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dasha
版主
41804 Posts |
 Posted - 07/06/2013 : 09:20:48
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| 請各位繼續在此欄討論台灣軍事新聞,謝謝! |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 07/08/2013 : 23:43:14
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就算帶照相手機有需要到關禁閉嗎?!又不是安檢搜出來ˋ頂多沒收保管寫個悔過書就好了吧?!
抱歉這涉及人命我認為應該要慎重
悔過書?我倒覺得認真起來關緊閉比較好吧，給個法條
法規名稱：
要塞堡壘地帶法 民國 91 年 04 月 17 日 修正
第 6 條
第一、第二兩區內，應共同禁止及限制事項：
一、第一區全部及第二區特別指定地區如山地或要塞獨立守備地區，非經
要塞司令之許可，不論軍、警、人民不得出入。
二、因公出入特別指定地區者，非經要塞司令之許可，不得攜帶照相機、
武器、觀測器及危險物品。
第 12 條
犯第四條第二款至第六款或第五條第二款、第三款或第六條第二款至第四
款之規定者，處三年以下有期徒刑、拘役或一千元以下罰金。
因過失犯前之規定者，處六月以下有期徒刑拘役或一百元以下罰金。
第 13 條
犯第四條第一款或第五條第一款或第六條第二款或第七條第一款、第二款
、第四款、第五款之規定者，並得沒收其器具 、底片、底稿及航空器。
按罪刑法定，如果他是累犯，抱歉送軍檢...
再來我有個問題，有人把罪魁禍手認定是那2個"虎假虎威""漁肉連隊"的士官長
可是他們是舉發死者帶違禁品並移送的人，可是死者是死在管訓隊手上，
那2個士官長再有錯頂多是程序上瑕疵，因為死者真的帶違禁品，從今天新聞來看，應該是管訓那邊違規紅旗出操
這樣感覺好像是酒駕撞死人，不找酒駕的卻去找酒駕他媽理論幹嘛生妳兒子...
再來就是營區帶手機，在我那個時代(2004)要找到沒照相功能手機有點難，所以我那時候營區(歸仁)是要求所有帶有照相功能手機的，把手機送到保防那，紀錄機號還有在鏡頭貼貼紙，貼完還蓋印，怕你撕下來，所以並不是帶手機違法，現在做法可能有變可是我不相信不可能完全不帶手機的。
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/09/2013 : 01:39:52
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這次出了這種事,如果被家屬立委媒體搞到連禁閉室都要走入歷史或是變成殘廢
那你們還會認為台灣徵兵有救嗎
連個最後懲罰管教機制都沒了,以後兵真的只能用愛的教育,頂多讓你打打手心
軍法,那種送出去就沒救拉不回來了,已經不是部隊能用的恐嚇管教手段
起碼募兵制,最怕的是你的獎金薪水跟你say goodbye |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 07/09/2013 : 08:19:52
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禁閉這個制度本身沒有問題，有問題的是掌握這制度的人可以亂來，原本最起碼要五天的程序，硬是壓到一天內搞定，連該有的公文程序沒有，就把人送進去「絞殺」
別說啥恢復徵兵制，整個台灣的軍隊已經沒有救了，我已經完全不想要繳錢去養那些「專搞自己人」的志願役
根本不需要擔心軍方沒有管教機構，那些志願役的什麼不會搞人最會，在合法的方式內也有辦法搞死人
看你不爽直接連續幾天一天排你兩個夜哨你就會投降了，1985打出去上面還會壓下去然後繼續釘死你......
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/10/2013 : 05:57:40
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我以前也待過黑得發亮的獅子旅
以前我們也有人送過禁閉
不過是逃兵被抓回來 ..........
我很難想像有人只是帶把手機就禁閉 這太扯 更不要提只剩幾天就退了
我看過有更嚴重的違紀都沒有送禁閉
還有送禁閉一定要有懲處命令 並且軍醫官身體檢查過才能送
我完全不能理解怎麼會這麼莫名其妙的送禁閉 然後還死人 這根本有很大很大的問題 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/10/2013 : 08:09:11
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帶照相手機被送禁閉室不意外
當兵時有個老天兵，退伍前一個月拿照相手機在LCM上拍老陽，被131的看到往上報，報到我們後支部的大頭，長官開會被定，回來就照規定送一個禮拜
另一個在自己後支部的大門被攔到，自己人好喬禁假，然後就開放可以帶非照相手機，但是要建檔還要貼標籤，現在找不到不能照相就不知道，學晶圓大廠戳瞎嗎？
這種要判重判輕看自己長官夠不夠力或要不要去搓掉或壓下來，如果像這次當事人沒長官緣，直接照規定懲處也不奇怪 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 07/10/2013 : 09:45:09
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| 新加坡有家電信商專門出一種沒有相機的iPhone...就是為當兵的傢伙量身打造的 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/10/2013 : 13:31:52
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以前在鬧的是因為不能攜帶電腦,智慧手機算哪樣就有點問題
有人說這次是MP3,其實也算.
不過追根究底還是得罪人,而542營區因為大,也是容易搞人的地方.
當初是以外單位訓練的名義進去就看到一些蛛絲馬跡.
不過即使是真的在搞人,感覺還是有些問題.
畢竟送人進去的542該連士官長頂多是不照程序送人進去
269旅的禁閉室是怎麼想的要把一個人搞到這種程度.... |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 07/10/2013 : 17:21:59
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關於禁閉還會折損到權益ˋ像義務役退伍就不能給獎狀了ˋ或者留營或是回營會被排在後面的ˋ(不過絕大部分義務役不會在乎那獎狀吧 更不可能回役吧)
說到軍中獎懲不公ˋ公報私仇這已經是潛規則了ˋ說難聽已經積非成是了ˋ以前在某軍校受訓時碰到相反的ˋ大家也知能分發軍校算是好單位ˋ加上軍中人事又黑箱ˋ在那邊當兵勤務連的士兵都很有"來頭"靠著官員民代的關說或者親友護航來的ˋ根本不把"營龜"當一回事ˋ連看到少將主官都站37步了ˋ上校中校鳥都不鳥了ˋ那邊的長官都不管得罪那些少爺兵怕會毀了升官發財路ˋ只要不犯軍法重罪都閉著眼睛放縱為所欲為(餐廳碗盤爬滿螞蟻蟑螂都不要緊還會對菜鳥軍官罵髒話呢 )ˋ個個榮退ˋ禁閉室都關變蚊子館了
從三軍統帥到國防部都說比唱的好聽要精實(蝕)精進(盡)精粹(碎)後質精戰力強的XXOO的ˋ事實證明只是還停留在過去陳腐裏打轉ˋ那有進步呀! |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/10/2013 : 19:28:35
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當到下士都快退伍了，一般早就開始擺老待退了，這種時期還被搞就是人的問題，不知道是得罪了誰，搞人的又下手不知輕重。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/10/2013 19:29:28 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/10/2013 : 21:50:48
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反正現在看來,禁閉室變蚊子館走入歷史已經是無法避免的事了
誰要拚上自己的錢途前途把爛兵送進去,就算沒事光家人投訴到政客或媒體就足夠讓你的高層挫了
爛兵只會更爛,義務役全收了更合乎上意和民意
當兵隊上曾經有過一個月內被送兩次禁閉室的神人
那個兵真的是白目又爛到極點
去完回來馬上送第二次,第二次回來上面要再送一次他哭著求饒說以後絕對不敢了,不過印象好像幾個月後還是又被送一次,這次有沒有去我就沒印象了
還有一個爛兵記得也送禁閉也好幾次(有逃兵紀錄但未達7天),還聽說最後要送明德班但是被退貨,不過回來還是一樣白目
以前關禁閉是官管教兵的手段,沒去過也聽過裡面的變態,與禁假並列兵最怕的事
扣薪水就能換爽到翻? 5000塊隨你扣啦
待退老兵又不怕扣假,在營中躺著可能比外面還爽,學弟任你擺佈的日子沒剩多少
曾經有老兵常常集合時間躺在寢室不願出來集合,馬上摳來禁閉室的人(後面山上而已)
老兵也是連滾帶爬跑出來 |
Edited by - GMM on 07/10/2013 22:01:52 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/10/2013 : 22:42:40
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現在洪員所屬的542旅部分好像是被指控送禁閉室的過程太過草率，會被行政處分。
實際收人的269旅禁閉室的現場戒護士因為實際搞死人，被判處法律刑責的可能性最高。269旅的長官因為監督不周被問責，應該也會受到若干處分。
至於542旅洪員所屬該連的軍官就算平時有搞洪員，但因為沒有實際下手搞死人，負法律刑責的機率應該不高。
就我來說雖然國軍的軍中霸凌頻傳是該解決而未能解決的老問題，這事件主要應該改善的部分也是禁閉室的管理跟醫療制度。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/10/2013 22:45:16 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/10/2013 : 22:59:16
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送禁閉的決定有沒有問題
罪名也有了,也沒人幫他壓下來
原部隊的頂多是行政瑕疵
反而最衰的是中間經辦的人和禁閉室的 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 07/11/2013 : 16:58:23
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這幾天天氣太熱也是主因，很多實後天氣改變太快，幹部反應不過來很容易出事
聽很多現在還在留謍的講，"開冷氣"這問題變成申訴一大熱門了，不過利委應該還不致愚蠢到幫忙搞這
倒是換單位很常見，很弱弱問一句...
後指部真的有比較爽嗎?怎麼聽到很多待不下去的都希望指定去後指部... |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 07/11/2013 : 17:45:24
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quote:
Originally posted by 慎．中野
當到下士都快退伍了，一般早就開始擺老待退了，這種時期還被搞就是人的問題，不知道是得罪了誰，搞人的又下手不知輕重。
目前看到的消息，被搞死的人在軍中人緣很不錯，會去保護義務役士兵。就是因為人太好所以被整
如果這是真的，他X的軍中就是不容許這種人的存在，有良心的好人就是被搞，那這支國軍真的廢了吧，我完全不會想繳稅養一支沒有良心的軍隊......
搞他的那個士官自己手上也有一機，照理來說他也該被送進去死死啊？只許州官放火，不許百姓點燈...... |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 07/11/2013 : 18:22:53
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還有一個可能性如果不妥版主可以刪除ˋ那就是可能涉及到男女問題ˋ這在以前服役時也碰過ˋ就是這位被操死的據媒體報導人緣很好ˋ可能跟女官兵相處也不錯ˋ遭到人忌妒或者怕被奪愛心生怨恨報復ˋ不然都幾乎要退伍了為何被這樣對待?
說到部隊男女官兵相處那問題多了ˋ不是傳言而是親眼目睹不倫離婚的一票˙˙˙ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/11/2013 : 19:49:45
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我很好奇為何要送到269旅的禁閉室執行?
為何不能在542旅的禁閉室?
通常這種別的旅送來的人 也沒人趕動巴
quote:
Originally posted by 慎．中野
現在洪員所屬的542旅部分好像是被指控送禁閉室的過程太過草率，會被行政處分。
實際收人的269旅禁閉室的現場戒護士因為實際搞死人，被判處法律刑責的可能性最高。269旅的長官因為監督不周被問責，應該也會受到若干處分。
至於542旅洪員所屬該連的軍官就算平時有搞洪員，但因為沒有實際下手搞死人，負法律刑責的機率應該不高。
就我來說雖然國軍的軍中霸凌頻傳是該解決而未能解決的老問題，這事件主要應該改善的部分也是禁閉室的管理跟醫療制度。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/11/2013 : 21:41:25
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by 慎．中野
當到下士都快退伍了，一般早就開始擺老待退了，這種時期還被搞就是人的問題，不知道是得罪了誰，搞人的又下手不知輕重。
目前看到的消息，被搞死的人在軍中人緣很不錯，會去保護義務役士兵。就是因為人太好所以被整
如果這是真的，他X的軍中就是不容許這種人的存在，有良心的好人就是被搞，那這支國軍真的廢了吧，我完全不會想繳稅養一支沒有良心的軍隊......
搞他的那個士官自己手上也有一機，照理來說他也該被送進去死死啊？只許州官放火，不許百姓點燈......
他被抓的可能是智慧型手機
而他媽媽說他是想利用手機找退伍後的家教工作
這代表是還"有3G網路"的智慧型手機
如果他被抓是陰謀,那是不是要把當天抓他的哨兵一起以共犯起訴
他就是跟人有仇,然後自己又留下把柄在人手裡
沒送士評反而變包庇
如果送禁閉室是於法有據,那頂多是沒人想幫他而已
講什麼程序問題,體檢報告也就只是檢查你現在身體是不是正常,要送的話基本是一定會過
剩下的就只是時間會不會讓他拖到退伍拍拍屁股走人
現在又沒有規定關禁閉的時間或是等待懲處的會讓退伍凍結延後
而且前幾天才發生豆導被抓的新聞,保防抓的正緊
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Edited by - GMM on 07/11/2013 22:15:25 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/11/2013 : 22:19:12
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這下國軍辛辛苦苦在Discovery頻道製作節目、舉辦特戰週活動作為募兵宣傳的效果，被這件事情一口氣抵銷有餘還打到谷底。
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MDC naval ensign..... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/11/2013 : 22:22:05
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抓到豆導走私大陸攝影師想說立大功,結果沒多久現在國民說帶照相手機入營是無罪是冤枉
禁閉室每年進去又出來的人多到不可數
又不是進去就等於判死刑
而且也不會有紀錄影響到以後在社會的發展
但是現在與論倒是直接讓徵兵制宣布掰掰
以後兵不能處罰,不然會被說有內情
今天看到新聞說國防部宣布禁閉室暫停
爛兵爛人們可有恃無恐了
講到軍中黑暗,士官間的黑暗好比菜兵被老兵整
幾乎人人退伍講到老兵都可以有類似的遭遇拿來講
只要有先後上下就一定會有 |
Edited by - GMM on 07/11/2013 22:32:35 |
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franz10123
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 07/11/2013 : 22:38:32
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我很好奇為何要送到269旅的禁閉室執行?
為何不能在542旅的禁閉室?
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
整個6軍團只有269有禁閉室,另外:
http://www.cna.com.tw/News/aIPL/201307110448-1.aspx
軍中關禁閉 暫時喊卡
20:15:34（中央社記者陳培煌台北11日電）
國防部今天說，即日起暫停士官兵禁閉悔過懲罰，對於目前執行禁閉悔過中人員，由權責主官依陸海空軍懲罰法等規定，調整執行適當懲罰。
陸軍六軍團湖口營區下士班長洪仲丘原訂7月6日退伍，退伍前夕因違反規定攜帶照相手機被關禁閉，洪員3日晚飯前操課後身體不適，送醫後不治。軍方今天開懲處建議聯審會後，議決包括陸軍司令李翔宙上將等26人各予申誡1次至大過1次處分；另有12人移送軍法。
國防部晚間發布新聞稿表示，北部地方軍事法院檢察署檢察官於7月4日獲報本案，立即同步進行相驗及偵查，已查扣禁閉室錄影主機，會同家屬勘驗錄影帶，並偵訊相關人員。
國防部說，為求慎重，目前已由軍事最高檢察署指揮高等軍事檢察署及北部地方軍事檢察署組成專案小組，從洪姓下士移送悔過理由、程序與決策，及悔過期間操課是否允當，洪姓下士身體不適急救送醫有無疏失等，每一個過程都會進行仔細的查證，務必儘速還原事
實真相。
對於洪姓下士在悔過期間不幸死亡，國防部再度表達哀痛不捨與誠摯歉意。
國防部強調，一定會以坦誠態度及「毋枉毋縱」精神，深切檢討相關違失，杜絕類似案件
再發生。1020711
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/11/2013 : 22:55:55
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我不是對死者抱持著敵意
而是對社會媒體和群眾不明就理批評
好像死者是無辜被送進禁閉室的
如果是「毋枉毋縱」 那他只要被抓到,就應該會被懲處
連掉軍證的懲處最高都能被關禁閉了
那帶照相手機進去關禁閉也不是不可能
但是媒體講的都是 有~這麼嚴重嗎需要到關禁閉嗎 |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 07/11/2013 : 23:12:08
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這件事情絕對不單純 重點不是關不關緊閉
是怎麼把人玩到死 還有 有人發現這次名單很有趣嗎 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/11/2013 : 23:24:01
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quote:
Originally posted by 白河子
目前看到的消息，被搞死的人在軍中人緣很不錯，會去保護義務役士兵。就是因為人太好所以被整
如果這是真的，他X的軍中就是不容許這種人的存在，有良心的好人就是被搞，那這支國軍真的廢了吧，我完全不會想繳稅養一支沒有良心的軍隊......
搞他的那個士官自己手上也有一機，照理來說他也該被送進去死死啊？只許州官放火，不許百姓點燈......
人太好被整只有一種....因為跟特定的族群比較要好,所以惹來另一族群的眼紅.
義務役之間特別是學歷高的義務役士官兵與學歷低的義務役士官兵與志願役士官兵.
怎麼看都知道哪個族群大,才會在士評會裡連一票反對送禁閉都拿不到.
小的在269旅服役時在軍中碰過這種士官,高學歷長相清秀,個性開朗又善於言詞與長官交涉爭取福利.完全是這位洪姓士官的類型.
主管伙房被人說偷拿錢,但是偏偏只有他辦的伙房最好.即使如此其他同仁還是對她頗有微詞,畢竟軍中食物辦得再好都不會比外面餐廳好.所以能辦他的時候只有退伍前連個業務都沒接的時候.還是輔導長親自動刀.
而營長屬於關羽那種對士兵好,對官很差的類型.才讓這位士官無事退伍.但是這位士官照樣在退伍後幾個月向媒體跟申訴單位爆料,排級以上幹部全都遭殃.沒搞他的少校營長也被波及最後乾脆不幹了.....
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這件事有很多可以討論的.
542旅可是歷史悠久,比起才剛蓋起來才十幾年的269旅部高山頂營區,除非是設備老舊所以禁閉室關閉.
士評會的票數是六比零,就算不是實戰單位,平常一個連士官這麼少?
據說事後該連士兵募款當作慰問金也才九百多塊,一個連百來號人,每個人都有捐款的話,是一個人只捐九塊嗎?說他人緣好是真的有點奇怪.... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/11/2013 : 23:50:06
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中暑要死人很容易啊
天氣熱大太陽下或是悶熱地方
中暑時人很累的時候水不一定喝得下去,強灌反而會出事
新訓時有同梯大太陽下中暑就是昏昏沉沉,走在旁邊叫他也沒什麼反應,就是跟我們一直走,沒人一直顧的話也是會出事 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 07/12/2013 : 00:40:58
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quote:
Originally posted by Captain Picard
這下國軍辛辛苦苦在Discovery頻道製作節目、舉辦特戰週活動作為募兵宣傳的效果，被這件事情一口氣抵銷有餘還打到谷底。
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MDC naval ensign.....
只能說這次弄過頭了...
省略相關程序把人送禁閉
平時沒出事時到也還好
但是這次出人命了
然後更要命的是禁閉行政流程沒按照行政程序跑完
這次事情之中還涉及到偽造公文書的部份
在正常程序這次當事人被關禁閉是正確的但是行政文書處理過程
根本沒照程序來 甚至有許多問題
讓當事人等於是在不合法的私刑的狀況下
進去禁閉然後---更糟糕的狀況發生....當事人因此喪命
這下那些當初在文件上蓋章的人可不是辦個偽造公文書就能了事了
搞到現在被人拿放大鏡仔細痛批也是沒辦法的事
沒有最糟糕 只有更糟糕
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標題 |
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台灣軍事新聞評論專文研析2013-3
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