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 標題  |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
 Posted - 08/28/2013 : 15:49:25
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陳水扁政權上台時為了討好民意以鞏固政權，一邊砍國防預算來資助社福預算，一邊將義務役役期一路縮減成今日處境。
馬英九總統上台後同樣也畏於民意，不敢恢復義務役應有役期，決定以募兵取代徵兵，但是用薪俸是原本徵兵四五倍以上的募兵來幹活兒，你的國防預算還不進反退，軍力規模員額又不可能縮減成原本的1/4至1/5以下，其結果會是如何，真是用膝蓋想都知道......
共軍南平大員日，授勳毋忘馬扁兄
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 08/28/2013 16:49:25 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 08/28/2013 : 16:08:30
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toga大別這麼說，來看看全"志願役"的戰力
新聞:陸戰隊全募兵連 特戰襲敵
中國時報【呂昭隆╱左營報導】
海軍陸戰隊昨天首度展示「全志願役」編裝的實驗步兵連。這個全由募兵組成的步兵連首度曝光，並實施海岸滲透與城鎮戰鬥等操演，都是特種作戰部隊才會操練的科目，遠超過一般步兵連的戰力。
海軍陸戰隊表示，該連成員必須接受城鎮戰、山地作戰及兩棲突擊作戰等訓練，因此，每個人的體能要求，「徒手游泳1千公尺，武裝游泳200公尺」。
據了解，這個今年4月才成軍的全募兵實驗連，投資小，報酬高，受的是特戰訓練，卻是一般步兵連的編制。由於兩岸關係和緩，陸戰隊近年一直有裁撤聲，實驗連想證明，一個陸戰步兵連，比一個陸軍步兵連戰力強太多了。軍方除了陸戰99旅這個全募兵實驗連外，陸戰66旅也有一個連。
不知道是不是特意宣傳募兵制，不過游泳1000公尺挺威的，這要持續練的，不過話說回來，只要義務役在搞出那種入伍62退伍98這種飛機，要一個營打一個旅搞不好會成真... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/28/2013 : 16:23:50
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永遠只有"見樹不見林"的眼界，講出來的話，就只會在幾顆樹上打轉
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 08/28/2013 : 20:28:17
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從今天的「陸戰隊全募兵連」相關新聞中有一些搞不清楚的地方請教先進們。
1.「海軍陸戰隊九九旅步一營步一連當選今年國軍模範團體，也是陸戰隊三個「全志願役」實驗連之一。」「軍方除了陸戰99旅這個全募兵實驗連外，陸戰66旅也有一個連。」從這兩段報導來看，陸戰隊另一個「全志願役」實驗連，並不在66與99兩個旅，那是啥樣的連？
2.「這個今年4月才成軍的全募兵實驗連，投資小，報酬高，受的是特戰訓練，卻是一般步兵連的編制。」投資並不小吧？報酬真的很高嗎？還是說，未來每一個陸戰隊步兵連都會比照辦理，受特戰訓練？
3.「實驗連想證明，一個陸戰步兵連，比一個陸軍步兵連戰力強太多了。」這個以前在募兵制時代差不多也是這樣啊？有比較進步嗎？而且重點在於未來陸軍的步兵連也將是「全志願役」，要抽幾個連來做特訓，並不是不能達到相同效益（早年精誠連模式？），這有啥好比的？
其實，這類實驗性質單位，在成立之初多享有一般單位沒有的特殊待遇。只是要推廣下去時，真的各單位都能雨露均沾地享有一樣的資源與待遇嗎？（嚴重懷疑） |
Edited by - sun on 08/28/2013 20:35:52 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 08/28/2013 : 23:25:11
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| 有可能77旅也有這樣的連 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 00:03:38
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最起碼單兵的裝備做到跟國家地理台新加坡新訓一樣整齊，該有的都有吧！
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看王建民比賽的心情 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 03:26:02
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quote:
Originally posted by sun
從今天的「陸戰隊全募兵連」相關新聞中有一些搞不清楚的地方請教先進們。
1.「海軍陸戰隊九九旅步一營步一連當選今年國軍模範團體，也是陸戰隊三個「全志願役」實驗連之一。」「軍方除了陸戰99旅這個全募兵實驗連外，陸戰66旅也有一個連。」從這兩段報導來看，陸戰隊另一個「全志願役」實驗連，並不在66與99兩個旅，那是啥樣的連？
2.「這個今年4月才成軍的全募兵實驗連，投資小，報酬高，受的是特戰訓練，卻是一般步兵連的編制。」投資並不小吧？報酬真的很高嗎？還是說，未來每一個陸戰隊步兵連都會比照辦理，受特戰訓練？
3.「實驗連想證明，一個陸戰步兵連，比一個陸軍步兵連戰力強太多了。」這個以前在募兵制時代差不多也是這樣啊？有比較進步嗎？而且重點在於未來陸軍的步兵連也將是「全志願役」，要抽幾個連來做特訓，並不是不能達到相同效益（早年精誠連模式？），這有啥好比的？
其實，這類實驗性質單位，在成立之初多享有一般單位沒有的特殊待遇。只是要推廣下去時，真的各單位都能雨露均沾地享有一樣的資源與待遇嗎？（嚴重懷疑）
資源是一回子事，但是核心幹部的訓練經驗與內容會是一樣的。
這就像以前的師屬士官隊而不是精誠連，所有的士官都從同一個士官隊出來的，那訓練方法就容易統一。
那以現在陸戰隊這種做法基本上可以連排長都算進去，初級尉官跟士官在理面滾個一年後再調出去，那自然有利於訓練方法的傳播，也能在兵源不足的狀況下保持有核心種子的技術能力。
可以把這當成是一種幹部的在職訓練來看，陸戰隊不大，這種做法應該可行。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 09:56:21
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本來就是該保留之前的士官隊與體幹班的作法~~
很早就有人建議發揚募徵混和制的方式逐步取代徵兵~志願役的統一訓練後下方放任職伍長視情況後升班長~
簡單的說一個志願役伍長帶領3個義務役的模式不用3個月該會的基本戰技都會了~
致於一年義務役太短不易管教??建立考核機制太混的就延役半年~在考核不過再延半年~
應該會有一堆刁民抗議~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 10:04:49
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quote:
Originally posted by sun
3.「實驗連想證明，一個陸戰步兵連，比一個陸軍步兵連戰力強太多了。」這個以前在募兵制時代差不多也是這樣啊？有比較進步嗎？而且重點在於未來陸軍的步兵連也將是「全志願役」，要抽幾個連來做特訓，並不是不能達到相同效益（早年精誠連模式？），這有啥好比的？
其實，這類實驗性質單位，在成立之初多享有一般單位沒有的特殊待遇。只是要推廣下去時，真的各單位都能雨露均沾地享有一樣的資源與待遇嗎？（嚴重懷疑）
我只能說不意外
因為陸軍和海軍陸戰隊的風氣不一樣
海軍陸戰隊比陸軍重視步兵裝備/訓練太多了 這不僅僅是義務役/志願役的問題
先拿裝備來說
陸軍步兵只有s腰帶一條,海陸已經有普遍配發防破片衣/戰術背心
陸軍連以下反裝甲武器只有66火箭筒,海陸有SMAW反裝甲火箭
步兵營的火力骨幹,陸軍只有50機槍和40mm MK19榴彈機槍
海陸還保有M40 106無後座力炮和T-75 20mm機炮（悍馬車裝）
訓練上也不用說 大家心理有數, 人家從新訓開始就比陸軍操
一整年基地/兩棲/三軍/旅對抗的次數比陸軍機步旅來的多
陸軍不是沒有資源
其實陸軍的資源比海陸多的多 君不見陸軍可以養一個東亞數一數二規模的陸航直升機隊
但是現實上 陸軍遠不如海陸重視陸上武力的建軍備戰
PS 這種全志願役連是一種正確的作法
可以當做放大版的初領班
過去陸軍有些單位推動過初領班制度
就是把一些表現比較良好的志願役士兵（大多數志願役士兵表現/素質並不好）
集中到旅上 成立初級領導士訓練班（簡稱初領班）
在初領班訓練強化基本的戰技/口令 準備找機會送去步兵學校受士官訓之後再回到原單位當班長
這種旅全志願役連可以作為類似教導隊/初領班
把表現良好志願役士兵送過去訓練一段時間後, 發回原單位擔任班長
還有 我不是想要一竿子打翻全部志願役
但是實際上有不少志願役士兵真的很不理想
尤其是和義務役混編時更是突顯出來
因為他們心態上認為"我是國家請我來當兵的""我是老鳥 義務役是菜鳥"等心態
反而在訓練和業務上會有躲避 或推卸給義務役的狀況
所以集中到這種"教導連""精誠連"比較好, 至少在這種連隊 大家都是老鳥志願役,比較不會有凹義務役的情事
並且會進這種連隊的人目的也明確 素質也會比較好 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/29/2013 12:20:08 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 10:36:01
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陸戰隊官員也承認，募兵成績仍不理想：步一連的編制約一百人，目前大約只有八十人。
一葉知秋，連挑來作秀的重點單位，人員都無法滿額實編，就能說明募兵的問題有多大了
就算這八十個人是葉問或斯巴達三百壯士，質的優勢還是可以被量的暴力優勢突破，就像
兩岸空軍的對比
其實恢復徵兵就是回到過去的徵募並行制，真正的完全徵兵制，放眼世界大概只有瑞士
完全徵兵或募兵，都不是兼具質與量的最高C/P選擇，這就像美國空軍的高低配，全部
採購F-15戰力值最高但也太貴，跟本買不到足夠的量，全部買F-16數量夠多，但質的
優勢不足
徵募並行制就是高低配，在有限預算裡，在量與質之中取得最佳平衡
另外，台灣人的義憤是隨媒體起舞，會隨時間淡忘，等明年這個時候再看洪仲秋案
我想沒什麼人有興趣，遠得不說，廣大興案依然被菲傭私了，到現在還有誰關心？
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 10:36:39
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小老弟曾經在樂山負責後勤業務(抱歉提過很多次了 )ˋ因為以前就發生過摔車事件ˋ加上後來精實案所大型軍品都改外包ˋ不過通往樂山的道路本來就不好ˋ連經驗老道的包車司機都開的戰戰兢兢的ˋ我也搭過運貨的便車ˋ天氣不好時霧濃(所以那邊下面叫觀霧)能見度極差只能小心慢慢開處處是懸堐 ~況且從樂山到五峰這路段因濫墾一遇颱風就土石流路斷ˋ這替代道路更不用說了ˋ除非路斷連包車司機是絕對不走的~
買了天價的陣列雷達ˋ卻沒把運補考量進去ˋ不然就改用陸軍CH-47運送吧ˋ國軍這種不重後勤頭重腳輕的"竹本口木子"政策有夠荒繆!!!
http://tw.news.yahoo.com/為空軍載變電箱-吊臂卡車墜谷2死-221046073.html
..為空軍載變電箱 吊臂卡車墜谷2死
自由時報 – 2013年8月29日 上午6:10.
....〔自由時報記者蔡孟尚、羅添斌／新竹報導〕桃園縣廣鎰公司2名人員昨駕駛8.8噸重吊臂卡車，載運2噸重變電箱，前往新竹縣五峰鄉的空軍樂山長程預警雷達基地，途經石鹿往雲山方向的部落聯絡道時，疑因不熟路況，連人帶車摔落200公尺深溪谷中，2人不幸身亡。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 11:10:16
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不就是山區路況不熟出事而已
要在山區開大條馬路?
你不被環保團體抗議到死才怪
還是要讓觀光客一起上山賞山賞水賞雷達
然後觀光客再抗議雷達有礙觀瞻,要求移除
或者乾脆直接在旁邊開一個跑道讓敵機直接降落好了
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 12:48:47
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quote:
Originally posted by hawkeye
小老弟曾經在樂山負責後勤業務(抱歉提過很多次了)
住樂山沒搭過直升機上下班嗎?
你以為空軍的直升機中隊只負責VIP跟救難嗎? 山就這麼陡，路你是要怎麼開大條?
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 12:57:18
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ㄝ~海鷗真的只負責部份運補與載大官的，一般後勤補給與人員休假，還是搭軍卡慢慢晃
只不過走這條山路的時間，可以從台北開到台中，山區天候惡劣時，心情可是七上八下
我過去服役時聽樂山的同梯講的.... |
Edited by - Dr Evil on 08/29/2013 13:01:03 |
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CITYTIGER
新手上路
115 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 12:59:21
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by hawkeye
小老弟曾經在樂山負責後勤業務(抱歉提過很多次了)
住樂山沒搭過直升機上下班嗎?
你以為空軍的直升機中隊只負責VIP跟救難嗎? 山就這麼陡，路你是要怎麼開大條?
要看階級吧,那些擔任警衛任務的防砲兵,可沒有那個命可以坐直昇機啊 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 13:31:43
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quote:
Originally posted by CITYTIGER
quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by hawkeye
小老弟曾經在樂山負責後勤業務(抱歉提過很多次了)
住樂山沒搭過直升機上下班嗎?
你以為空軍的直升機中隊只負責VIP跟救難嗎? 山就這麼陡，路你是要怎麼開大條?
要看階級吧,那些擔任警衛任務的防砲兵,可沒有那個命可以坐直昇機啊
如果路斷了你要怎麼下山休假? 健行嗎?
那時連副食品都得用直升機運上去...
小弟退伍前不久不巧樂山台就處於這種狀態.. |
Edited by - MACOS8 on 08/29/2013 13:32:39 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 13:34:04
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quote:
Originally posted by Dr Evil
陸戰隊官員也承認，募兵成績仍不理想：步一連的編制約一百人，目前大約只有八十人。
其實恢復徵兵就是回到過去的徵募並行制，真正的完全徵兵制，放眼世界大概只有瑞士
完全徵兵或募兵，都不是兼具質與量的最高C/P選擇，這就像美國空軍的高低配，全部
北泡菜? |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 13:51:59
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quote:
Originally posted by MACOS8
山就這麼陡，路你是要怎麼開大條?
梨山那種單軌軌道或索道如何? |
Edited by - ki1 on 08/29/2013 15:15:31 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 15:00:16
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Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by MACOS8
山就這麼陡，路你是要怎麼開大條?
單軌軌道或索道如何?
可能蓋著貓空纜車比較快...囧 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 15:37:35
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運送輕量補給品程度的索道是真的管用。世界各地的山區居民會用手拉綁在繩索上的籃子來運送人或貨物（構造上就是手動的纜車）。比如阿爾卑斯山區的居民會用十字弓來拋繩建立山谷間的索道。只是太原始了，運送生活物資或緊急救難還可以，送不了變電箱這種重機械。
消防的救難訓練確實是有教如何用繩索渡過山谷或河流。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/29/2013 15:45:05 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 16:06:00
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1.關於直升機使用規定那時候是要中將級以上的才能用來視察(當時唐飛當總司令黃顯榮當作戰司令都有遇過)
2.當有官兵急症或是因路斷超過10天以上人員無法輪休換班不分階級都可以搭乘的ˋ沒有官階問題的!以前有警衛兵因盲腸炎直升機不到半小時就來了ˋ我當初也因颱風路斷(斷了快一個月呀)很幸運搭到直升機的 ~
3.同上超過一周以上路斷(副食果肉蔬菜只有庫存不到一周的量ˋ颱風路斷時每餐只吃兩道菜加醬瓜 )無法運菜也是可以申請用直升機運補˙
4.雷達機件要是因故障停機又無庫存也是要用直升機運補ˋ如同前面所述路斷了也是要用直升機載運˙
5.精密裝備儀器也是經不起山路顛頗ˋ一定要用直升機運送˙
6.恕小老弟直言ˋ不管如何人命是寶貴的ˋ誰也擔不起ˋ人家冒險開山路也是為了生計ˋ不然誰願意做這種危險性很高的工作?!
再說除非有雷達停機急迫性不然應該要等路通了再運送吧?!長官們只關心雷達戰備妥善率有沒有關心這運補是要冒生命危險的風險?!以前就是用軍卡運補ˋ駕駛兵命大沒差點摔下山ˋ所以才改用招商的ˋ但有時候急件和少量零件還是用軍車順道送上山的ˋ甚至是用休假人員包車運送ˋ至於安全那時想那麼多呀?!任務達成最重要!!命都靠天保佑了~
7.樂山的路況因濫墾和氣候變遷每年春夏時豪大雨造成土石流坍方是越來越嚴重ˋ軍方和政腐都不知道嘛?當初要架設陣列雷達沒有這考量嗎?!因路斷得依賴直升機甚至用的陸軍CH-47這本來就該列入算計呀?!美軍也是對於道路交通不良或是危險性高的基地就直接用直升機運補ˋ國軍沒這直升機的運補操作經費的預算是吧?!!沒像美軍有錢燒是吧ˋ玩不起就不要玩!! |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 17:57:52
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quote:
Originally posted by 慎．中野
運送輕量補給品程度的索道是真的管用。世界各地的山區居民會用手拉綁在繩索上的籃子來運送人或貨物（構造上就是手動的纜車）。比如阿爾卑斯山區的居民會用十字弓來拋繩建立山谷間的索道。只是太原始了，運送生活物資或緊急救難還可以，送不了變電箱這種重機械。
指的是這種程度的索道
http://www.taiwanartist.tw/Dah-yuan/DYshan/dy02.htm
可以運送大塊木柴和列車車廂的 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 18:24:01
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又不是沒路可以讓車上去
偶而才需要運一次大型物資的地區
架設這種為了伐木等級的太過頭了吧 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 19:26:50
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quote:
Originally posted by GMM
又不是沒路可以讓車上去
偶而才需要運一次大型物資的地區
架設這種為了伐木等級的太過頭了吧
一般人員輪調/物資運送的時間也能從小時計算變成分鐘計算
急病送醫或天災等等時也會方便許多
值不值就看個人了 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/29/2013 : 21:08:27
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by GMM
又不是沒路可以讓車上去
偶而才需要運一次大型物資的地區
架設這種為了伐木等級的太過頭了吧
一般人員輪調/物資運送的時間也能從小時計算變成分鐘計算
急病送醫或天災等等時也會方便許多
值不值就看個人了
往下捲一捲，有沒有看到颱風來了，索道也壞了... |
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台灣軍事新聞評論專文研析2013-3
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