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 標題  |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
 Posted - 07/08/2014 : 20:41:00
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
光是一個能飛
一個只能在地上爬
戰鬥能力就差很多
更別提那簡直是質量兵器的要塞....
豈止是質量兵器，那種體積的要塞以極其粗暴的方式降落并造成重大破壞之後，機能竟然完全正常，而且內部那些也不過是肉做的火星人一點事情都沒有，這技術水平已經是怪物級的了。 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 07/08/2014 : 20:57:28
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quote:
Originally posted by JOKER
問題是這邊在技術上被完全壓制的是地球軍啊。種子島事件時一台火星騎士就給陸自造成極其慘重的損失，倖存下來的那位指揮官也精神崩潰只能去軍校教小孩。在可見的未來，地球軍也只能靠數量優勢（請讀作堆尸戰術）來對抗火星騎士。想坐在砲艇機上從空中獵殺火星人？抱歉，情況正好相反，你才是被獵的那個。
一開始都是這樣子的啦，請加入X-COM。
http://acg.gamer.com.tw/acgDetail.php?s=53846
X-COM: Enemy Unknown
以X-COM來說是這樣的，一開始地球防衛軍的確科技落後武裝貧弱，但等到地球
人打游擊綁架一些外星人拷問出各種外星高科技，以及將活口拿來做各種人體實
驗之後解析外星人弱點，就輪到人類反攻了。到了戰局終盤，地球防衛軍已經變
成有如索馬利亞海賊一般的宇宙海盜，已登陸地球的外星人很快被地球人綁架跟
作成串燒，路過地球的太空船則不斷被襲擊，搞到最後連自己的基地都被地球人
抄了，只能黯然撤出地球。
體驗過70/80/90年代各種古代人、地底人、外星人etc.入侵地球動畫，我等老宅
男可是被嚇大的，事到如今根本不會驚訝。
除非真的有人敢玩入侵者大．獲．全．勝的劇情。
嘛，如果這回是黑虛淵的話，劇情大概會是這類老故事的Dark Side集大成，經
過各種血腥戰鬥與許多犧牲後慘烈獲勝，或雙方都打得非常悽慘最後達成小和解
的故事。
但礙於動畫尺度的緣故，HG時代那些關於性暴力的劇情應該不會出現啦，放心放
心，頂多有人死得很悽慘而已。
而且這回虛淵只是原案而已（或許是原始腳本太過激），以系列構成的高山克彥
的過去經歷來看，這部的劇情大概屬於「合格但不會很精采」的程度吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/08/2014 21:30:43 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 07/08/2014 : 21:11:08
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話說這一、兩年拜虛淵玄的廢怯少女大紅之賜，動畫界的暗黑劇情片市場略有起
色。今年上半年也已經有好幾部了。
雖然還比不上瘋狂的80年代（飆車族跟不良少女與寫實系機械人動畫的全盛時期，
每週黃金時段的動畫都要死人*1），不過這波風潮我認為還是很Good的。
*1：比如極具代表性的Z鋼彈當年在日本是1730，在台灣是1700播放的，小學生
下課回家就要等著看今天又有誰爆死了，HAHAHA。
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〝It is well that war is so terrible, or we should get too fond of it.〞
「幸好戰爭是如此可怕，否則我們會太沉迷它。」
∼Robert E. Lee∼ |
Edited by - 慎．中野 on 07/08/2014 21:24:49 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/08/2014 : 22:09:08
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quote:
Originally posted by 慎．中野
一開始都是這樣子的啦，請加入X-COM。
體驗過70/80/90年代各種古代人、地底人、外星人etc.入侵地球動畫，我等老宅
男可是被嚇大的，事到如今根本不會驚訝。
除非真的有人敢玩入侵者大．獲．全．勝的劇情。
X-COM系列我也是老玩家啦，初代、二代、新版再加上UFO:Alien Invasion、Xenonauts、UFO: Extraterrestrials等幾款跟風遊戲都通关过。UFO: Extraterrestrials的劇情就是地球被異形徹底碾過去了，異形母艦停留在地球上空抽取資源；殖民星球Esperanza知曉地球發生什麼事以後也遭到異形攻擊，但玩家竭盡全力也只能在淹沒整個天空的異形飛碟面前製造發射僅僅一艘躍遷飛船。飛船上倖存的部隊在絕望之下決定對地球軌道上的異形母艦進行自殺攻擊，最後突進母艦并炸掉了反應堆，大家一起死光光。 我玩到終盤的時候真的有多到不行的飛碟出現在Esperanza地圖上，它們擊落了我全部的戰鬥機并摧毀了各大基地，除了發射那艘該死的躍遷飛船之外已經沒有任何辦法。
至於入侵者大獲全勝的劇情，作為太空4x遊戲的老玩家，我早就見怪不怪了。玩《星際之劍》，遭遇戰被三家電腦聯合用壓倒性的物量碾過去，或者戰役中八個聯合起來的種族被八家失控的AI給徹底消滅；玩《太陽帝國的原罪》被吊打，殖民地統統被燒成玻璃球；玩《Aurora》好不容易擊潰電腦之後誤點了異形入侵選項，戰功赫赫的主力艦隊在從蟲洞中湧出的異形大軍面前瞬間壞滅，然後異形艦隊就一路直奔地球順帶擊沉每一艘飛船、燒光每一個殖民地，最後太陽系防衛線也被擊潰，地球被炸得稀巴爛，非常漂亮的Game over。 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 07/08/2014 : 22:49:31
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quote:
Originally posted by JOKER
X-COM系列我也是老玩家啦，初代、二代、新版再加上UFO:Alien Invasion、Xenonauts、UFO: Extraterrestrials等幾款跟風遊戲都通关过。
（略）
我是DOS時代初代二代X-COM玩家，後面的系列作我就沒碰了。
不過畢竟遊戲比較自由，而且老美很喜歡劫後餘生的末日故事，這在美Game裡頭
很常見。在日本，小說跟漫畫裡頭Bad End當然也是有的，修羅之國的HG業界更
是不計其數。但TV動畫畢竟是大規模製作要考慮多數觀眾觀感以及電視台尺度，
末日系結局在日本動畫界還是比較少的。
（Z鋼彈TV版結局主角精神崩壞就已經算很傳說了）
至於開場瀕臨滅亡，就真的沒什麼，日系SF動畫開祖的宇宙戰艦一開始就是人
類瀕臨滅亡。初代鋼彈開場也是光前情提要就已經宰了地球圈一半人口了。
當然，真的人類滅亡的末日結局也不是沒有，最敢玩的當屬那個宅男一定都
聽過的EVA舊劇場版。但這年頭我不會期待有哪部新機械人動畫能玩到那麼大。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 07/08/2014 : 22:50:35
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不過com系列聽說bug很多
以前玩過一個
問題多到讓人抓狂
後來我就不碰那系列了
不過異塵餘生到是不錯玩
雖然我只玩過2代
但那會因主角行動改變的結局
相當有趣~~
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 07/09/2014 : 08:54:19
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quote:
Originally posted by dasha
聽說今天要辦專利權法的公聽會,有關創作方面採用美國那種模式,都歸給創作者的相關公司,而不是日本那種保留在創作者身上的做法......
所以美國那邊比較有生意頭腦跟有餘裕來管理資金的大手創作者，都流行自己
建立個人工作室（Studio）的公司法人，來管理自己的創作產權。
雖然日本基本上保證作者產權，但也有部分漫畫家基於管理產權、收入跟納稅方
便，建立個人工作室。
還有其實台灣本來就流行版權賣段，大概十年前網路小說出書流行的時候，出版
社也都是從作者那邊買斷版權，書出多少本，作者也不會分到更多錢。當然，好
處也不是沒有的，作者寫的是一些賣不出去的書，至少也可以領到一小筆錢。
說到版權賣斷，聲優業界也有很知名的案例，初音Miku的聲優藤田咲當初配音時
簽的也是版權一筆賣斷契約（5萬日圓，在日本相當於NT5000元的購買力），後
來初音爆紅她也是沒領到更多錢。但會這樣做的原因也是無名聲優要靠版權賣斷
才能確保最低收入，沒什麼人想把運氣賭在不知道會不會賣錢的新產品上。
（又，聽說CRYPTON社也覺得過意不去，後來初音出新版聲音新收錄時，簽得都
是聲優可以領版稅的契約了）
話說我個人覺得初音Miku會爆紅，跟收錄的藤田聲音之音調具洗腦效果有很大關
係。後出的其他Vocalroid固然是有後進劣勢，但曲子的洗腦效果總感覺沒有初
音Miku強。
http://youtu.be/kbbA9BhCTko
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 07/09/2014 : 09:11:07
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初音本來就只是音樂迷與程式迷才有興趣的東西,配音也只是以一般公定價,誰也想不到這東西居然會以千倍萬倍的規模在賣,創造出百萬倍商機......
台灣現在新修訂這個麻煩比較大的地方,不是賣斷,而是一開始就歸單位所有,比方我是台北市政府公務員,偷偷寫網路小說丟上網,紅了以後,只要市政府知道出來講話,版權可以直接屬於台北市政府,你作者先前寫的與以後寫的都沒得分......學校學生是不是可以比照辦理就不知道,但兼任學校助理的研究生有拿薪水,應該能比照辦理,學校掌管所有收益.當然現在提出草案的可能不知道要玩可以玩到這樣惡劣就是. |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/09/2014 : 09:36:43
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美國那邊的作法是美國隊長這種二戰以來的長青樹老題材可以幾近無下限的養活一大批作家,因為每個作家都有她的二創空間,而且都互通有無,劇情方面大概都是先互相講好了,整個故事主線/副本/支線/平行世界的劇情都經過設計之後,就這一個題材跑出一大堆玩法....
日本是本來作家就多,同人社會還搞出一堆商機,但是成敗差別也大.比起美國那邊有做就有固定收入,日本這邊大概靠拉麵過日子的不少.而美國這邊不准搞同人.....
台灣目前就.....除了金庸以來,大概就是青少年不宜的題材看起來很賣.再來就是總經理/總裁之類的.別說二創,要做一系列實在太難.... |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
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helldog
路人甲乙丙
4775 Posts |
Posted - 07/09/2014 : 14:47:37
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我們小時候看的動畫，哪台機械獸不是開無雙般的虐地球軍?踩坦克跟踩蟑螂一樣，打飛機像是在拍蚊子，基本上就是一兩台機械獸摧毀一個國家無壓力。小時候都這樣看了，這些黑暗系的又算啥呢。
D頻道有說過，如果外星人要摧毀地球，第一步就先EMP攻擊，癱瘓地球大部分的設備，再來就是使用質量武器攻擊沿海，引發海嘯淹沒沿海都市，可以殺死80%左右的人口，基本上各國政府就癱瘓了，無法組織有規模的抵抗。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 07/09/2014 15:01:50 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 11:20:34
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Originally posted by helldog
你的神這個字是貶意還是褒意?
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by helldog
UC獨角獸推薦嗎?
劇情因人而異可能會感覺有些微妙但還有相當水準，分鏡、作畫跟音樂很神。
http://www.dailymotion.com/video/xe0xi8_kshatriya-nz-666_shortfilms
這雖然畫質很差，但看了應該就自有公斷。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
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ian125
我是老鳥
8254 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 22:54:02
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談白銀的意志的OP...老實說這幾年感覺作OP時錢燒完的動畫感覺很多
因為不論是分鏡還是OP動畫的內容都有一種廉價感，白銀的意志也是一樣，只有幾個Cut感覺有稍微跟上曲子的節奏...
當然RAILWARS這種例子，因為動畫的製作原作者沒參與乃至於對內容品質低下不滿導致陣前換監督所以OP根本是未完成
至於動畫內容乃至於原作內容的爭議性那又是一個很長的故事... |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 23:23:33
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也有不少感覺監督和編劇根本沒看過原作的.........
連原作者看報紙才知道的狀況............... |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 07/12/2014 : 23:35:16
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看玩少女與戰車ova了
義呆利果然是義呆利...
算了
結局在tv版早就知道了..... |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3491 Posts |
Posted - 07/13/2014 : 01:58:11
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雖然早估計到公主沒死，還會是之後的重要角色，沒想到第2話就出來了﹗
雙方的科技差距也設得太大了吧﹗
又不是小學生當主角的機械人動畫
說到全滅結局，還有古早的傳說巨神
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Edited by - 曹公孟德 on 07/13/2014 02:01:32 |
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a1e
新手上路
57 Posts |
Posted - 07/13/2014 : 14:13:43
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
雖然早估計到公主沒死，還會是之後的重要角色，沒想到第2話就出來了﹗
雙方的科技差距也設得太大了吧﹗
又不是小學生當主角的機械人動畫
說到全滅結局，還有古早的傳說巨神
根本是單方面虐殺，地球軍完全不是對手
做出來的比雜魚機還像雜魚機...
看下一集主角怎麼婊那個西瓜皮..... |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 07/13/2014 : 19:55:21
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quote:
Originally posted by a1e
根本是單方面虐殺，地球軍完全不是對手
做出來的比雜魚機還像雜魚機...
看下一集主角怎麼婊那個西瓜皮.....
我猜要麼是用地雷，要麼是通過爆破地面讓他失去平衡。那機體走路的時候不會分解地面，看起來腳底沒有分解力場覆蓋，反戰車地雷應該能造成傷害。至於爆破地面，只要機體一倒下，西瓜皮要麼把那個分解力場關掉，要麼自己就沉到地下去了。 |
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helldog
路人甲乙丙
4775 Posts |
Posted - 07/13/2014 : 21:17:36
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慎大，你不覺得看了那樣多關於超能力者格鬥的漫畫，很多作品最後都淪為能量戰法，角色之間操作更強更熱的火焰或更冷的冰去擊倒敵人，你不覺得很無趣嗎?
以科學超電磁砲來說，砲姐利用電磁力把物體強力彈射出去來攻擊敵人，其實不需要如此暴力，可以用省力但更細膩的方式來解決。例如阻斷神經間的電流傳導，對方馬上就癱瘓。也可以取消原子間的電磁作用力，讓四大力之間失去平衡，原子崩壞，對方也就被分解了。
例如操作水的，我只要煮沸對方體內的水，內臟都會受到重創。或者把血管內的水凍結，那也可以撐破血管，造成大量的內出血。除了一方萬行操作向量這個能力頗特別以外，其它的能力我覺得很普通。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/13/2014 : 22:07:42
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| 記得湯姆克魯斯之前的另一篇電影就是如此....破壞月球,讓地球與月球間的引力自己吞噬人類.... |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 07/13/2014 : 23:58:40
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quote:
Originally posted by helldog
慎大，你不覺得看了那樣多關於超能力者格鬥的漫畫，很多作品最後都淪為能量戰法，角色之間操作更強更熱的火焰或更冷的冰去擊倒敵人，你不覺得很無趣嗎?
（略）
這問題要分兩方面來說。
一方面是純粹劇作上的：拳擊只是兩個人用拳頭互毆，足球只是22個人追著球
跑，最後看起來都是幹一樣的事，那為什麼那麼多人愛看？
像右手哥的修正右直拳也只是拳頭，從古至今的劇作上多的是，但看了就是會爽。
劇作上，小聰明的花招再怎麼花俏且有效，往往也是不如正面突破能讓觀眾看得爽。
另一方面的問題是現實的技術上與戰術上的。能力的運用涉及個人的想像力跟操
作技術，別說超能力，就算是普通的人類，很多技術跟點子是想得到的人就很
少，可以實際做到的人更少。
纖細的小技術需要更複雜的操作技巧，而且有很多限制。不如用硬底功力硬幹破
綻來得少。
就好像我在步兵戰術區常說的，如果確定沒老百姓，可以用大砲轟碎整棟建築
物，為何要逐屋打CQB？
至於說到Toaru系列中，如果注意看應該可以發現，御坂其實最常用電擊來癱瘓
對手，對付一般的小混混她都是這樣做的。跟可以彈開電擊的木山春生老師對戰
時的致勝一手，則是直接抱住身體的癱瘓電擊。那原理跟電擊棒一樣就是用電流
癱瘓身體的神經。
至於說到操作身體神經之間的電流傳導，超電磁砲動畫版第二期中也有一幕是御
坂故意吃敵人的麻醉瓦斯裝輸，最後再用自己的能力操作自己身體內的電流「強
制啟動」，但副作用也很大。
還有在整個Toaru系列中，御坂已經算是對自己的能力之應用與操作方法最豐富
的角色之一了。
中文夾雜日文來解說的話，其實比起引人注目的超電磁砲之威力，多角運用技能
的手數勝負才是學園都市第三位的真骨頂。單論超能力之破壞力的話其實第四位
是在第三位之上。
電磁駭客，鐵沙鐵骨操作，利用建物鐵骨的三次元機動etc.御坂家大姐的戰術很
豐富啊。
不是我在講，御坂跟白井用肉身在都市空間進行的三次元戰鬥，我認為是超電磁
砲系列的賣點之一，這因為要消費大量作畫經費，在動畫界不是很常見的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/14/2014 00:09:19 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 07/14/2014 : 00:18:56
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quote:
例如操作水的，我只要煮沸對方體內的水，內臟都會受到重創。或者把血管內的水凍結，那也可以撐破血管，造成大量的內出血。
啊，還有補充一下，這部分就一句話。
「這樣對手非死即傷啊。」
選擇戰術的時候因為狀況需求，選擇能手下留情的戰鬥方法也是很重要的。
話說最近有個加州公路警察在逮捕一位女性的時候，使用在綜合格鬥技比賽中非
常有效的坐山打（就是壓到地上用拳頭攻擊頭部）攻擊被民眾拍到，就被抗議使
用武力過當了。
之前太陽花學運期間也有學生糾察隊學了格鬥技的成員與一位民眾起了小衝突，
使用在比賽中最有效的壓制技的裸絞壓制民眾，雖然控制得當這不會造成傷害，
但畢竟絞首比較高風險，事後也是被抗議。
警察逮捕術擒拿技巧為什麼多半是手腕關節技，就是因為這種攻擊容易控制力道
避免不必要傷害，就算出招過度也頂多傷到手臂，不會有生命危險。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/14/2014 00:24:41 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/14/2014 : 00:56:26
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黑子可以把刀叉置入對方體內,理當也能把對方心臟移出直接致死
但她還是比較愛用前者威脅 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 07/14/2014 : 08:35:47
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| 有些其實適合投書建議編劇,然後看他們要怎樣處理設定.黑子的能力在前不久的超電磁炮中才被追加,移動後有一定時間的間隔無法使用,因此敵人想用這個間隔倒過來幹掉黑子,類似這種能力精度與強度的設定,可以讓鬥爭更豐富. |
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動畫少漫聊天專區18
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