這樣做的冰島也是嘗到苦果了，最近塞浦路斯也是。
目前這還是無解──我就算知道偏遠地方沒技術沒資本沒資源也能發財的好方法，
當然也是自己發財或拿諾貝爾獎去了，怎麼會告訴你咧？
－－－－
〝If you think nobody cares if you're alive, try missing a couple of car payments.〞
「如果你以為沒人管你死活，欠兩三期購車分期付款試試看。」
∼Earl Wilson∼ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/28/2013 : 00:01:48
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quote:
Originally posted by h1969411
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by knightdepaix
關於小國，我想是否需要參考大和國成爲日本、在經過千餘年的發展成能主動過海進攻朝鮮半島的勢力；然後到近代西方的“文化”引入，經過過百年的轉折，成爲現在的日本。
我想需要有一個時限的範圍説明小國；因爲小國需要很久的時間（一兩千年）也可以變成大國。
日本在近代之前从来都是小国，从来没变成大国，从唐朝到明朝日本就是用实际来演绎先天不足再怎么想逆天也无用这个主题的。
日本近代的崛起是靠的三千年未有之大变，只有这种天翻地覆的大变才能让日本俨然一个强国，但是日本虽然成为一个强国，但是依然是一个小国，日本的失败就是被自己的努力的成果冲昏了头脑，忘记了自己的先天不足，最终在二战中被打成渣。
现在的日本既不是大国也不是强国，一个附庸国和小国而已，日本可以努力的是富裕的国家，类似瑞士这种国家才应该是日本努力的方向。问题很多日本人到现在还沉浸在近代的辉煌中没能意识到这一点，什么时候日本人能真心放下大日本的幻想，认真建设小日本才可能真的进步。
不知道你所謂「強國」與「大國」的定義是啥？一個擁有上億人口，軍事經濟文化實力都絕對排名在世界前茅的國家，居然只能當小國，那小弟真的很想請教，中國現在算是大國、強國還是都不是？俄英法又怎麼算？印度這個人口即將超越中國，經濟與軍事實力蒸蒸日上的南亞霸主，又算是大國還是強國？
歡迎參觀我的部落格http://tw.myblog.yahoo.com/h1969411/
有些不太能同意xk2008兄說的，日本在明朝時可以動員十幾萬的軍力來和中國對抗，這怎麼說都不能小看。而且，怎麼不是中國動員十幾萬人去侵略日本呢?(例如蒙元)
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/28/2013 : 00:50:59
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中國是太大了,到處都需要兵力去守,各個地方都不知道擺了多少兵力
日本那時候是豐臣秀吉實力最大啊,一聲令下各大名哪敢私鬥,看看小田原那壯盛的閱兵,加上拿北條家來殺雞儆猴,成效卓越
遠征朝鮮家裡也不用放多少兵力去守
早個十幾年信長還在奮鬥的時候,哪敢這樣家裡放空
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/28/2013 : 08:17:58
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http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population
現在的日本好歹是人口世界第10位，經濟實力也是Top 5，是中國跟印度人口太
異常，不要覺得一億兩千六百萬人不算多好嗎？
就算以日本入侵朝鮮的時間點，因為長年內戰的緣故，記得有一說是當時日本乃
全世界滑膛銃最大保有國。當時日本都還有地方諸侯造出可以抵達歐洲的歐式
船，雖然各地有落差，但可說工業技術在東亞地方來說相當先進。
後來江戶時代鎖國是一回事，不過江戶時代有約250年左右沒有大規模的內亂外
患，也算是世界史的一個奇特地方。明治維新之前就有人參考外國資料作出蒸汽
引擎也是很厲害。
當然，以人口數跟領土面積來說，跟中國比起來日本算小國，這可以同意啦──
這樣能跟中國比大也只剩印度跟俄國吧，前者是人口後者是面積。
總之日本的戰力沒辦法真正威脅中國就算了，要跟英國一樣長年從海上襲擾大陸
地區是有很足夠的本錢，不過日本人沒英國人那樣滑頭就是了。
正因為孤立海上，英國也好日本也好，就算有受大陸地區影響，英國又參與不少
大陸事務，但是也有獨自很深的發展。大海幫忙免於許多軍事入侵的威脅還是有
很多好處的。
quote:
分隔線
回到前面的孤立小國經濟。
《海權論》的裡頭有一段就有提到，我記得大意是這樣的話：
如果說英國是不出海就會一直很窮，荷蘭則是不出海就要滅亡。
在中國清朝也有所謂的山西商人，他們也是窮鄉僻壤，不出外打工賺錢兼做生意，就要滅亡。
總之跟自由貿易世界接觸後，自給自足的傳統經濟崩盤，又沒有財源跟外界交換
所需物資，就是只有出走一途，有名的廣東客家人也是如此啦。
離鄉背井外出賺錢的故事古今不知凡幾，其實要感慨也沒什麼好感慨的。
比如金門一些豪宅古蹟就是外出賺錢發跡的人回鄉蓋的，不過客死異鄉的人當然更多。
離鄉背井到了異地沒有發跡，路倒客死異鄉，無人聞問，大概是世間最寂寞的死法之一。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/28/2013 08:43:36 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 06/28/2013 : 08:59:42
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Originally posted by 慎．中野
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很少看見國家會以官方角度叫喊血洗他國，這種聲音大多來自于民間。國家間有領土糾紛的時候民間會有這種聲音並不奇怪。
那是最近後冷戰時代火藥味比較少還有你住在和平地方啦。
政府趁民氣可用發動戰爭的案子還少了嗎？
就連美國2003年入侵伊拉克時民意支持度破90%。
不用管民意甚至可以操縱民意的獨裁政府更是不管這些啊。
何況最近國家間戰爭少，內戰倒是很多，一些打得正熱的地方比如敘利亞連吃人
心肝的民兵頭目都出來了啊。
quote:
分隔線
換個話題來講充滿銅臭味的錢。
前面講不丹的時候就有提到。
總之偏遠小地方難有經濟財源，教育資源也少，文化跟現代文明脫節，一旦跟外
界接觸面對外界廉價跟便利的商品還有文化壓境，很容易經濟就崩壞，產生嚴重
的貿易逆差。高失業率加上流入酒精、毒品後更是悽慘。
通常這種狀態唯一的方法就是外出打工，男的出賣勞力，女的出賣肉體。所以沒
有經濟財源的偏遠部落跟偏遠小國變成性犯罪跟人口買賣的溫床非常常見。台灣
的山地部落，在美國的印地安保留區也是如此，中國農民工更不用提醒了吧。
前面提到的瑞士也是一個案例，原本瑞士在中世紀靠著經過阿爾卑斯山的貿易路
線還有點賺頭，甚至發展起自由城邦，但是海運發達之後，瑞士的城邦經濟就急
速衰落。於是瑞士人想出好方法就是組織起來集體外出打工賺錢──靠幫人打仗
賺錢。
瑞士兄弟戰場相見互殺可不是開玩笑的。
一直要到後來法國追放胡格諾教派的時候，若干有手工業技術的胡格諾教派信徒
移入瑞士，在瑞士發展起精密工業（就是現在的手錶啦），瑞士有了新的財源，
才陸續減少倚靠靠武器外出打工賺錢的生意。
現代的話鄉下人除了外出打工賺錢，好一點的就是發展觀光或賭博之類。
但是觀光業的大量觀光客流動人口所帶來的基礎建設壓力跟衛生廢棄物的壓力可
非常恐怖，加以飯店業跟度假村的廣域建設，破壞環境的能力其實也相當驚人。
窮國靠廉價勞力吸引外資建立工廠也是一種流行的基礎做法，但是一些交通不便
（特別是不靠海不能海運）甚至連基本設廠條件（水、電等等）都沒有的偏遠地
方，這一套也行不通。
這種狀態下跟外界接觸太多反而沒什麼好處，一些太平洋島國跟外界接觸少，反
而原本接近自給自足的經濟型態不容易崩潰。
但是孤立小地方碰上天災很弱，因為跟平常就有貿易流通的地區不同，偏遠地區
沒有錢在緊急時跟外界採購物資的能力，就算外界要救援也有交通上的困難。
但是撇開天災之外，經濟基盤軟弱的狀態下貿然跟自由貿易世界接觸進行現代
化，下場往往很慘──人口買賣橫行、酒精中毒、藥物中毒，等等等等。
所以也難怪有些地方靠種植最簡單的高經濟價值作物──罌粟、古柯葉賺錢。
當然靠毒品賺錢也絕非好事，地下經濟當然就會引來黑幫，太好賺的錢也很容易
造成人心腐化，賄賂、貪污橫行、公權力不彰，因為政府缺錢又無法對抗黑幫，
更是惡性循環。
偏遠地方想要有安心安定的健全財源還是很不容易的。
最近比較流行的一個灰色方法就是靠開放法令發展成避稅或賭博天堂之類的金融
貿易區，不過幾年前這樣做的冰島也是嘗到苦果了，最近塞浦路斯也是。
目前這還是無解──我就算知道偏遠地方沒技術沒資本沒資源也能發財的好方法，
當然也是自己發財或拿諾貝爾獎去了，怎麼會告訴你咧？
－－－－
〝If you think nobody cares if you're alive, try missing a couple of car payments.〞
「如果你以為沒人管你死活，欠兩三期購車分期付款試試看。」
∼Earl Wilson∼
所以才說民間有可能出現這種血洗的言論，而官方很少會如此直白的表述。伊拉克戰爭民意支持再怎麼高美國政府也只能說是去解放伊拉克也沒說去血洗伊拉克。 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 06/28/2013 : 12:28:32
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quote:
Originally posted by 慎．中野
（扶額）
你把觀感和行事準則搞混了
如果兩國利益發生沖突，雙方又不願妥協，那麼只有自私自利一途，這和領導者個人的善意惡意毫無關系
不可能這個國家讓出利益之後，不被視為軟弱反被視為善良，也不可能別的國家看這個國家有非常好的道德名聲，就主動讓出利益
這和這個國家的國際觀感有半點關系嗎
如果你只會一直這麼跳針我覺得很無力
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 06/28/2013 : 13:22:04
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quote:
Originally posted by 慎．中野
現在的日本好歹是人口世界第10位，經濟實力也是Top 5，是中國跟印度人口太
異常，不要覺得一億兩千六百萬人不算多好嗎？
國家大小是相對的，日本從絕對數來看不算小，但不幸夾在中俄美之間
而且日本的心態小
當然反過來說也可以，日本相對中俄美來說小，但絕對數不算小
這種事端看用什麼角度去說
韓國拿到歐洲也是個準一等國家，菲律賓也有將近一億人
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/29/2013 : 00:50:21
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quote:
Originally posted by 白河子
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Originally posted by xk2008
日本在近代之前从来都是小国，从来没变成大国，从唐朝到明朝日本就是用实际来演绎先天不足再怎么想逆天也无用这个主题的。
日本近代的崛起是靠的三千年未有之大变，只有这种天翻地覆的大变才能让日本俨然一个强国，但是日本虽然成为一个强国，但是依然是一个小国，日本的失败就是被自己的努力的成果冲昏了头脑，忘记了自己的先天不足，最终在二战中被打成渣。
现在的日本既不是大国也不是强国，一个附庸国和小国而已，日本可以努力的是富裕的国家，类似瑞士这种国家才应该是日本努力的方向。问题很多日本人到现在还沉浸在近代的辉煌中没能意识到这一点，什么时候日本人能真心放下大日本的幻想，认真建设小日本才可能真的进步。
您的言談中充滿著對日本的鄙視，能否請您把那個「小」字拿掉？
身為G8之一的日本都不夠格成為大國，那您眼中有誰能成為大國呢？還是您認知中的大國只有中國、美國、俄羅斯而已？為啥日本人不能追求大國夢？只有中國能追求？
我只從這段文字中看到您對日本的鄙視+大中國民族主義的傲慢而已
一说到日本果然触到很多人神经了啊，不过呢，我实话实说，今天的日本既不是大国也不是强国。这可不是因为我讨厌日本，从甲午战争到二战的日本虽然不是一个大国，但是毫无疑问是一个强国。但是1945年随着日本投降，日本的强国地位已经灰飞烟灭了。
翻翻10多年前布热津斯基的《大棋局》这本书。美国第一流的战略家明白的告诉你，日本就是一个被美国的保护国。当然不是有能力、有民族意志在其国境之外运用力量或影响去改变现有地缘政治状况以至影响美国的利益的地缘战略棋手国家。无需去密切关注日本的外交政策。
我不否认就人均角度日本今天依然比中国富裕的多，但是政治上这是一个无法独立自主做决定的国家。军事上这是一个被美军占领的国家。一个被美军控制的附庸有何资格称为大国和强国？
至于说啥大国梦？大国我很明确理解为一个拥有广土众民的国家，比如中国，在近代无疑已经是一个弱国，但是依然是一个大国。当然，有人把大国单纯理解为列强，那是另一种定义方法。但是无论用那种定义方法，日本既不是大国（禀赋上不是，国际地位上也不是），更不是强国（富强富强，这两者可不是一个概念。）
日本就是小国，我为啥要把小字拿去？承认现实才是正确行动的起点，光夜郎自大有什么用，就算把国名改成大国甚至超大国，小国就是小国。
在今天这个世界上还够资格如二战之前的那些列强级别的国家其实是寥寥无几了，美国，中国，俄国，法国+德国+英国算一个，印度算半个，也就是这些了。当年保罗肯尼迪在大国的兴衰中把美苏中日欧作为世界五大力量，现在看来美中俄欧依然可以算四大力量，而日本政治不能自主军事受制于人，经济奇迹昙花一现不能真正造顶，把日本作为大国完全是抬举他了。
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Edited by - xk2008 on 06/29/2013 01:48:19 |
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 06/29/2013 : 01:19:58
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Originally posted by h1969411
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by knightdepaix
關於小國，我想是否需要參考大和國成爲日本、在經過千餘年的發展成能主動過海進攻朝鮮半島的勢力；然後到近代西方的“文化”引入，經過過百年的轉折，成爲現在的日本。
我想需要有一個時限的範圍説明小國；因爲小國需要很久的時間（一兩千年）也可以變成大國。
日本在近代之前从来都是小国，从来没变成大国，从唐朝到明朝日本就是用实际来演绎先天不足再怎么想逆天也无用这个主题的。
日本近代的崛起是靠的三千年未有之大变，只有这种天翻地覆的大变才能让日本俨然一个强国，但是日本虽然成为一个强国，但是依然是一个小国，日本的失败就是被自己的努力的成果冲昏了头脑，忘记了自己的先天不足，最终在二战中被打成渣。
现在的日本既不是大国也不是强国，一个附庸国和小国而已，日本可以努力的是富裕的国家，类似瑞士这种国家才应该是日本努力的方向。问题很多日本人到现在还沉浸在近代的辉煌中没能意识到这一点，什么时候日本人能真心放下大日本的幻想，认真建设小日本才可能真的进步。
不知道你所謂「強國」與「大國」的定義是啥？一個擁有上億人口，軍事經濟文化實力都絕對排名在世界前茅的國家，居然只能當小國，那小弟真的很想請教，中國現在算是大國、強國還是都不是？俄英法又怎麼算？印度這個人口即將超越中國，經濟與軍事實力蒸蒸日上的南亞霸主，又算是大國還是強國？
歡迎參觀我的部落格http://tw.myblog.yahoo.com/h1969411/
上亿人口很了不起？很遗憾，现在的世界上亿人口的国家在大国中根本排不上号啊。连巴基斯坦都过亿人口了。埃及都9000万人口了，这是大国？至于说强国，如果人口多就是强国，今天世界第一第二大国应该是中国印度才对。人口即將超越中國有什么用，教育跟不上就是包袱而不是财富。一盘散沙缺乏组织的国家，人口再多也不足惧。不然日本凭什么在近代把中国打的一败涂地？
中国今天既是大国，又是强国，中国的大国地位来自广土众民，这是祖先为中国留下的资本。中国的强国地位来自于联合国安理会常任理事国和独立自主的外交政策，来自于世界第二大经济强国，世界第一大贸易国，世界最大的工农业这些所代表的中国的国力，来自世界第二大军费开支，世界最大规模的军队，以及曾经打过朝鲜战争和对印战争的军威。
至于日本？擁有上億人口，軍事經濟文化實力都絕對排名在世界前茅的國家？很可惜，一个大国就挤在一个小岛上？现在不是19世纪了啊。不是洲际级国家根本没作为大国的资格。强国？被别国军队占领着的对主人从来不敢说个不的强国？今天的日本就是小国和弱国，小国是日本的禀赋，强国？啥时候把驻日美军请走对美国干爹说声不再来吹吧。
至于經濟與軍事實力蒸蒸日上的南亞霸主，按照美国人自己的《大国政治的悲剧》的定义：霸权意味着在一个体系中最强大的国家统治其他所有国家。霸主是这个国际体系中的唯一大国（个人觉得用强国更合适），一个只比其他国家强大的国家不能叫霸主，因为他还面对其他大国，霸权意味着对体系的控制。按照这个定义，印度无论如何不能说是南亚霸主：
他并未能够控制南亚各国，他并不是南亚的唯一强国。只比其他国家强不能叫霸主，在南亚，即便不考虑中国，他也必须面对巴基斯坦，而双方的核均势基本意味着互相征服不能。印度并不能控制南亚。当然，地区外大国，无论中国还是美国都不能容许印度控制南亚。印度凭其禀赋当然是大国，凭其国力也算个强国，不过远谈不上南亚霸主，顶多算个潜在霸主。而且，由于印度国力和军力的虚弱，印度在强国中只能说是倒数第一的。很有点类似1914年之前的俄国。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/29/2013 : 01:32:43
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
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Originally posted by h1969411
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by knightdepaix
關於小國，我想是否需要參考大和國成爲日本、在經過千餘年的發展成能主動過海進攻朝鮮半島的勢力；然後到近代西方的“文化”引入，經過過百年的轉折，成爲現在的日本。
我想需要有一個時限的範圍説明小國；因爲小國需要很久的時間（一兩千年）也可以變成大國。
日本在近代之前从来都是小国，从来没变成大国，从唐朝到明朝日本就是用实际来演绎先天不足再怎么想逆天也无用这个主题的。
日本近代的崛起是靠的三千年未有之大变，只有这种天翻地覆的大变才能让日本俨然一个强国，但是日本虽然成为一个强国，但是依然是一个小国，日本的失败就是被自己的努力的成果冲昏了头脑，忘记了自己的先天不足，最终在二战中被打成渣。
现在的日本既不是大国也不是强国，一个附庸国和小国而已，日本可以努力的是富裕的国家，类似瑞士这种国家才应该是日本努力的方向。问题很多日本人到现在还沉浸在近代的辉煌中没能意识到这一点，什么时候日本人能真心放下大日本的幻想，认真建设小日本才可能真的进步。
不知道你所謂「強國」與「大國」的定義是啥？一個擁有上億人口，軍事經濟文化實力都絕對排名在世界前茅的國家，居然只能當小國，那小弟真的很想請教，中國現在算是大國、強國還是都不是？俄英法又怎麼算？印度這個人口即將超越中國，經濟與軍事實力蒸蒸日上的南亞霸主，又算是大國還是強國？
歡迎參觀我的部落格http://tw.myblog.yahoo.com/h1969411/
有些不太能同意xk2008兄說的，日本在明朝時可以動員十幾萬的軍力來和中國對抗，這怎麼說都不能小看。而且，怎麼不是中國動員十幾萬人去侵略日本呢?(例如蒙元)
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
问题就是和谁比，和琉球比当时日本无疑是个强国，和朝鲜比日本其实也可以称为大国，问题是，日本当时处在一个以中国为中心的国际体系下，这个体系唯一的大国和强国就是中国，而和中国比日本既不是大国也不是强国。
以日本战国百年战争积累的军队对上万历时期已经衰弱到极致的中国军队，结果还是惨败，这已经很说明日本的天赋是啥样子了。说的白一点，除非有类似北方游牧民族那种生活和战斗条件一致的骑兵优势，如果纯比步兵，在古代东亚世界没人能是中国对手。
中國确实没有動員十幾萬人去侵略日本，因为没必要，日本对当时的中国完全缺乏吸引力，朱元璋推翻蒙元后因为日本不肯顺从中华秩序而和日绝交，实际就是把日本排除在中国建立的国际秩序之外，用现在老美的话说，就是国际社会中被孤立的流氓国家。
日本啥时候在古代侵略中国了？日本侵略的是朝鲜好吧？征朝之战可以说就是日本不服从中华秩序到向这个国际体系挑战，甚至进一步要取而代之的行动。事实证明，百足之虫死而不僵，中国虽然衰落，依然能维护自己建立的国际体系，日本撞了个头破血流，别说中华秩序的客厅，连大门都进不去，德川只好搞闭关锁国那一套。直到近代日本先走一步，才能挑战中国成功，可惜天赋不足，被胜利冲昏头胡搞，很快被打回原型了。
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xk2008
路人甲乙丙
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Posted - 06/29/2013 : 01:36:39
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Originally posted by GMM
中國是太大了,到處都需要兵力去守,各個地方都不知道擺了多少兵力
日本那時候是豐臣秀吉實力最大啊,一聲令下各大名哪敢私鬥,看看小田原那壯盛的閱兵,加上拿北條家來殺雞儆猴,成效卓越
遠征朝鮮家裡也不用放多少兵力去守
早個十幾年信長還在奮鬥的時候,哪敢這樣家裡放空
丰臣这么搞结果就是自家亲近的西国大名损失惨重，而德川系的东国大名保存了实力，然后就是丰臣家灭门。挑战中国的下场就是这个，德川不再去尝试是非常明智的。日本这个国家，其实比朝鲜要大，但是距离中国大陆太远，在古代东亚来说这就注定发展落后，当然好处是孤立容易防御，可以关起门来称大王，可惜，也只能关门自己YY而已。一想试试手就被打回来。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/29/2013 : 01:43:39
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Originally posted by 慎．中野
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population
現在的日本好歹是人口世界第10位，經濟實力也是Top 5，是中國跟印度人口太
異常，不要覺得一億兩千六百萬人不算多好嗎？
就算以日本入侵朝鮮的時間點，因為長年內戰的緣故，記得有一說是當時日本乃
全世界滑膛銃最大保有國。當時日本都還有地方諸侯造出可以抵達歐洲的歐式
船，雖然各地有落差，但可說工業技術在東亞地方來說相當先進。
後來江戶時代鎖國是一回事，不過江戶時代有約250年左右沒有大規模的內亂外
患，也算是世界史的一個奇特地方。明治維新之前就有人參考外國資料作出蒸汽
引擎也是很厲害。
當然，以人口數跟領土面積來說，跟中國比起來日本算小國，這可以同意啦──
這樣能跟中國比大也只剩印度跟俄國吧，前者是人口後者是面積。
總之日本的戰力沒辦法真正威脅中國就算了，要跟英國一樣長年從海上襲擾大陸
地區是有很足夠的本錢，不過日本人沒英國人那樣滑頭就是了。
正因為孤立海上，英國也好日本也好，就算有受大陸地區影響，英國又參與不少
大陸事務，但是也有獨自很深的發展。大海幫忙免於許多軍事入侵的威脅還是有
很多好處的。
quote:
分隔線
回到前面的孤立小國經濟。
《海權論》的裡頭有一段就有提到，我記得大意是這樣的話：
如果說英國是不出海就會一直很窮，荷蘭則是不出海就要滅亡。
在中國清朝也有所謂的山西商人，他們也是窮鄉僻壤，不出外打工賺錢兼做生意，就要滅亡。
總之跟自由貿易世界接觸後，自給自足的傳統經濟崩盤，又沒有財源跟外界交換
所需物資，就是只有出走一途，有名的廣東客家人也是如此啦。
離鄉背井外出賺錢的故事古今不知凡幾，其實要感慨也沒什麼好感慨的。
比如金門一些豪宅古蹟就是外出賺錢發跡的人回鄉蓋的，不過客死異鄉的人當然更多。
離鄉背井到了異地沒有發跡，路倒客死異鄉，無人聞問，大概是世間最寂寞的死法之一。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
一億兩千六百萬人在现在这个人口超过60亿的地球真不算啥了，连埃及人口都接近1亿了，越南人口都8千万了好吧。现在这个地球不是洲际大国根本啥都不算。
战国日本确实锻炼出一支精兵来，但是这支部队对上当时退化堕落的明军被打成啥样子？你说的对，總之古代日本的戰力完全沒辦法真正威脅中國。至于要跟英國一樣長年從海上襲擾大陸，拜托，古代东亚世界造船技术最高的是中国，控制东亚海域的是中国的海商和船队而不是日本的，倭寇之乱中倭寇也基本是给中国海商打工的雇佣军，去袭扰中国？日本真那么干简直是邀请中国发展海军去收拾日本啊。
另外250年左右沒有大規模的內亂外患，不算啥奇特地方吧，中国历史一个大一统王朝寿命基本也就是200-300年的样子，我看日本史，日本人把镰仓，足利，德川三个幕府视为三个王朝，个人认为还是满贴切的。
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/29/2013 : 01:53:37
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 玖羽
這可真是有色眼鏡了。
而且你在偷換概念。
我說的是一個國家在利益和他國沖突時是選擇傷害自己還是傷害他國的問題
你卻跳針到了負面新聞的多少是劃分國家值不值得尊敬的標準
即使是北歐國家，在國家利益和他國沖突時，難道就會為了道德答應對方的要求，把領土和權益拱手奉上了？
我覺得只是拿中國當案例觸到中國人神經而已，下次我會注意這一點。
把國籍拿掉，講明白點，就是同樣是有錢人，你會尊敬捐錢給慈善機構的有錢人還是只想花錢包二奶三奶四奶五奶的有錢人？
我要說明的只是就算大家都是黑道，也是有稍微好一點的黑道，跟真的糟糕到連其他黑道都不能接受的黑道。
所以不是因為大家都是黑道就應該墮落一直線完全不講仁義道德。
前面我舉得例也不是主張大家都應該當聖人，只是至少向一些好人看齊往光譜那一端移動幾步。
而不是因為街上都是垃圾所以我們也隨地大小便，甚至還嘲笑那些撿垃圾的人。
就算國家都要講領土跟權益還有人要講私有財產權，我還是會承認這世界上有些國家比較值得尊敬。
這不是全黑或全白的問題。我只是討厭這類主張：「因為人有自私的行為，所以人就完全是自私的，自私無罪、自私萬歲。」
一個人會跟人有土地糾紛也不代表殺人越貨就是合理的。
同理，一個國家會跟其他國家有領土糾紛，也不代表富國強兵武力搶劫種族清洗之類行為都很合理。
人都有私心，但是也不代表你的良心就要因此放火燒了再沖進馬桶。
所以回到主題上，某些富國強兵的大國搞武裝侵略帝國主義，其他國家可以睜一隻眼閉一隻眼，但是也不見得非得跟著做吧？
想發財也不是非得靠搶劫不可。
想拿美國當案例來駁我的人我可先聲明我不覺得美國每場戰爭都很合理。但是我不會因為講人權的傢伙是流氓，而否定人權或是否定流氓捐助給慈善機構的錢。
（特別是我不久之前才知道商店裡頭的捐獻箱都是小混混或賣藥的那種看起來不務正業的人捐最多，不管他們是良心不安還是偽善，都有人因這些錢受到幫助）
啊，所以國家間有領土糾紛歸領土糾紛，成天喊開戰還有要血洗他國的那種言論我是不支持的。
－－－－
〝All men are scoundrels, or at any rate almost all. The men who are not must have had unusual luck, both in their birth and in their upbringing.〞
「所有的人，或者至少幾乎所有人都是惡棍。非惡棍者，必然是他們出生與教養過程中都有特別的好運。」
∼Bertrand Rusell∼
发财才能立品，征服美洲屠杀印第安人的时候美国可没和印第安人讲什么人权。美国对那个威胁他的国家手软过？中国不过有些愤青喊喊血洗，美国在伊拉克和阿富汗，那是真正实践血洗。鄙视后者而敬仰前者，一百步笑五十步吗？
国际社会和黑帮可不一样，黑社会一个黑老大再牛也得靠一堆小弟支撑，没小弟黑老大什么都不是，国际社会则是一个大国足以轻易横扫一群小弟。个体力量悬殊到这种地步，越是大国越讲风度和门面。前提是你不碍他的事，真要碍事的，那个大国也不会手软，说话和气，手握大棒和胡萝卜，这可是美国人的名言。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/29/2013 : 01:55:26
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Originally posted by 慎．中野
quote:
站在你的角度中野你不要举这种例子，希腊城邦的最终命运就是被亚历山大帝国到罗马给吞掉再也无法维持独立。你应该举举类似日本越南芬兰英国甚至是古代朝鲜之类的例子。无论是以弱胜强成为大国，还是顽强抵抗保持独立，还是善于事大而长享和平都比你举得这例子好得多吗
我不會因為希臘城邦最終滅亡，就否定他們在希臘波斯戰爭中擊退波斯帝國入侵的努力哦。
之後因為斯拉夫民族移入跟伊斯蘭教入侵所以人口組成有所改變，但是希臘之外，巴爾幹半島有地形之助，一直是個對大國來說很難纏的地方。就算一時統一，往往之後也會鬧獨立。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
你算算从亚历山大帝国到罗马帝国到东罗马帝国到奥斯曼帝国统治这个地区的时间，可真未必能支持你的结论啊。 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/29/2013 : 02:13:25
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| 不要跟大陸比歷史，她的歷史是世界最強。 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/29/2013 : 02:20:51
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Originally posted by xk2008
你算算从亚历山大帝国到罗马帝国到东罗马帝国到奥斯曼帝国统治这个地区的时间，可真未必能支持你的结论啊。
請問xk2008可以講解如何從历山大帝国到罗马帝国到东罗马帝国到奥斯曼帝国统治这个地区的情形呢？ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 06/29/2013 : 02:28:36
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Originally posted by knightdepaix
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Originally posted by xk2008
你算算从亚历山大帝国到罗马帝国到东罗马帝国到奥斯曼帝国统治这个地区的时间，可真未必能支持你的结论啊。
請問xk2008可以講解如何從历山大帝国到罗马帝国到东罗马帝国到奥斯曼帝国统治这个地区的情形呢？
简单说城邦国家维持独立的根本是其结构，这个结构被打破之后，光靠地形是维持不住什么独立的。很多人忘记了，在秦统一天下之前，中国从夏商周也快2000年从来没统一过呢。 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 06/29/2013 : 03:03:08
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Originally posted by 慎．中野
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站在你的角度中野你不要举这种例子，希腊城邦的最终命运就是被亚历山大帝国到罗马给吞掉再也无法维持独立。你应该举举类似日本越南芬兰英国甚至是古代朝鲜之类的例子。无论是以弱胜强成为大国，还是顽强抵抗保持独立，还是善于事大而长享和平都比你举得这例子好得多吗
我不會因為希臘城邦最終滅亡，就否定他們在希臘波斯戰爭中擊退波斯帝國入侵的努力哦。
之後因為斯拉夫民族移入跟伊斯蘭教入侵所以人口組成有所改變，但是希臘之外，巴爾幹半島有地形之助，一直是個對大國來說很難纏的地方。就算一時統一，往往之後也會鬧獨立。
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Originally posted by xk2008
你算算从亚历山大帝国到罗马帝国到东罗马帝国到奥斯曼帝国统治这个地区的时间，可真未必能支持你的结论啊。
quote:
Originally posted by knightdepaix
請問xk2008可以講解如何從历山大帝国到罗马帝国到东罗马帝国到奥斯曼帝国统治这个地区的情形呢？
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Originally posted by xk2008
简单说城邦国家维持独立的根本是其结构，这个结构被打破之后，光靠地形是维持不住什么独立的。很多人忘记了，在秦统一天下之前，中国从夏商周也快2000年从来没统一过呢。
原來如此，你的解説是指希臘、包括希臘的巴爾幹半島（中野提及的）、還是其它的什麽？ |
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h1969411
剛剛入門
Taiwan
36 Posts |
Posted - 06/29/2013 : 12:47:11
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by h1969411
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Originally posted by xk2008
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Originally posted by knightdepaix
關於小國，我想是否需要參考大和國成爲日本、在經過千餘年的發展成能主動過海進攻朝鮮半島的勢力；然後到近代西方的“文化”引入，經過過百年的轉折，成爲現在的日本。
我想需要有一個時限的範圍説明小國；因爲小國需要很久的時間（一兩千年）也可以變成大國。
日本在近代之前从来都是小国，从来没变成大国，从唐朝到明朝日本就是用实际来演绎先天不足再怎么想逆天也无用这个主题的。
日本近代的崛起是靠的三千年未有之大变，只有这种天翻地覆的大变才能让日本俨然一个强国，但是日本虽然成为一个强国，但是依然是一个小国，日本的失败就是被自己的努力的成果冲昏了头脑，忘记了自己的先天不足，最终在二战中被打成渣。
现在的日本既不是大国也不是强国，一个附庸国和小国而已，日本可以努力的是富裕的国家，类似瑞士这种国家才应该是日本努力的方向。问题很多日本人到现在还沉浸在近代的辉煌中没能意识到这一点，什么时候日本人能真心放下大日本的幻想，认真建设小日本才可能真的进步。
不知道你所謂「強國」與「大國」的定義是啥？一個擁有上億人口，軍事經濟文化實力都絕對排名在世界前茅的國家，居然只能當小國，那小弟真的很想請教，中國現在算是大國、強國還是都不是？俄英法又怎麼算？印度這個人口即將超越中國，經濟與軍事實力蒸蒸日上的南亞霸主，又算是大國還是強國？
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上亿人口很了不起？很遗憾，现在的世界上亿人口的国家在大国中根本排不上号啊。连巴基斯坦都过亿人口了。埃及都9000万人口了，这是大国？至于说强国，如果人口多就是强国，今天世界第一第二大国应该是中国印度才对。人口即將超越中國有什么用，教育跟不上就是包袱而不是财富。一盘散沙缺乏组织的国家，人口再多也不足惧。不然日本凭什么在近代把中国打的一败涂地？
中国今天既是大国，又是强国，中国的大国地位来自广土众民，这是祖先为中国留下的资本。中国的强国地位来自于联合国安理会常任理事国和独立自主的外交政策，来自于世界第二大经济强国，世界第一大贸易国，世界最大的工农业这些所代表的中国的国力，来自世界第二大军费开支，世界最大规模的军队，以及曾经打过朝鲜战争和对印战争的军威。
至于日本？擁有上億人口，軍事經濟文化實力都絕對排名在世界前茅的國家？很可惜，一个大国就挤在一个小岛上？现在不是19世纪了啊。不是洲际级国家根本没作为大国的资格。强国？被别国军队占领着的对主人从来不敢说个不的强国？今天的日本就是小国和弱国，小国是日本的禀赋，强国？啥时候把驻日美军请走对美国干爹说声不再来吹吧。
至于經濟與軍事實力蒸蒸日上的南亞霸主，按照美国人自己的《大国政治的悲剧》的定义：霸权意味着在一个体系中最强大的国家统治其他所有国家。霸主是这个国际体系中的唯一大国（个人觉得用强国更合适），一个只比其他国家强大的国家不能叫霸主，因为他还面对其他大国，霸权意味着对体系的控制。按照这个定义，印度无论如何不能说是南亚霸主：
他并未能够控制南亚各国，他并不是南亚的唯一强国。只比其他国家强不能叫霸主，在南亚，即便不考虑中国，他也必须面对巴基斯坦，而双方的核均势基本意味着互相征服不能。印度并不能控制南亚。当然，地区外大国，无论中国还是美国都不能容许印度控制南亚。印度凭其禀赋当然是大国，凭其国力也算个强国，不过远谈不上南亚霸主，顶多算个潜在霸主。而且，由于印度国力和军力的虚弱，印度在强国中只能说是倒数第一的。很有点类似1914年之前的俄国。
日本目前人口排名世界第十位，GDP世界第三，軍事實力如果不算核武，絕對也是名列前茅。如果你要說日本算是美國的附庸，輕蔑他大國的地位，那整個北約除了美國大概沒有強國了。
中國確實是大國，現在也可以算得上是強國，但韓戰只不過弄了個慘烈的平手，中印戰爭贏了面子卻輸了裡子，中越戰爭到底算贏算輸還是一筆糊塗帳。老實說中國雖說是常任理事國，但目前在很多國際事務上，話語權還不見得比日本強，中國就算在家門口的東海和日本對幹，也不見得穩操必勝，不知道有何資格認為日本是個小國呢？
印度的軍力也許在整體性比不上中國，但至少到目前為止，小弟是看不出中國在印度洋有什麼可以和印度相抗的實力，巴基斯坦在傳統武力上也和印度有相當差距，如果印度都不能算南亞霸主，那中國顯然離東亞霸主的位置更加遙遠。
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 06/29/2013 : 13:57:32
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Originally posted by h1969411
日本目前人口排名世界第十位，GDP世界第三，軍事實力如果不算核武，絕對也是名列前茅。如果你要說日本算是美國的附庸，輕蔑他大國的地位，那整個北約除了美國大概沒有強國了。
中國確實是大國，現在也可以算得上是強國，但韓戰只不過弄了個慘烈的平手，中印戰爭贏了面子卻輸了裡子，中越戰爭到底算贏算輸還是一筆糊塗帳。老實說中國雖說是常任理事國，但目前在很多國際事務上，話語權還不見得比日本強，中國就算在家門口的東海和日本對幹，也不見得穩操必勝，不知道有何資格認為日本是個小國呢？
印度的軍力也許在整體性比不上中國，但至少到目前為止，小弟是看不出中國在印度洋有什麼可以和印度相抗的實力，巴基斯坦在傳統武力上也和印度有相當差距，如果印度都不能算南亞霸主，那中國顯然離東亞霸主的位置更加遙遠。
所以這只是用哪個視角去看的問題
要論日本是大國，就把日本的長處多說一些，其他國家的短處多說一些
要論日本是小國則相反
猞猁在貓群裏可以當國王，在老虎面前當仆人都不配
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/29/2013 : 16:37:48
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上面這幾段討論下來我還是覺得果然不要跟大國扯上什麼關係才是小國長治久安之道。
反正對追求頂上決戰的大國主義者來說，小國只是臭蟲，沒什麼價值。
食之無味棄之可惜，殺你只是順便。
與其為了大國的順便就要滅國，還是別跟他們扯上關係比較好。
不幸被盯上只好血戰一下要他們幾條人命，把他們趕走就好。
就算要選邊站加入軍事同盟，也是當組織中的不起眼空氣角色，出錢就算了，省得還要大量出人出力，甚至成為戰場。
就算生來倒楣夾在大國中間，也要儘量讓這些大傢伙把注意力轉移到其他地方去。要死就死道友，貧道要保重。
與世無爭飄躲閃才活得久。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 06/29/2013 16:46:09 |
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小國求生的戰略與歷史
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