| 作者 |
 標題  |
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
 Posted - 07/07/2014 : 13:51:39
|
我想的是類似人造木地板那樣,每個磚有凹凸彼此互卡,
整片樓層在邊緣收邊時才用silicone固著.
(所以這太陽磚必須是模組的,只能和同型號連接)
要拆不難,以利於維修或擴充....雖然太陽能板不太容易壞.
但不適合人車走動的人行道或地面,因為路面太多物體以及泥沙.
適合平坦的廠房或大樓水泥屋頂,平常無人車走動,雨水自然沖刷異物.
和一般太陽能板一樣久久才需要一次維護清潔.
小弟有看過學生做的試驗得知透鏡明顯增效....但仍不是商品化的東西.
不過這種作法應該比追日系統便宜,更適合量產.
這會使結構變厚因為中空,不過樓頂地磚厚一點應該沒差.
每個發電單位轉換效率達30~40%也不是問題. |
Edited by - kumachan on 07/07/2014 14:06:00 |
 |
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/07/2014 : 14:11:55
|
提醒一下
就30*30cm的範圍，製成上透鏡下太陽能板的空心磚成本在沒有實際成品來量化的時候，很容易被打槍~~
而且透鏡聚光也聚熱，原本的太陽能板的耐熱度是否也需要提增??成本也隨之上漲??
而屋頂裝太陽能板本來就據有隔熱效果，中南部各大國小國中等校地應該大力推廣種電，因為各校電費支出也是很可觀的~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/07/2014 : 18:01:12
|
聽說今天還有台電更改網路聲明,證明自己撐得過這個夏天的事情....小的倒是通常都在公司,不在家裡,睡覺時只開兩小時冷氣,睡覺起來滿頭大汗就算了,因此無感.
另外倒是覺得接台空調給太陽能發電應該無仿,反正會發電嘛,降溫也是應該的....(欸!! |
|
|
|
a1e
新手上路
57 Posts |
Posted - 07/07/2014 : 20:27:54
|
quote:
Originally posted by LUMBER
聽說今天還有台電更改網路聲明,證明自己撐得過這個夏天的事情....小的倒是通常都在公司,不在家裡,睡覺時只開兩小時冷氣,睡覺起來滿頭大汗就算了,因此無感.
另外倒是覺得接台空調給太陽能發電應該無仿,反正會發電嘛,降溫也是應該的....(欸!!
只要台電一個機組出大包，今年就有可能出現限電了 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/08/2014 : 20:27:07
|
國外搞綠電都搞到調漲電費同時推銷大型家用儲電裝置,理由在於真的全搞政府補助,稅收加倍都不夠用......或者毛澤東有很好的範例,雖然大躍進加人民公社不是搞綠電而是發展工業,但那樣強迫沒收全民產業同時強迫全民住進綠能住宅,也是一個方法--接著請大家決定,你要住人民公社,還是乾脆把環保團體的人吊死在電線桿頭示眾?
太陽能板其實很容易壞,很多原因都會壞,比方,10kWh的太陽能板,含安裝架與電線,重量大概2.5公噸,一個家庭用這個量還要多靠環保電器才行,常開冷氣或冰箱又多又大的供電絕對不夠,但這重量已經可以扯壞不少建築了,牆一倒,上面的太陽能板當然跟著摔破......其他聚光鏡之類的就不要多問了,那只是增加重量.至於電路本身的短路燒毀問題,高溫的衰變,天候的變化,那些都是要慢慢解決的,而且與台灣氣候類似的地方還沒人進行過類似的大規模實驗,引用歐洲日本的40年經驗,只是能參考,未必合用.
夏普有個太陽能窗其實比工研院的更好,那個就是窗戶面積的30~50%是太陽能電池,透光度還不差,小弟去年翻譯到以後就想買,但後來發現那是屬於高功率物品,要有電工執照的人才能處理,一般人只能訂貨請廠商來裝,不能自己處理......
雖然綠能很多種,但台灣的話,因為已經是太陽能電池生產大國,鼓勵大家自己買太陽能發電裝置當家庭補助電源,是扶植現有產業的最好方式,雖然太陽能電池效率不好,但至少已經不需要再投入大量先期成本,與發展風電不是送錢給德國就是花大錢給廠商,或發展地熱更是送錢給德日來比,比較容易看到成效. |
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 07/09/2014 : 09:45:30
|
quote:
Originally posted by 冗丙
30*30cm的範圍，製成上透鏡下太陽能板的空心磚成本在沒有實際成品來量化的時候，
很容易被打槍~~而且透鏡聚光也聚熱，原本的太陽能板的耐熱度是否也需要提增??
成本也隨之上漲??而屋頂裝太陽能板本來就據有隔熱效果，
中南部各大國小國中等校地應該大力推廣種電，因為各校電費支出也是很可觀的~
透鏡設計要聚焦多少熱量,能加強太陽能板效率,不足以破壞設備,是可以計算達成.
這和透鏡焦距有關係,太陽能板越小越拉遠接近焦點會越多能量.
但我們不是要生火煮食,不是最求最大單位面積能量.
而只是讓效率拉高而已.
30*30cm集中於1x1公分是900倍集光.
30*30cm集中於15x15公分只是4倍集光....
要增加多少是可控的.
散熱有看到的廠商類似的設計為太陽能板下方有墊散熱片(這算便宜),難度與成本不高.
商品化是個難關,就像T5燈管效率再怎麼好,由於成本墊高,T8燈管短期占據主要市場.
實際成品量化意味著研發和生產規模的投入,要達到一定量,才有投資效益.
高緯度國家想用這是因為陽光太弱,得搭配追日.
不過台灣算是高日照地區陽光其實不弱,問題是無法穩定,多雲陰天是低效甚至無法發電,
日照時數也不夠,太陽能板擺一整天,但其實只有正午2-4小時照度足以發電.
只要把可發電日數與時數拉高,降低每KW成本,就不錯了.
這作法假設提升效率2倍,但卻用9倍面積,
以學校屋頂來說,其實不缺空間,缺的是經費,不可能裝滿高價的15~20%效率太陽能板.
但若只裝1/10面積的太陽能板,其他面積為塑料透鏡,而這1/10面積能發揮更高效率.
降低每KW成本.
不過還有疑慮是太陽能成本下降很快,或許過幾年,
根本也不在乎太陽能板的成本,更在乎屋頂能擺多少面積.
長遠來說,太陽能發電最終方法是在太空中發電,不分日夜能不斷接受太陽光能.
再用微波打能量回地球接收. |
Edited by - kumachan on 07/09/2014 10:32:07 |
|
|
|
knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 07/09/2014 : 12:13:44
|
quote:
Originally posted by kumachan
長遠來說,太陽能發電最終方法是在太空中發電,不分日夜能不斷接受太陽光能.
再用微波打能量回地球接收.
根據有些MDC網友使用的wikipedia, 這個構想已經有研究等工作進行約三十年，依然沒有實體出現....這也説明科研至在市場出現的路是多麽漫長.... |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/09/2014 : 20:10:29
|
quote:
Originally posted by kumachan
不過台灣算是高日照地區陽光其實不弱,問題是無法穩定,多雲陰天是低效甚至無法發電,
日照時數也不夠,太陽能板擺一整天,但其實只有正午2-4小時照度足以發電.
沒這麼嚴重,目前太陽能電池選定的有效波段,惡劣天候吸收程度不算嚴重.當然要到額定功率不可能,因為額定功率除了光能要高以外,還要在設定的攝氏20度左右,台灣還不用到那個水準,氣溫就會超過攝氏35度,電阻明顯上升了......
以小弟的實驗,基本上天亮後1小時以內一定可以開始發電,天黑前1小時照樣還在充電.至於發電是額定功率幾成,小弟沒量,日本人從1970年就有大型太陽能電廠的統計,夏天大概是額定功率的7~8成之間,沒有人工作弊不會超過8成;但冬天白天就算烏雲密佈,或是夏天午後雷雨那種天很陰的時候,還是可以到4成,雖然低於太陽下山前1小時的晴天狀況,但也不會太低.
影響比較大的反而在變壓器這些部分,因為有啓動電壓問題,也增加電阻,這方面設計不好的反而會浪費幾個小時的電力......
追光的設計,其實用於穩壓會比增加電量有意義,因為追光能保持一定角度面對太陽.但是現在來看,用電池更方便,電池本身當成電網緩衝就好. |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/09/2014 : 20:11:28
|
quote:
Originally posted by knightdepaix
quote:
Originally posted by kumachan
長遠來說,太陽能發電最終方法是在太空中發電,不分日夜能不斷接受太陽光能.
再用微波打能量回地球接收.
根據有些MDC網友使用的wikipedia, 這個構想已經有研究等工作進行約三十年，依然沒有實體出現....這也説明科研至在市場出現的路是多麽漫長....
這個其實在美蘇1970年代限武條約中,被列入限制範疇,因為真的是可以當武器用...... |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
|
|
阿法
新手上路
121 Posts |
Posted - 07/10/2014 : 22:51:03
|
http://www.flyingv.cc/project/3427
全民土法煉鋼要求集資啦!
僅次於台灣民政府的詐騙集團，我想。
雖然讓公民提出替代方案來說算是個進步...
少數正確的意見大概就是，台灣的BOT出了啥屎，幾乎案案都失敗...。
-----------------------
估計提案者查覺自己有多腦殘了，已經許久沒有下文。 |
Edited by - 阿法 on 07/10/2014 23:17:34 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/10/2014 : 23:02:04
|
話說現代主要的發電原理基本上就是燒熱水，既然太陽這麼大天氣又這麼熱，有沒
有人在研究把氣溫跟陽光一起拿來燒熱水發電之類的方法？
－－－－
人類總是忽略熱水。
大學裡沒有熱水系，圖書分類沒有熱水項，
連RPG裡都沒有用熱水燙死敵人的魔法。
雖然熱水不是人類發明的產物，但他在人類社會中卻佔了相當重要的一環。
所以，看不起熱水者，必為熱水而哭泣。 |
|
|
|
gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 07/10/2014 : 23:36:55
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
話說現代主要的發電原理基本上就是燒熱水，既然太陽這麼大天氣又這麼熱，有沒
有人在研究把氣溫跟陽光一起拿來燒熱水發電之類的方法？
－－－－
人類總是忽略熱水。
大學裡沒有熱水系，圖書分類沒有熱水項，
連RPG裡都沒有用熱水燙死敵人的魔法。
雖然熱水不是人類發明的產物，但他在人類社會中卻佔了相當重要的一環。
所以，看不起熱水者，必為熱水而哭泣。
西班牙有個太陽能電廠就是用陽光來燒開水的阿,只是那個地方是一年四季都很熱,而且不會下雨
http://en.wikipedia.org/wiki/PS20_solar_power_plant |
Edited by - gsx56840 on 07/10/2014 23:40:30 |
|
|
|
a380
新手上路
Taiwan
210 Posts |
|
|
RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 07/11/2014 : 07:05:12
|
quote:
Originally posted by 阿法
http://www.flyingv.cc/project/3427
全民土法煉鋼要求集資啦!
僅次於台灣民政府的詐騙集團，我想。
雖然讓公民提出替代方案來說算是個進步...
少數正確的意見大概就是，台灣的BOT出了啥屎，幾乎案案都失敗...。
-----------------------
估計提案者查覺自己有多腦殘了，已經許久沒有下文。
這飛行電廠每天生產電力兩百萬度：現實台電平均每天需生產約5.5億度。
的確是詐騙詐很兇。
順便算一下，假設每平方米光電池是0.17千瓦，一天照8小時，大概供給1.36度，每平方公里供給1360000度，大概需要400平方公里的光電池才能幹掉那平均5.5億度每日的用電。 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/11/2014 : 09:26:16
|
| 簡而言之,這跟之前的太陽能板高速公路差不了多少.當然要是把之前的高速公路旁邊鋪設太陽能板,改成高速公路上方鋪設太陽能板,等於是太陽能高速公路隧道的話,還應該稱讚一下腦袋確實轉過來了.... |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/11/2014 : 11:14:08
|
跳電~跳電~跳跳電~
真是自食惡果~
不可輕忽迫在眉睫的停電危機
http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/8797012.shtml
節氣剛進入「小暑」，夏天方才揭開序幕，一周來台灣已連續兩天出現供電紅色警訊，嚴重到連「雲南白藥紅色保命子」的備用電力都投入，仍有小區域發生零星停電。這意味，當年七二九全台大停電的危機隨時可能重演。然而，目前相關部門的應變仍僅止於救火，不嚴肅面對問題肇因，民眾對危機也缺乏足夠的警惕，難道真要「不見棺材不掉淚」？
經濟部八月下旬將召開全國能源會議，討論核四封存後的電力供應問題；然而，供電危機恐怕不會等到那時才爆發。其實，問題的成因並不複雜，只因政府和社會長期以來不願面對電力供需困局，才一路惡化至今。如今，唯有拋開情緒及立場，正視台灣電力結構的脆弱體質，才能阻止斷電危機上演。
所謂供電緊急到把「雲南白藥紅色保命子」都投入，是指這一波的用電緊張，竟然到了必須啟動核一、二、三廠備用的柴油氣渦輪發電機都投入的程度。這些備用電力其實還不到廿萬瓩，但對核電廠安全保障卻極重要，沒想到這個暑假卻必須拿來應急。日本三一一震災後福島核電廠之所以難以收拾，主要是海嘯侵襲後，電廠失去全部自主電力，陷入零電力狀態。也因此，全球核電界檢討應變，認為關鍵時刻防止「電廠全黑」的應變電力極其重要。台灣才剛入夏，為了防止不斷電，竟已用上核電廠的救命電力，其急迫性應不難想像。
這一波的供電緊張令人震驚，整體供電結構之脆弱，超乎想像；然而，這樣的局面並非一日造成。主要是：長期以來作為發電主力的燃煤電廠更新受阻，燃氣電廠又受限燃料進口的區域限制，加以高溫下的火力機組無法全功率運作，包括大潭、通霄、興達、南火、台中等火力機組的發電都須減載；因此，便宜的基載電力出問題，只得出動發電成本每度超過台幣十元的氣渦輪發電機上陣，調度遠水來搶救近火，所費不貲。
民眾要求少建電廠，卻未能減少用電，政府也忘了規劃核四封存後的電力缺口；此時，誰知台灣電力窘迫的困境會提早現形。需知，電力供應危機是燃眉之急，沒有徐圖的空間，任何大停電都是台灣難以承受的變故。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 07/11/2014 : 14:28:18
|
太陽能發電好威！用電需求減、澳電價跌至負100澳幣
http://news.cnyes.com/Content/20140710/KIWL633LOJF46.shtml
太陽能發電威脅傳統電廠！澳洲昆士蘭省因為屋頂太陽能發電系統普及、用電需求降低，
7月2日躉售電力價格一度跌至負100澳幣。
BGR認為，中美太陽能板業者競爭激烈，可望在未來5年內使得太陽能發電成本大幅降低，
估計2020年時，美國日照較多的幾州，多數家庭和企業或許都能靠太陽能發電
達到供電近乎自給自足。
這應該是特殊情形,短時間用電少發電多,導致的.
不過如果太陽能成本持續下滑,太陽能裝機率持續增加.
發電業者可能要謹慎的評估每日需求量,發電量要跟天候與氣溫更緊密連動.
台灣的夏季是用電高峰,而夏季日照多時數長,如果能夠普及到所有屋頂都有太陽能板.
限電危機就會少很多,因為越熱的時候往往也是太陽能最有效率的時候.
太陽能無法穩定發電時,用電量也通常較低.
太陽能雖然不穩定無法做為主要發電,但蠻適合做為關鍵的輔助...如果成本拉近的話.
(這成本拉近,除了太陽能降價,更可能是電價調升...)
風力反而比較麻煩,一來有噪音,二來風力大時不見得用電量大.
比較難和正常發電廠做互補.
不過研究一下陽光屋頂計畫,以後發現最有機會還是工廠和學校.
因為台灣民宅大多數早期有加蓋,或因為隔熱而蓋鐵皮....都被排除在申請範圍外.
正常民宅要放幾KW的太陽能板不會有過重問題,但是加蓋或鐵皮本來就是額外的重量了.
政府大概擔心重上加重會影響房屋安全性....
|
Edited by - kumachan on 07/11/2014 15:26:36 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/11/2014 : 18:56:45
|
quote:
Originally posted by 小毛
話說這幾天用電量與氣溫一直創新高，比較少聽到廢核反核的聲音了.....笑
報紙社論還是有喔......
加熱熔鹽那種都要能耐高溫的化合物,不然效率還是偏低,或者是熔鹽容易產生化學反應消失......
台灣這邊好像沒多少人介紹,實際上要用太陽能當重要能源的國家,現在大型蓄電池的銷售量也都很高,這東西才是能讓環保電滿足需求的關鍵科技...... |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 14:10:29
|
quote:
地大物博的澳洲光農牧省昆士蘭省的數據並不等於墨兒本/雪梨那一邊的用電量
現階段，風力跟太陽發電確實不足以負擔屋小人多的都市地區用電。但在電力網末
端的鄉村地帶倒是確實取得了使用成績。
很多地廣人稀，構築傳統電力網路不合成本的地區，適合導入這類可以利用自然
力量來小額發電的系統。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
|
|
|
knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 07/15/2014 : 11:57:56
|
quote:
Originally posted by dasha
實際上要用太陽能當重要能源的國家,現在大型蓄電池的銷售量也都很高,這東西才是能讓環保電滿足需求的關鍵科技......
quote:
Originally posted by 慎．中野
現階段，風力跟太陽發電確實不足以負擔屋小人多的都市地區用電。但在電力網末端的鄉村地帶倒是確實取得了使用成績。很多地廣人稀，構築傳統電力網路不合成本的地區，適合導入這類可以利用自然力量來小額發電的系統。
所以，臺灣應該在各地區安裝地底大型蓄電池，支持都市與鄉村發展環保電？ |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/15/2014 : 19:14:07
|
| 電池這玩意跟環保衝突的很 |
|
|
|
標題 |
|
|
|
「非核家園」與台灣能源的開發 03
Topic Locked
