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 國軍與警察事務
 ＜民防＞防火管理人訓練		  發表新標題  回覆本標題
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts
Posted - 07/26/2013 :  11:50:42  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
臺日兩國防火管理人制度比較之初探

前言

上個月因緣際會去受了這方面的訓練，順便考了這張證照。防火管理人制度在日本稱之為「防火管理者」，制度上與台灣大同小異，同樣是以公眾建築物為對象，在業務上有必要，所遴選出的相關管理人，通常是該建築物的管理權者負責任命。什麼叫做「管理權者」？這個是消防術語，白話一點說就是「老闆」，有權管理這棟建築物的人，但不見得就是建築物的擁有人。例如說電影院，這是常見的公眾建築物，電影院老闆和電影院這塊土地或建築物的物權所有人，不見得是同一個人，但按照規定管理權者必須是這這家電影院的老闆，所以由老闆來任命防火管理人。

分類

日本的防火管理者分甲乙兩種，簡單地說，甲種是指比較大型的，且帶有營利性質的公眾建築物，像是電影院、百貨公司等等，或是不具營利性質的社會福祉機構，例如醫院、養老院、孤兒院之類的。除此之外，不屬於甲種性質的就被歸類到乙種，通常是規模相對來說比較小的，這裡的小是指樓層總面積與收容人數沒有達到甲種標準規定的意思。

臺灣的防火管理人不分類，但是消防場所分得很細，一共分成甲乙丙丁戊己六種，整套規定落落長，我照抄如下有興趣的朋友不妨看看，自己待的地方算哪一種，覺得太囉嗦的人就直接跳過。

甲類場所:
1.電影片映演場所（戲院、電影院）、歌廳、舞廳、夜總會、俱樂部、理容院（觀　
光理髮、視聽理容等）、指壓按摩場所、錄影節目帶播映場所（ＭＴＶ等）、視聽歌唱場所（ＫＴＶ等）、酒家、酒吧、酒店（廊）。
2.保齡球館、撞球場、集會堂、健身休閒中心（含提供指壓、三溫暖等設施之美容瘦身場所）、室內螢幕式高爾夫練習場、遊藝場所、電子遊戲場、資訊休閒場所。
3.觀光旅館、飯店、旅館、招待所（限有寢室客房者）。
4.商場、市場、百貨商場、超級市場、零售市場、展覽場。
5.餐廳、飲食店、咖啡廳、茶藝館。
6.醫院、療養院、長期照護機構、養護機構、安養機構、老人服務機構（限供日　間照顧、臨時照顧、短期保護及安置者）、托嬰中心、早期療育機構、安置及　教養機構（收容未滿二歲兒童者）、護理之家機構、產後護理機構、身心障礙　福利服務機構（限供住宿養護、日間服務、臨時及短期照顧者）、身心障礙者　職業訓練機構（限提供住宿或使用特殊機具者）、啟明、啟智、啟聰等特殊學　校。
7.三溫暖、公共浴室。
乙類場所：
1.車站、飛機場大廈、候船室。
2.期貨經紀業、證券交易所、金融機構。
3.學校教室、課後托育中心、補習班、訓練班、Ｋ書中心、前款第六目以外之安
　置及教養機構及身心障礙者職業訓練機構。
4.圖書館、博物館、美術館、陳列館、史蹟資料館、紀念館及其他類似場所。
5.寺廟、宗祠、教堂、靈骨塔及其他類似場所。
6.辦公室、靶場、診所、社區復健中心、兒童及少年心理輔導或家庭諮詢機構、　身心障礙者就業服務機構、老人文康機構、前款第六目以外之老人服務機構及
　身心障礙福利服務機構。
7.集合住宅、寄宿舍、康復之家。
8.體育館、活動中心。
9.室內溜冰場、室內游泳池。
10.電影攝影場、電視播送場。
11.倉庫、傢俱展示販售場。
12.幼稚園、托兒所。
丙類場所：
1.電信機器室。
2.汽車修護廠、飛機修理廠、飛機庫。
3.室內停車場、建築物依法附設之室內停車空間。
丁類場所：
1.高度危險工作場所。（儲存一般可燃性固體物質倉庫之高度超過五點五公尺，
或易燃性液體物質之閃火點未超過攝氏六十度與攝氏溫度為三十七點八度時，其蒸氣壓未超過每平方公分二點八公斤或 0.28Mpa者，或可燃性高壓氣體製造、儲存、處理場所或石化作業場所，木材加工業作業場所及油漆作業場所等。）
2.中度危險工作場所。（儲存一般可燃性固體物質倉庫之高度未超過五點五公尺
者，或易燃性液體物質之閃火點超過攝氏六十度之作業場所或輕工業場所。）
3.低度危險工作場所。（有可燃性物質存在。但其存量少，延燒範圍小，延燒速
度慢僅形成小型火災者。 ）
戊類場所：
1.複合用途建築物中，有供甲類場所用途者。
2.前目以外供乙、丙、丁類場所用途之複合用途建築物。
3.地下建築物。
己類場所：
1.林場。
2.大眾運輸工具。
3.其他經中央消防主管機關核定之場所

臺灣的法規雖然分類的比較細，但是防火管理人卻是不分類，不過實務上和法規上來說，其實和日本差不多，防火管理人大部分設置在甲乙丙這三種場所，與日本的制度相去不遠，至於丁戊己三類則另有保安監督人負責。

筆者以前曾經幫一位賣骨董的客戶辦理商業登記，他的店面設在地下室，所以爬一下法規可以查到屬於戊類場所，根據法令文件上除了商業處之外，消防局也要蓋一個章，我還記得踏進消防局的感覺還真像進了特車二課。這裡說明一下，所謂「公眾建築物」的定義是什麼？就是指不特定的人所出入的場所。臺灣人依照營利與否把它分成甲乙兩類，日本人則是按照大小分成甲乙兩種。那麼按此定義公家機關屬於哪一類？答案是乙類，但筆者去洽公的臺北市消防局有沒有設置防火管理人就不得而知了，筆者猜測或許存在著類似國軍自衛戰鬥編組那樣的分工。

學經歷限制

臺灣的防火管理人沒有學經歷限制，日本的防火管理者有學經歷優待。在日本，只要你是防災相關科系的學士／副學士／專門士，而且還有一年以上的實務經驗，那就可以不用接受相關訓練，直接拿到這張證書，不過還是要地方政府的消防單位審核資格。還有根本就是消防員的也不用考。另外，如果具有「安全管理者」、「危險物保安監督者」、「保安技術管理者」、「一級建築士」資格也可免試。最後，在消防團（日本的義消）待過三年以上，經過消防團長認可的人，也能免試取得資格。

講習實施

臺灣的講習分免費和自費兩種，免費的都是公家機關自己辦的，例如說某某國稅局要辦防火講習，找來地方消防局的人施訓，或者警察大學的講師來上課，這些開銷當然是公家機關自己吸收了。但民間單位或者個人要考證照就要花錢了，考一次新臺幣4,000元，錢要付給誰呢？消防署認可的專門機構。給個連結：http://www.nfa.gov.tw/main/Unit.aspx?ID=&MenuID=682&ListID=3149

日本呢？其實差不多。地方政府舉辦得當然是公家吸收，受訓者頂多負擔點講義費。但日本的講習機構只有一個，那就是「一般財団法人日本防火・防災協会」，去考一次甲種要6,000円，乙種要5,000円。基本上，東京都以外的地區都是由地方政府舉辦，東京都的各種單位太多了，所以會有民間機構協辦。在臺灣公信力和這個防火防災協會相近的，筆者推測應該是「中國生產力中心」，規模語講習能力都比較強，有興趣的人可以查詢。

複訓

臺灣的防火管理人必須兩年內再接受一次訓練，不然證書會失效，但失效並非作廢，只是不能拿來用而已，如果要充任管理人要登記有案，那就必須再去講習才會再次生效。

日本的甲種防火管理者之中，如果是特定防火對象物的防火管理者，那就必須五年內再次接受講習。什麼叫做「特定防火對象物」？就是前面提到的相當於臺灣甲乙兩類場所的建築物。這類公眾機構都是大規模不特定人出入的場所，所以必須時常複習專長。乙種防火管理者就不需要了。

火災基本認識

火災學是一門很專業的科目，我們不是更專業的設備師/士，這裡也就不多說，只提幾個重要概念。火災特性有三，成長性、不定性、偶發性，基本上火災的嚴重程度是時間的平方，也就是說燒得越久就越嚴重，而且不是一分耕耘一分收穫的等比例嚴重，而是等比級數式的蔓延。因此，早期發現、早期警報、早期疏散和滅火就非常重要了。

那麼火災又分成幾類？這點各國有些許不同，臺灣雖無法律明文規定，但是標準總號ＣＮ１３８７的手提滅火器上頭將火災標示成ＡＢＣＤ四類。讀者有機會可以把身邊的滅火器拿起來看，上面一定有圖案說明。
Ａ類火災是普通火災，可以用水撲滅。
Ｂ類火災是油類火災，最好用掩蓋法窒息。
Ｃ類火災是電器火災，必須用不導電的滅火劑控制火勢，如果可以截斷電源，之
　後再依照Ａ與Ｂ類火災的方式處理。
Ｄ類火災是金屬火災，又稱化學火災，這類火災是活性金屬，例如鎂鉀鋰鈦等禁
　水性物質燃燒引起的火災。這種火災當然不能用水撲滅，拿水去噴只毀越噴越
　旺，只能用特定的滅火藥劑才能撲滅。

有個「閃燃」的概念提一下，所謂閃燃就是缺乏氧氣的悶燒狀態下，突然灌入新鮮空氣所產生的死灰復燃現象，這種現象殺傷力極大，很多消防員都在搶救過程中被這種現象給擊倒而殉職，所以為何火災發生時不能搭乘電梯，除了怕停電之外，最怕的就是一旦打開電梯門造成閃燃。

你管子上的影片，第廿秒時的現象即是閃燃。
https://www.youtube.com/watch?v=ikKQXrNTGtw
這個更恐怖
https://www.youtube.com/watch?v=ZuUdQvBX8ZE&list=PLnAljmxCjqwawvF_q1I2SOgA17NPK6U9a
102.01.17 東山路一段樣品屋火警(閃燃+全面燃燒)
https://www.youtube.com/watch?v=AXbqu1QwtNQ

消防安全設備

１滅火設備：常見的有，手提式滅火器、自動灑水器、室內消防栓等。
２警報設備：各式火災警報器，分成偵溫、偵煙、偵光三種。
３避難逃生設備：緩降機、滑臺、救助袋等。
４消防搶救上必要設備，例如排煙系統。

防火管理人訓練強調實做，以下找幾個影片讓大夥兒看看，大多是消防局拍攝的宣導短片。請注意口訣背誦，這是練習的關鍵。

新竹市消防局─滅火器使用教學
滅火器打火是兩秒滿百，三秒合格，一組人馬各打完一支滅火器還滅不了，最好趕快跑然後通知消防隊，因為這時火災已經蔓延到很可怕的程度了。
https://www.youtube.com/watch?v=QO5MqwBg31I
新竹市消防局─室內消防栓使用教學
消防瞄子有兩種模式，水柱與水霧，前者壓制、後者驅煙降溫。
https://www.youtube.com/watch?v=UkwMM44NUpM
新竹市消防局─緩降機使用教學
https://www.youtube.com/watch?v=rhR7Z0usHuU
消防廣播主機操作說明
https://www.youtube.com/watch?v=SBJa1Jxrfa0
R型受信總機功能及盤面介紹
https://www.youtube.com/watch?v=Pfu7NGVFsuA
消防受信總機操作說明
https://www.youtube.com/watch?v=eicJcTA04ao
韻立消防-消防機電操作說明-社區保養教學(上)
https://www.youtube.com/watch?v=nkj9x119cA4
韻立消防-消防機電操作說明-社區保養教學(下)
https://www.youtube.com/watch?v=9F7YxeIjOdY
住宅警報器的功效(日文)
這段影片介紹三種警報器，簡單說，偵煙設在通道走廊、偵溫設在廚房茶水間、偵光設在辦公行政場所。
https://www.youtube.com/watch?v=HWH3lBxF7M4
苗栗縣政府-住宅用火警警報器宣導
https://www.youtube.com/watch?v=AwHtxSvDcIc

自衛消防編組
以上是器具的使用，再來是兵力編成。
編組前要先制定防護計畫，計畫書在消防署網上可找到範例，這裡略過不多說。只提一件事情，這些表單一大堆，但是「自衛消防編組訓練計畫提報表」最重要，這張是防火管理人的保命符，半年要送消防局備檔一次，表示有照規定在做事情，一旦不幸發生火災時，才能免責。

自衛消防編組表：
自衛消防隊長（老闆、總經理、經理、或是當地最大的頭目）
自衛消防副隊長（防火管理人）
指揮班
通報班
滅火班
避難引導班
安全防護班
救護班
員工有十個以上的至少要編組到避難引導班，有五十個人的要編組到救護班。
自衛消防編組演練影片
https://www.youtube.com/watch?v=PWRLGyRlgyI
https://www.youtube.com/watch?v=w_fuYv_6_IQ


最後，這張證照好不考？很好考，講義上都附有題庫，選擇是非一百題，簡答九提。這項證照的意義在訓練，所謂訓練即是為用而訓，不是為了啟發而教育，也不是做研究報告拿學位。所以警大來的講師強調觀念，消防局來的官員強調實做，筆試只要六十分就過關，大部分的人在是非選擇上就能拿到七十分，但還是有人沒過。

全班看小抄博士應考堅不作弊 他唯一被當
https://www.youtube.com/watch?v=gEBCsMwGYoE



讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負

Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 07/26/2013 :  11:56:56  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
這很重要阿
我服役時聽老兵說
我到部不久前營舍發生火災 鍋爐失火
結果動員全旅的滅火器去灌救救回來

所以我下部隊後覺得很奇怪
因為我知道海軍很重視艦艇消防損管 我奇怪的是為何陸軍不重視沒有安排營區的消防演練
畢竟這比打仗/暴民入侵還要有可能發生 並且可能會延燒械彈爆材和油料
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts
Posted - 07/26/2013 :  12:48:51  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
海軍基地有建制消防隊，和擔負警衛任務的陸戰隊每個星期演練一次。
但說實在的，遇上大規模火警，還是很依賴當地消防隊。
http://news.sohu.com/20081007/n259885818.shtml
台军营发生火灾延烧至弹药库 百发弹药可能爆炸

讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts
Posted - 07/26/2013 :  12:54:39  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
風俗民情不同啦~
海兵向來重視消防~不然船燒沉了或是救火灌水太多沉掉倒楣的還是自己~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
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慎．中野
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Posted - 07/26/2013 :  17:31:58  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
為何陸軍不重視沒有安排營區的消防演練


陸軍的積弊中這只是優先性較低的一項。還有正如冗丙大所說的，失火時陸軍可以逃，海軍不能。還有海軍軍風真的比較科學，也有承襲美式的損管訓練。

其實國軍彈藥庫爆炸也不是一次兩次了。Google「國軍+彈藥庫+爆炸」就可以簡單查到。雖然那些好像是聯勤管的。

陸軍這方面真的是很糟。陸軍的自備消防力量跟訓練還比不上一些大型工廠自備的民營消防隊。消防意識也非常低落，我在軍中的時候也有學長躲在被服經理庫房抽煙搞到失火的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 07/26/2013 17:37:58
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 07/27/2013 :  00:05:48  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
為何陸軍不重視沒有安排營區的消防演練

陸軍的積弊中這只是優先性較低的一項。還有正如冗丙大所說的，失火時陸軍可以逃，海軍不能。還有海軍軍風真的比較科學，也有承襲美式的損管訓練。
其實國軍彈藥庫爆炸也不是一次兩次了。Google「國軍+彈藥庫+爆炸」就可以簡單查到。雖然那些好像是聯勤管的。
陸軍這方面真的是很糟。陸軍的自備消防力量跟訓練還比不上一些大型工廠自備的民營消防隊。消防意識也非常低落，我在軍中的時候也有學長躲在被服經理庫房抽煙搞到失火的。

恩......這些「聯勤」的彈藥庫，再早一些都是陸軍的彈藥庫。
記憶中，早年歸陸軍兵工署的五級彈藥庫（四級以下，個人不清楚），車輛排內是有編制消防車（相對偌大的營區可能還是不足），每週值星交接都要作消防演練。
只是，彈藥庫所在營區失火，會視失火情形作研判決定如何處理，這些在彈藥庫管理都有相關規範（沿用美軍）。
舉例說，如儲備庫房內有狀況，第一時間是確認庫房內儲存彈藥種類（庫房外部會有標示），在一標是種類決定如何處理（包括儲存第一類火警標示的彈藥庫房失火時，第一時間撤離到安全距離外，而不是派員衝進去搶救）。

至於海軍與陸軍在消防的作為上，當然是不同的。
誠如引用文中所提「失火時陸軍可以逃，海軍不能」！
所以在海軍，失火處理在損害管制訓練中是一定有的（有專門訓練的場所），每一位士兵多少都有實際接觸到，陸軍則不是每一位士兵都有實際操作經驗。
至於設施部分，艦艇上的消防設施相對陸地單位是很完備的。
海軍陸地單位的消防設施跟陸軍應該是沒差的（相同的消防法規下產物），陸地單位似乎也不見的常演練，比陸軍不一定強到哪裡去。
Edited by - sun on 07/27/2013 00:13:15
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts
Posted - 07/27/2013 :  08:16:49  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
為何陸軍不重視沒有安排營區的消防演練


陸軍的積弊中這只是優先性較低的一項。還有正如冗丙大所說的，失火時陸軍可以逃，海軍不能。還有海軍軍風真的比較科學，也有承襲美式的損管訓練。

其實國軍彈藥庫爆炸也不是一次兩次了。Google「國軍+彈藥庫+爆炸」就可以簡單查到。雖然那些好像是聯勤管的。

陸軍這方面真的是很糟。陸軍的自備消防力量跟訓練還比不上一些大型工廠自備的民營消防隊。消防意識也非常低落，我在軍中的時候也有學長躲在被服經理庫房抽煙搞到失火的。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》



中野兄不是在消防隊服役嗎?
寫寫心得吧

讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
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im7099
新手上路

225 Posts
Posted - 07/27/2013 :  08:29:10  會員資料 Send im7099 a Private Message  引言回覆
說到軍中失火我想到我服役前一年吧，一樣歸仁營區失火，不過那時候航特大本營還在大武，歸仁是航訓部就是機場，這營區彈藥庫在營區後方
藥庫上面是土丘，土丘當然長雜草。某夜附近廟會放煙火還是天燈甚麼的，就掉在藥庫上面，就燒起來拉，藥庫附近一大片草地，聽學長講火還蠻大的，不過這不是重點。
營區消防班馬上就衝了，這是當然的，但是讓他震驚的是他看到營區上千弟兄不分老女老幼官階高低服裝儀容，大家手拿軍規鋁盆往前衝，第一次看到這麼多鋁盆往前衝場面應該也很壯觀.....
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 07/27/2013 :  09:04:57  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by im7099

說到軍中失火我想到我服役前一年吧，一樣歸仁營區失火，不過那時候航特大本營還在大武，歸仁是航訓部就是機場，這營區彈藥庫在營區後方
藥庫上面是土丘，土丘當然長雜草。某夜附近廟會放煙火還是天燈甚麼的，就掉在藥庫上面，就燒起來拉，藥庫附近一大片草地，聽學長講火還蠻大的，不過這不是重點。
營區消防班馬上就衝了，這是當然的，但是讓他震驚的是他看到營區上千弟兄不分老女老幼官階高低服裝儀容，大家手拿軍規鋁盆往前衝，第一次看到這麼多鋁盆往前衝場面應該也很壯觀.....


我不清楚聯勤彈庫
但是一般部隊營區就有很多地方會有火災隱憂
例如每個營區一定會有的燒熱水鍋爐和廚房
必且大多數營區有自己的小彈藥庫（放戰備部隊彈藥）或是小油庫
所以假設說聯勤的營區有編制消防自衛編組 那一般部隊也應該要有
並且也應該納入新兵訓練以及定期的營區安全訓練之中
否則 拿鋁盆或是人手一罐滅火器這種土法煉鋼之法 如果真的發生大事不堪設想
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 07/27/2013 :  22:10:21  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
中野兄不是在消防隊服役嗎?
寫寫心得吧


簡單的心得：
簡單的知識跟簡單的訓練只要有落實都可以救人性命。
怕都是怕「無知」+「不做」。
還有災難真的很多都是以為不會發生就疏忽，所以就發生。

坐上救護車跟消防車就知道人世間真的有很多意外災難，就算比例上來看很少。
我人生中的失敗之一就是剛到火災現場沒有及時阻止一位現場民眾沒有攜帶任何防煙裝備就自己進入火場查看火勢，幸好他很快退出來沒有被煙燻倒在裡頭。

又，真的很多時候是小判斷大影響。像是消防就算用水灌救也會產生水造成的水損，所以就算大型消防車上也會有很一般的乾粉滅火器，小火災可以用滅火器搞定的就用滅火器搞定，這個動作有時可以拯救百萬元機械。

還有消防訓練有播放一些在消防員之間很有名的衝擊影片，特別是台灣民國92年蘆洲大火民眾錯誤逃生接連摔死的畫面很具衝擊性。

http://www.youtube.com/watch?v=Cw6u6bBO8IY
中天蘆洲大囍市火災

影片中有一部份民眾正確使用緩降機逃生，但是其他民眾拿一般繩索有樣學樣垂降的結果就是墜樓。如果多懂一些緩降機跟垂降的知識就可以避免此點。

小知識簡易訓練，救人命。



－－－－
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Edited by - 慎．中野 on 07/27/2013 22:17:04
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts
Posted - 07/28/2013 :  01:22:44  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
在那種危急情況下，後面是濃煙大火，眼前有一個可能可以逃生的方法，消防隊也一時之間無法幫你
我想我也會去拼吧
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 07/28/2013 :  03:22:02  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by GMM

在那種危急情況下，後面是濃煙大火，眼前有一個可能可以逃生的方法，消防隊也一時之間無法幫你
我想我也會去拼吧


那是半夜的配電火災，現場斷電+濃煙毫無視線，消防車剛到我一下車就看見有民眾拿著手電筒想進去查看，因為消防車很大有死角，消防人員中位置上只有我一個人看見，那時候沒喊住他是我人生中絕對是失誤的失誤，幸好他不到半分鐘受不了濃煙就出來了。如果他硬撐幾秒很可能就倒在裡頭，小小的配電火災就變成有人有生命危險。

雖然客觀來看可說什麼事也沒發生，不過因為我當時一瞬間猶豫要不要出聲喊住他，那位民眾就進去了，所以那絕對是錯誤的判斷而且很可能就是生死一瞬間的關鍵判斷，我到現在還是記得很清楚。

站在那位民眾的立場我可以理解他想自力保住機材的心理，但是小看濃煙差點讓他有生命危險。而且消防車已經到場了，他沒有必要賭那一把。

人如果倒楣是有可能碰到這種關鍵時刻要賭一把，但是沒有正確的知識就沒有判斷的材料，判斷錯誤就會死人。

很多公安意外都是因為小小的錯誤造成的，像是台灣一年會有幾次有人手被捲入機械重傷，很多都是因為戴著手套在機械旁邊作業才被捲入。可能因為嫌麻煩沒有脫手套，就少一隻手了。

但是在軍中的經驗也告訴我任務繁雜而且安全規定甚多，太久沒有人出意外，就會有很多人懶得遵守規定，久了總是會有人中獎。


回到防火管理問題上，像是國軍的軍械庫不論大小都會有最低限度的防火器材消防沙，不知道幾代以前就擺在那了，反正那不會壞，但是我打賭現場沒有人受過訓練或有被教導要怎麼用。

有滿倉庫的彈藥，管理單位卻沒有防火管理人。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎．中野 on 07/28/2013 03:39:00
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 07/28/2013 :  16:13:22  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by GMM

在那種危急情況下，後面是濃煙大火，眼前有一個可能可以逃生的方法，消防隊也一時之間無法幫你
我想我也會去拼吧


抱歉，弄錯了。你說的是蘆洲大火吧。

蘆洲大火現場雖然濃煙密佈但是火延燒的速度還沒有很快，是有人在公寓一樓門口對機車縱火，煙囪效應導致火沿著公寓樓梯向上竄燒。但是各公寓單位鐵門緊閉的話可以杜絕火跟煙進入，一時之間還不致於竄入公寓內部。

雖然消防隊也困於水壓不足跟狹窄巷道無法讓消防車進入，救援受阻，但是民眾緊張自行垂降導致墜樓是可以避免的。那是恐慌狀態加上知識不足導致的錯誤判斷。結果最終光墜樓就導致兩人死亡，十餘人輕重傷。

如果沒有緩降機，當時比起垂降更應該做的事情是製作簡易的防煙設備，等待救援。只要拿棉被或是毛巾、衣服浸水，披在身上跟掩住口鼻，都可以減少熱跟煙造成的傷害，支持更長的時間。

有經驗的人是可以用簡易的幾條繩索、扣鎖跟手套就做垂降，對生手來說就太過危險。

當然生死一瞬間的判斷是很難說，各住戶的位置跟狀況也略有不同，但是墜樓死亡也並非好選項。


附帶一提，公寓逃生沒有緩降機可考慮購買逃生用的繩梯，成本略低跟設置較容易一些，但要考慮設置處的掛勾能承受的負重。還有不適合行動不便的老人跟容易驚慌的幼童也是弱點。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 07/28/2013 16:31:30
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 07/28/2013 :  20:50:45  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野（前文恕刪）

回到防火管理問題上，像是國軍的軍械庫不論大小都會有最低限度的防火器材消防沙，不知道幾代以前就擺在那了，反正那不會壞，但是我打賭現場沒有人受過訓練或有被教導要怎麼用。

有滿倉庫的彈藥，管理單位卻沒有防火管理人。


其實，消防沙隔一段時間後，還是要處理一下。
否則，那種裝在大鐵桶或木箱的沙，如果旁邊沒有輔助工具，根本難以運用。（純應付檢查！）

早年個人應變作法是：要求將消防沙裝在塑膠袋（滿裝時必須能以單手拿起並投擲）內，並每月檢查袋子是否有破損，如有破損則更換。

至於，一般基層單位彈藥庫（槍械庫部分，不會產生爆炸，不予討論），儲存的彈藥多為步、機槍彈＋手榴彈為主。
一般槍彈類，只有無煙火藥作為發射藥，在火場內並不會產生爆轟現象，一般房屋的牆壁足以產生遮蔽效果。殺傷手榴彈內，爆炸藥有限（Mk2炸藥量是185g，Mk67則為180g Ｂ炸藥）主要是利用破片殺傷，一般房屋牆壁也有相當防護效果。
在單位編制人力有限的狀況下，要在編配「防火管理人」應有其難度，何況這類人員如無相關證照，其實也等於無用！
至於這類基層單位彈藥庫火災防範與消防設施，在各單位都應該有相關規範與規定，並須定期檢查。
大型彈藥庫，如後來歸聯勤管的基地彈藥庫（陸軍時代的五級彈藥基地庫，含彈藥保養、整修作業能力），這類擔對原本就按照美軍規範建立單位，除配有消防車外，單位還有消防官編制！各類彈藥儲存
庫房，也有相關設施防爆規範（含避雷設施等），與消防器材配置要求。
只是隨著國軍精實、精進、精.....之後，編制是否有再異動？不得而知。
Edited by - sun on 07/28/2013 20:54:22
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts
Posted - 07/28/2013 :  21:16:16  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by GMM

在那種危急情況下，後面是濃煙大火，眼前有一個可能可以逃生的方法，消防隊也一時之間無法幫你
我想我也會去拼吧


那是半夜的配電火災，現場斷電+濃煙毫無視線，消防車剛到我一下車就看見有民眾拿著手電筒想進去查看，因為消防車很大有死角，消防人員中位置上只有我一個人看見，那時候沒喊住他是我人生中絕對是失誤的失誤，幸好他不到半分鐘受不了濃煙就出來了。如果他硬撐幾秒很可能就倒在裡頭，小小的配電火災就變成有人有生命危險。

雖然客觀來看可說什麼事也沒發生，不過因為我當時一瞬間猶豫要不要出聲喊住他，那位民眾就進去了，所以那絕對是錯誤的判斷而且很可能就是生死一瞬間的關鍵判斷，我到現在還是記得很清楚。

站在那位民眾的立場我可以理解他想自力保住機材的心理，但是小看濃煙差點讓他有生命危險。而且消防車已經到場了，他沒有必要賭那一把。

人如果倒楣是有可能碰到這種關鍵時刻要賭一把，但是沒有正確的知識就沒有判斷的材料，判斷錯誤就會死人。

很多公安意外都是因為小小的錯誤造成的，像是台灣一年會有幾次有人手被捲入機械重傷，很多都是因為戴著手套在機械旁邊作業才被捲入。可能因為嫌麻煩沒有脫手套，就少一隻手了。

但是在軍中的經驗也告訴我任務繁雜而且安全規定甚多，太久沒有人出意外，就會有很多人懶得遵守規定，久了總是會有人中獎。


回到防火管理問題上，像是國軍的軍械庫不論大小都會有最低限度的防火器材消防沙，不知道幾代以前就擺在那了，反正那不會壞，但是我打賭現場沒有人受過訓練或有被教導要怎麼用。

有滿倉庫的彈藥，管理單位卻沒有防火管理人。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》



上面那是我看大囍市火災逃生的感想
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 07/28/2013 :  21:54:49  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sun


消防沙的輔助工具就小圓鍬一個而已啊。不過小袋分裝用投擲的確實是個不錯的主意，我會記起來。

國軍有規定沒落實，訓練也不做，知識也不教，就是意外根源。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 07/28/2013 22:08:08
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