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gx9900gundam
新手上路
211 Posts |
 Posted - 07/16/2013 : 15:00:20
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在supergirl那編怪文使人看不懂，如果撇開令超能少女本人討厭的提法:要多厚的脂肪才可以擋子彈。
但關鍵問題是，其實加特林機炮的單發來看，不過是普通的槍彈，最多也只是小口徑的炮彈，所以理論上只需要很薄的裝甲，便可以擋得住的。即使坦克的頂部裝甲較薄，但理論上其實普通的航空炸彈或制導炸彈威力更大，更不用說真正的空地導彈了。
當然真正的原因是，連發武器的彈頭，連續多發擊中目標的同一處，可在上一發的餘力反彈前再補上，射速較快的連發武器，如加特林機炮乃至金屬風暴，比傳統的單管機炮更有效。
但問題是，單發的大威力的彈藥，豈不是更有效果。 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 16:41:16
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多發掃射有較佳整體命中率跟掃射範圍。
真的要用大發的其實炸彈下去就好。
而且A-10的GAU-8以空用機關砲來說其實已經是「大口徑+高射速」的怪物機關砲。彈藥單發的威力也非常驚人。單發威力比這更強的現代軍用機火砲大概只剩下AC-130的105砲了，AC-130的40mm波佛斯砲雖然口徑更大但論單發貫穿力也沒有GAU-8的穿甲彈強。
在對空上頭也不是沒有人信大口徑機關砲理論，跟美國戰鬥機多採用高射速的20mm機關砲相比，歐洲跟俄國都採用射速較差但單發破壞力較強的機關砲。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/16/2013 16:44:08 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 17:19:39
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quote:
Originally posted by gx9900gundam
在supergirl那編怪文使人看不懂，如果撇開令超能少女本人討厭的提法:要多厚的脂肪才可以擋子彈。
但關鍵問題是，其實加特林機炮的單發來看，不過是普通的槍彈，最多也只是小口徑的炮彈，所以理論上只需要很薄的裝甲，便可以擋得住的。即使坦克的頂部裝甲較薄，但理論上其實普通的航空炸彈或制導炸彈威力更大，更不用說真正的空地導彈了。
當然真正的原因是，連發武器的彈頭，連續多發擊中目標的同一處，可在上一發的餘力反彈前再補上，射速較快的連發武器，如加特林機炮乃至金屬風暴，比傳統的單管機炮更有效。
但問題是，單發的大威力的彈藥，豈不是更有效果。
打不到就沒效果....... 所以才會有多管機砲可以灑一片砲彈雨的作法，當然射速慢的單管機砲就是賭敵人的飛機挨一兩砲就收工... |
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ki1
路人甲乙丙
5877 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 20:23:41
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[quote]Originally posted by olddog
打不到就沒效果....... 所以才會有多管機砲可以灑一片砲彈雨的作法，當然射速慢的單管機砲就是賭敵人的飛機挨一兩砲就收工...
[/quot條e]
30mm以上的砲的話 還有配備電子定時引信或近發引信的可能?
這樣打中的件就能大幅放寬了 |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 20:44:26
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歐洲會採用射速較差但單發破壞力較強的機關砲，不是因為歐洲戰鬥機本身還要兼任對地攻擊掃射任務才這樣搞?不代表信奉敵人的飛機會挨一兩砲就收工吧?
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4745 Posts |
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gx9900gundam
新手上路
211 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 23:12:16
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| 那麼二戰時美國的p39/63戰鬥機的37mm機炮，實際對空還是對地戰果較佳，可很多前蘇聯飛行員喜歡飛它的，因為蘇式戰鬥機的機炮，只有20mm口徑，37mm對bf109簡直一擊必殺。 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4745 Posts |
Posted - 07/17/2013 : 00:17:56
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許多英美文獻說蘇聯空軍將 P39 用來開德軍罐頭
但這幾年已經證實是美麗的錯誤
M4 機砲主要還是打飛機
單發殺傷力雖強大
但老俄和其他使用者一樣 嫌它的小便彈道及裝彈量少
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
Edited by - MikeH on 07/17/2013 00:28:01 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/20/2013 : 10:40:46
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二戰中美國與歐洲的空用機槍/機炮口靜就開始分歧了,美國12.7mm高威力是一個原因,美國主要目標是單引擎戰鬥機但德國主要目標是四引擎轟炸機也是一個原因......後來歐洲的戰鬥機機炮,就通常維持在比美國大一階.
當然美國也曾經感覺到機槍火力不足,可是他們的選擇是空對空火箭,空對空飛彈,空對空核飛彈......敢問機炮要加到哪個口徑,火力才能比擬爆炸力數倍於廣島原子彈頭的核飛彈?小弟不認為戰鬥機上能裝上口徑1公里,炮口空洞等於超級航艦長度三倍的機炮......
小口徑子彈測試通常都用豬肉組織,因為與人類似,看那些穿鋼板大不了10mm厚度的玩意,豬肉測試經常就是300~500mm左右崩解之類數據,接下來請自己把相關子彈穿透鋼板厚度乘以50......
能量護罩因為沒有實際成品,不在討論範圍. |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/20/2013 : 14:37:42
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quote:
Originally posted by MikeH
美國倒也沒直接跳到空對空火箭飛彈
二戰後沒多久 就搞出M39 20mm機砲
當然還有M61
同時歐洲就是30mm了. |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 07/21/2013 : 00:51:14
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原PO想問的應該是貫穿力本來不夠的話有沒有辦法用數量彌補?
例如穿甲力50mm的多管機砲對上80mm的裝甲的話
好像網路上也常有兩派說法,一派是你打不穿就是沒用,一派說是差距不大的話可以多打幾發到打穿,似乎當年俄軍打穿的虎II前裝甲板也有人說是因為反覆測試到金屬疲勞的結果?
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4745 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/21/2013 : 08:21:55
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以疲勞方式突破裝甲也有一定限度,否則地球兩三年就被宇宙射線打碎了......好吧,地球算是有能量裝甲(范艾輪帶)的......
原則上,如果穿甲彈硬度超過裝甲,則即使無法穿透,也可能削掉裝甲一小塊,刮多了確實可以穿,即使12.7mm可能要幾億發才能刮穿傾斜厚度超過400mm的M1前裝甲......硬度不夠你就必須要能量夠強破壞裝假或物體結構,你刮不壞裝甲的.
不過機炮反裝甲與上面這兩個其實沒有多大關係,那主要是另外的因素:
1.射擊距離短.地面戰車對戰首發常常都是超過1km在射,除非視野太差;Hs-129或A-10這種會是幾百公尺甚至幾十公尺外才開炮,地面上根本不可能出現的短距離.
2.炮口初速快:機槍彈要加上每秒幾百公尺的飛機速度,初速都會大幅升級.
3.戰車漏洞多:戰車交戰大部份都是正面對戰,飛機掃戰車大部份都會掃到側後方,一堆子彈洒下去,直接炮口引擎排氣管散熱縫與車長艙蓋穿進去那種,不會比M113難打,就算裝甲,那些角度大部份也不到50mm,二戰初期37mm炮就保證打穿...... |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 07/21/2013 : 17:08:09
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quote:
Originally posted by dasha
以疲勞方式突破裝甲也有一定限度,否則地球兩三年就被宇宙射線打碎了......好吧,地球算是有能量裝甲(范艾輪帶)的......
原則上,如果穿甲彈硬度超過裝甲,則即使無法穿透,也可能削掉裝甲一小塊,刮多了確實可以穿,即使12.7mm可能要幾億發才能刮穿傾斜厚度超過400mm的M1前裝甲......硬度不夠你就必須要能量夠強破壞裝假或物體結構,你刮不壞裝甲的.
不過機炮反裝甲與上面這兩個其實沒有多大關係,那主要是另外的因素:
1.射擊距離短.地面戰車對戰首發常常都是超過1km在射,除非視野太差;Hs-129或A-10這種會是幾百公尺甚至幾十公尺外才開炮,地面上根本不可能出現的短距離.
2.炮口初速快:機槍彈要加上每秒幾百公尺的飛機速度,初速都會大幅升級.
3.戰車漏洞多:戰車交戰大部份都是正面對戰,飛機掃戰車大部份都會掃到側後方,一堆子彈洒下去,直接炮口引擎排氣管散熱縫與車長艙蓋穿進去那種,不會比M113難打,就算裝甲,那些角度大部份也不到50mm,二戰初期37mm炮就保證打穿......
大哥我沒看錯吧？！這麼短距離開槍？加上飛機每秒幾百公尺的前進速度...我看是直接撞穿目標吧？XDa |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/21/2013 : 20:52:10
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quote:
Originally posted by 蒼天任行
quote:
Originally posted by dasha
以疲勞方式突破裝甲也有一定限度,否則地球兩三年就被宇宙射線打碎了......好吧,地球算是有能量裝甲(范艾輪帶)的......
原則上,如果穿甲彈硬度超過裝甲,則即使無法穿透,也可能削掉裝甲一小塊,刮多了確實可以穿,即使12.7mm可能要幾億發才能刮穿傾斜厚度超過400mm的M1前裝甲......硬度不夠你就必須要能量夠強破壞裝假或物體結構,你刮不壞裝甲的.
不過機炮反裝甲與上面這兩個其實沒有多大關係,那主要是另外的因素:
1.射擊距離短.地面戰車對戰首發常常都是超過1km在射,除非視野太差;Hs-129或A-10這種會是幾百公尺甚至幾十公尺外才開炮,地面上根本不可能出現的短距離.
2.炮口初速快:機槍彈要加上每秒幾百公尺的飛機速度,初速都會大幅升級.
3.戰車漏洞多:戰車交戰大部份都是正面對戰,飛機掃戰車大部份都會掃到側後方,一堆子彈洒下去,直接炮口引擎排氣管散熱縫與車長艙蓋穿進去那種,不會比M113難打,就算裝甲,那些角度大部份也不到50mm,二戰初期37mm炮就保證打穿......
大哥我沒看錯吧？！這麼短距離開槍？加上飛機每秒幾百公尺的前進速度...我看是直接撞穿目標吧？XDa
Hs-129那種二戰的本來速度就很慢,獵殺戰車時飛行速度會低於100m/s,有些甚至壓到更低速,所以有些人會拉短到幾十公尺才射.而且A-10或Hs-129機炮是向下的,平飛也可以對下方射,減低掃射時飛機撞地的機率.
用200~300m/s飛行速度射,那個主要是F-15/16/18這些傢伙了,他們飛得快,但是這種射擊距離會比較遠. |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 07/21/2013 : 22:29:00
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quote:
Originally posted by dasha
Hs-129那種二戰的本來速度就很慢,獵殺戰車時飛行速度會低於100m/s,有些甚至壓到更低速,所以有些人會拉短到幾十公尺才射.而且A-10或Hs-129機炮是向下的,平飛也可以對下方射,減低掃射時飛機撞地的機率.
用200~300m/s飛行速度射,那個主要是F-15/16/18這些傢伙了,他們飛得快,但是這種射擊距離會比較遠.
有任何戰例或性能展示可以支持這個說法嗎？我個人對此抱持強烈的懷疑啊~
假設今天攻擊機就飛100m/s，距離目標50m開砲，那他只有0.5秒的時間就會撞上目標，請問如果你是攻擊機駕駛員，你板機要扣多久？
假設你需要0.2秒的反應時間從俯衝中帶起機頭，那麼你就只有0.3秒的時間可以射擊，這0.3秒你可以射出多少子彈？
至於機砲安裝角度，除非你今天機砲可以像阿帕契一樣自由轉動，不然只要你是對著同一個定點射擊，你的飛行軌跡就會是對著目標呈拋物線俯衝，不信請自己畫圖證明看看就知道。
如果你的幾百到幾十公尺是指攻擊機完成攻擊脫離時的高度，那一切就都說得過去了；不過照你現在講的，一開始你提的三點機砲反裝甲的優勢因素的第一點與第二點似乎就互相牴觸了？
100m/s的飛機初速似乎對1000m/s的砲口初速的砲彈沒啥特別助益啊？ |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 07/21/2013 : 22:44:36
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飛得近的話
炮彈因距離造成的動能損失少
記得a10對目標好像不是精確瞄準
是靠射速掃一條直線過去,,,,,, |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 07/22/2013 : 06:10:32
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德國佬二戰拿來開戰車罐頭的玩意: (Ju-87G / Ju-88P / Hs-129)
BK3.7~37MM~攜彈數最多12發
BK5~50MM~最多22發
BK7.5~75MM~最多12發
MK101~30MM~最多30發
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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Edited by - ryan2181 on 07/22/2013 06:12:14 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/22/2013 : 11:05:47
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之前不是有一堆戰機掃射地面上飛機與車子的紀錄片在18/19台狂撥出??
從50機槍到英國.303都有~~當然也少不了英國颱風機用20砲轟擊的畫面
MK101的炮口出速好像超過950M/S，GAU-8是1000M/S
沒道理從P-40~P-51可用出速920 M/S的.50機槍掃射而相對龜速的Hs-129辦不到??
至於距離目標多近才開火??看功夫與時機吧??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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標題 |
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連發武器的射速和貫穿力的關係
