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 台灣的生活與社會百態08
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慎.中野
我是老鳥

27897 Posts

Posted - 05/03/2014 :  11:26:36  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8780&whichpage=16
台灣的生活與社會百態07末頁

台灣社會運動街頭抗爭風潮,討論串以MDC罕見的速度消耗!
怎麼辦!台灣的未來!
(下集預告語調)

慎.中野
我是老鳥

27897 Posts

Posted - 05/03/2014 :  11:46:39  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
其實在台灣街頭抗爭或者公共建設開發爭議,也不是最近才有,只是上次佔立法
院真的比較大尾,接著又鬧的核四議題影響也比較大。

其實日常新聞都有報很多小規模或地方性的抗爭活動,比如我今天看到就有這幾件:

http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM6/8651359.shtml
百位原民陳情 要求禁伐補償
【聯合報╱記者陳沛佑/屏東報導】
2014.05.03 03:27 am

http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM6/8651357.shtml
防災雷達說明會 2百鄉親抗議
【聯合報╱記者張進安/新園報導】
2014.05.03 03:27 am

http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM3/8651415.shtml
苗栗外海設風機 補償又談不攏
【聯合報╱記者蘇木春/苗栗縣報導】
2014.05.03 04:14 am

但日子還是要過囉,真的不要對這些現象太擔心。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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lyrics
路人甲乙丙

1059 Posts

Posted - 05/03/2014 :  11:49:45  會員資料 Send lyrics a Private Message
我的沙發~
我記得上期談到幸福感指數化。
其實有些東西還是可以用具象化的指標衡量的。比如說有個理論,人幸福與否,取決於他面臨問題時的選擇多寡。可以選擇的機會越多的人,生活水平或者幸福感應該是比較高的。這個是誰的理論來著?
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慎.中野
我是老鳥

27897 Posts

Posted - 05/03/2014 :  11:57:24  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
各位順道參考這篇2012年舊文章,了解一下最近議論中常被拿來跟台灣比較的韓國社會的經濟現況。


----

http://www.gvm.com.tw/Boardcontent_20456_1.html
國際現況2〉88萬韓圜世代=23K
韓國青年 肚子都餵不飽,哪能談理想?
作者:林士蕙 │ 攝影:蘇義傑
出處:2012年8月號《遠見雜誌》 第314期

當韓國去年人均GDP已達2萬2000美元,竟仍有不少韓國年輕人,頂著大學高學歷,一個月平均收入折合台幣僅2萬3000元,在物價近二倍於台灣的韓國首爾市中心困苦度日。


這個連不少韓國人都不願相信的現象,2007年經由禹皙熏寫出《88萬韓圜世代》一書揭露,立即轟動,至今暢銷超過20萬本,是討論韓國年輕世代重要著作。

禹皙熏是曾任韓國政府公職的留法經濟學家,專精研究主題之一即是美韓FTA,現為韓國綠黨、青年黨創辦人。

為何為年輕人發聲?他坦承,自己是1968年生,在韓國學運盛行的80年代成長,近幾年來他發現韓國年輕人對改革社會的熱情,不再像以前那麼熱血。

經過深入探訪,他恍然大悟,如今的年輕人,竟比當時經濟發展較差的自己那一代,過得更痛苦。肚子都餵不飽,哪有力氣談理想?

根據他的研究,扣除掉招聘非應屆、中小企業招募、及非典型就業後,目前韓國大企業、公務機關每年新進正職聘用人數僅能雇用全國5%的應屆大學畢業生,其餘的95%淘汰者,就只好去中小企業或做薪資低、福利差的派遣工作。

大企業外移 派遣工作占三成

因此,即便有5%的應屆畢業生,還可以拿到最低約台幣6萬元起跳的薪資。由於太多人做派遣,或者根本無業,讓韓國20到30歲世代人的整體月收入平均,低到只有台幣2萬多,也就是88萬韓圜。

整體而言,韓國官方統計,30歲以下年輕人失業率是8.3%。韓國整體非典型就業人口,約占整體就業人口達三成,20至30歲約占整體非典型就業人口的18%。

造成這個88萬韓圜世代的關鍵原因,是亞洲金融風暴後,三星、現代、LG等大企業,逐漸往國際化發展,工廠也外移,聘用國內員工人數銳減。同時,企業享受到派遣隨時可裁員的好處後,有空缺也傾向不用正職。

這是以前不可想像的事情。不過20多年前,禹皙熏表示,像自己這種韓國SKY畢業(韓國排名前三大名校簡稱,分別是首爾大學、高麗大學與延世大學)的大學生,大企業搶著聘用,就業率是100%;而其他大學畢業生,也多能找到正職。

現在,即便是排名第一的首爾大學,除了醫科、法律與企管等熱門科系外,畢業也不保證找得到穩定工作。

現正就讀首爾大學經營學院四年級的學生Mike(化名)坦承,自己念的是名校名系,要找相關工作比其他人簡單。不過,他發現大學所學不合志趣,有意轉型當電視製作人員。

但經過探詢後,他驚訝發現,像他這樣沒有工作經驗的大學畢業生,即便願意放下身段,卻連找個電視台基層跑腿工作,都很困難。

更糟的是,韓國派遣工作者,日後轉成正職的比例低於5%。也就是說,只要一落入派遣族群,人生幾乎就註定很難脫離貧困。像是首爾,一個小套房月租就要約台幣1萬5000元,這樣的薪水付完房租,只剩下飯錢了,其他都不敢奢求。

就算有工作 還得向父母要錢

派遣人員普遍低薪,也造成不少韓國年輕人即便有工作,還是得伸手和父母要錢,單身寄生族愈來愈普遍。

韓國連鎖餐飲集團JBSD總經理特助金知允指出,韓國租屋除了單純付房租,還另有一個獨有的全貸制,必須給房東一筆台幣數百萬不等的高額押金,約等於房價的三成。

綁約數年後,押金再全數歸還給租房者,等於房東完全不收房租。這是讓房客與房東雙贏的作法,可讓房東省下房租收入的稅金,也能繳房貸;而手上有現金的房客則省下租金。

但是,年輕人誰會有那麼多現金?像他,為了能在首爾租房做目前這份短期派遣工作,只能回家和爸媽借。可惜的是,韓國社會福利,大多優先規劃給有家累的已婚熟齡男性,包括租屋津貼在內。若父親擁有房子,年輕人反而會被排除在政府救助體系之外,徒讓成年子女更無法脫離父母獨立。

韓國《中央日報》也指出,韓國平價彩妝盛行,和韓國年輕OL平均低薪有關。而韓國內需市場的行銷策略,近年更鎖定13到18歲之間族群,主要是年輕人普遍貧窮,企業只好開發青少年商品,去賺父母的錢。

為了寫書,也曾研究過台灣草莓族、日本飛特族等年輕世代困境,禹皙熏直呼,雖然各國經濟狀況不同,但這三個地區的年輕人遇到的難關很相像。這也說明了,亞洲人過去共同的價值觀,也就是會念書考試才能成功,已不再適用。

他認為,與其仰賴政府改革,現在年輕人能做的就是自救,去尋找創新的產業,奠定長期的就業競爭力,而不再是死命背書。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4523 Posts

Posted - 05/03/2014 :  12:05:46  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野


為了寫書,也曾研究過台灣草莓族、日本飛特族等年輕世代困境,禹皙熏直呼,雖然各國經濟狀況不同,但這三個地區的年輕人遇到的難關很相像。這也說明了,亞洲人過去共同的價值觀,也就是會念書考試才能成功,已不再適用。

他認為,與其仰賴政府改革,現在年輕人能做的就是自救,去尋找創新的產業,奠定長期的就業競爭力,而不再是死命背書。




偏偏偉大的父母親,就是要逼小朋友去讀書。年輕人不想死命背書,偏偏出錢的父母最大,在家庭經濟壓力下大多還是得選擇照父母的指示死命背書然後畢業失業.......
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4523 Posts

Posted - 05/03/2014 :  12:35:19  會員資料 Send 白河子 a Private Message
http://fatisuya.pixnet.net/blog/post/31349855-%5b%E8%A8%8E%E8%AB%96%5d%E6%9A%B4%E6%B0%91%E6%94%BF%E6%B2%BB%28%E8%BD%89%E9%8C%84%29

[討論]暴民政治
作者: TerryGou (鍵盤郭董) 看板: Tech_Job
─────────────────────────────────────
第一 台灣到底太左還是太右?

當基本工資要調整時 大家都喊說政府應該要往上調多一點
這等於加強政府對市場的干預 這是往左
但是當企業經營不善獲利不佳時 大家又希望讓那些企業倒閉
這等於反對政府扶持企業 這是往右
請問大家糾竟要往哪邊走啊?
要往右 那就是工資由市場決定 該倒的不良企業就讓他倒
使該企業的資源流向經營更好的企業 讓市場資源獲得更有效率的運用
一旦你有錢了 政府的稅收也不高 你可以充分享受你的努力成果
台北房價飆多高 政府也不要去干涉 因為你有權利不買跑去住台中高雄
要往左 那就拉高基本工資和資本利得稅率 基本薪資 失業救濟金 企業的政府補助

大家一畢業乖乖繳30%甚至50%的所得稅 有車有房稅更高
但是 假如有錢人把財產運往國外 或者好吃懶做的人狂領失業救濟金 我們也得吃下來
當你的房子漲價要賣掉賺一筆 政府就來抽重稅了

我以為 台灣社會目前的問題 或者說 二十年來的問題 就是不願意做決定
什麼都盡量用拖的 遇到困難的問題(tough decisions)就置之不理
兩岸關係一直都是台灣經濟的重大議題 但是看看歷年來的民調 維持現狀都是主流意見
問題是 維持現狀根本就是拖拖拖 不肯在十字路口勇敢地做出抉擇
上一世紀九零年代 大家還記得連爺爺擔任行政院長吧?
連先生最響亮的口號就是亞太XX中心 我記得一共有七大中心吧
結果呢? 兩國論導致兩岸緊張 七大中心全毀 上海香港新加坡很高興揀去做
產業無法升級 只好回頭做代工加工 但是代工加工必須盡量降低人力成本
於是 無論台商外商 大多跑去人力更便宜的地方 過去是大陸 未來是印度巴西北非
有很多人批評台灣沒有政治家 勇於做出tough calls
政治人物也許有責任 但是 我們這些老百姓恐怕也難辭其咎吧?


第二 到底該怎麼形成決策?
孫中山講專家政治 就是把部分高難度事務 交由專業人士決策
過去 大家狂幹譙這是黑箱作業 密室政治 現在 大家推崇賈伯斯 說要由幾個天才來決定
我被搞得好亂啊啊啊啊啊?
很多政治決策的難度 根本超乎一般民眾的想像 但是現在搞民粹 大家都要插嘴
舉例來說 能源政策究竟該不該放棄核能發電?
我都念到大學了 坦白說 這東西我真的完全搞不清楚 我也試著了解
這東西就應該交給學者專家 經濟部的高階文官 那些博士教授去決定
但是現在的台灣 人人都想干涉這些高度專業的政治決策
於是 一切必須順從"民意" 問題是 老百姓真的懂嗎?
舉凡電價健保該不該漲 軍公教該不該發錢 死刑存廢 這些都是很複雜的高度專業政治決策
現在卻變成媒體和網路的民粹來決定!!!
軍公教這件事情真的該砍嗎? 是否違反憲法所保障的基本人權?
萬一有人去打行政訴訟勝訴 這就好笑了.....
軍公教這件事情因何而起 某個版有少數人開始戰公務員戰軍公教開始的
有人問 讓那些專業人士決定 這樣他們會不會聯手吃了我們老百姓啊?
我們有民意代表 這些是公民一票一票選出來的民意代表
在西方先進國家如英美 國會議員的資歷和專業很受重視
某議員在司法委員會待了好幾屆 那他這方面的專業判斷就會很受重視
我們的立法院也一直想建立這樣的傳統 無奈 一群人訴諸民粹 立委只剩一百人
開個委員會只有幾隻小貓 但是這幾隻小貓卻要審整個國家這個部會的全部政策!!!
最後 就是很多法案都會被擱置 因為根本審不完
當初為何要砍 因為某個政治外行人 具有民主改革的道德高度 一呼百應 訴諸民粹
立委就減半了.......
絕大部份政治決策都應該交由專業人士處理 除非有重大衝突 不得已才交付公民投票
台灣人是一個不尊重專業的民族 管你是科學還是政治的專業 媒體和網路最大
媒體和網路的背後呢? 偉大的民意 來自容易被操弄的人民


第三 台灣人民不願意負起公民責任
很多人批評民意代表 但是請我們回頭來看看 民意代表如何生存?
請問有多少人是在聽完公辦政見會和拿到選舉公報之後 才決定投給誰的?
大多數都是在這之前就決定了
請問一個候選人要如何在這之前取得你的關注和認同?
造勢 廣告 掃街 拜訪樁腳.......這些通通都要錢 請問錢從哪來?
你我他這些升斗小民嗎? 小額捐款曠日廢時 不如何企業主吃個飯就千萬入袋
唯有如此 我才有錢 造勢 廣告 你也才會關注到我 進而有可能產生認同
黨內提名也是如此 你手上銀彈不夠就不會贏 黨不能拿這個席次冒險 只好提名口袋深的人
但這些企業可不是瓷器啊 這些人競爭到最後 少部分人當選進入立法院 開始審理法案
企業的電話就來了 你敢不從 那下屆資金麻煩您自己想辦法 因為你的對手比你更有"誠意"
"據說" 立法院有所謂的"鴻海幫"和"台塑幫"???
聽到官商勾結而瞠目結舌者 通常年齡不超過十歲
一個人拿到博士當上教授 想要出來選總統 第一就是沒錢 因為得要繳個上千萬保證金
這是什麼政治啊? 更別提連署過程要再燒多少錢了
我們的中選會不該為候選人進行連署嗎? 或者像法國有兩輪選舉
第一輪阿貓阿狗都可以參加 第二輪留下最高得票的兩位
就算去選個立委 少說也要幾千萬 錢從哪來? 老規矩 和企業家吃個飯吧!
選民們願意認真看看選舉公報 走路去住家附近聽聽公辦政見會 投票給沒錢沒勢的人嗎?
絕大多數人民享有公民權利 卻不願負起公民責任 真的放個選舉假讓大家去摸熟候選人
你信不信 大家都會跑去玩或在家睡覺........
反旺中遊行有幾個人? 周末的勞工大遊行有幾個人?
華人就是這樣 要爭權利你去爭 反正你爭到了我也可以分一杯羹 你失敗了你就被上頭錠
很多大學老師無心教學 我們不忍苛責 因為他們被評鑑制度壓得喘不過氣來
同理 這些立委難道不是被制度搞得必須向財團妥協嗎?
為什麼偉大的民意不能成為他們的靠山? 因為 民意是非常容易被操弄的
被廣告操弄 被新聞操弄 被網路操弄 如何操弄廣告新聞網路呢? MONEY Talks.


結論:
無論左右選擇 政治決策 公民責任 我都指向人民
政治人物 媒體財團 雖然難辭其咎
但是 人民必須自己負起最大責任 因為我們才是做出最終決擇的人
最後歷史走向無論好壞 我們都要向下一代負責
因為 國家命運掌握在我們這一代的手中


其實這些年,我一直在想,台灣的民主是不是又得來的太容易,以至於大家都誤解了其本質。好像以為凡事大家都要出來靠北幾句,什麼東西都“順著民意”走就對了。
喔,不,那叫做民粹,叫做暴民政治啊。我們選一堆民意代表出來不是用來打架的(雖然我一直在想選出標哥跟余天是要幹嘛....)。
張居正說:「議於眾,決於寡。」
大家一起討論,由幾個領頭決定,然後就不再有異議。共產主義叫這個做民主集中制,雖然後來走上了歪道,但它確實是個可行的方案(如果實行起來有成功)。
德國人不爽梅克爾拿錢去貼窮鄰居,可是她選舉還是贏了,何解?

好吧,或許,人家歐洲玩民主的遊戲也玩了一兩百年,我們可能還在草創時期吧。問題是,人家在只有古典希臘的城邦民主當例子的前提下瞎子摸象才搞了那麼久,我們有現成的例子了卻啥好的不學學壞的,奈何!


--------------------------分隔線-----------------------------

看完的感想:
沒有成熟的公民,還是不要民主的好?
既然人民都不想承擔責任,不想承認自己錯,那還是老老實實的把權力交給專家(獨裁者)吧


Edited by - 白河子 on 05/03/2014 18:17:08
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 05/03/2014 :  13:31:15  會員資料 Send LUMBER a Private Message
講無傷壓制技術對群眾運動來說毫無意義....之前才有一個人這樣問:能不能拔掉警察的盾牌?

諸如此類的回答很快就在聊天室獲得回應:這些技術都是單人對抗,你拔掉剛好視同攻擊,後面一群人也剛好跑不掉。

群眾運動與流氓叫囂沒什麼不同,"我只有推你沒有打你",臉湊著臉用胸口去壓警察叫囂"怎麼樣?怎麼樣?抓我啊?"都是常見的橋段。你不如問問歐洲那邊為何不常見到這種搞法,台灣這邊近年來這種搞法同樣變得少見相信原因也一樣。

很多直接對無武裝民眾(這裡來考量一下各位對民眾的標準)拔槍的事情沒上大新聞而已,而這次事件不過是因為政治因素,所以不方便第一時間在立法院驅離,所以後續作為就認為可以為所欲為。

歐洲那邊民眾乖乖讓警方抬著走的可不少,訴求與手段可不同。刻意製造要讓警方非動蠻力不可的場合,再製造成新聞,可不值得同情。小巷裡的生存智慧赤裸裸的拿來搞警方,不是沒有對應方式。

明擺著挖了洞給人跳,不只是叫做偽善而已。
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 05/03/2014 :  17:27:21  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
反發電和女朋友的相關性
男生: 吃什麼?
女生: 隨便
男生: 乾麵 蚵仔煎?
女生: 那些都不太衛生
男生: 火鍋?
女生: 現在好熱
男生: 那牛肉麵?
女生: 麵太大碗我吃不下 牛肉可能有瘦肉精
男生: 麥當勞
女生: 有點創意好嗎....每次都麥當勞?
男生: (怒)那不要吃好了
女生: 我肚子很餓啦!!老公都不疼我
男生: 那你說吃什麼?
女生: 隨便阿! 你是男生你怎麼還問我
----
政府: 你要用哪種發電
民眾: 隨便
政府: 核電好不好
民眾: 抗議!!核電有輻射!!
政府: 火力發電好不好
民眾: 抗議!!空氣汙染很嚴重耶!排碳太多
政府: 水力發電好不好
民眾: 抗議!!破壞河川生態
政府: 風力發電好不好
民眾: 抗議!!風機很吵!!風機傷害鳥類!!
政府: 那不要用電好不好(開始限電)
民眾: 抗議!!政府怎麼都不照顧老百姓的生活
政府: 那你到底想要哪種發電?
民眾: 隨便啊!! 你是政府你怎麼還問我!!

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.facebook.com/luke.liu3
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dasha
版主

41728 Posts

Posted - 05/03/2014 :  21:29:46  會員資料 Send dasha a Private Message
所以,選擇自家發電......
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 05/03/2014 :  23:47:16  會員資料 Send LUMBER a Private Message
小的真的很想開始準備自家發電....
對於投票啥的小的一點期望都不想抱....
不過電池小的只想到那種換電瓶液的....
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慎.中野
我是老鳥

27897 Posts

Posted - 05/04/2014 :  01:10:05  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
這講到一個文化問題。

台灣人已經開始學到西方民主不要太相信政府那部份,但真正學會西方特別是美國
自由主義那套自己救自己的自救精神的人還很少。

(用我個人的習慣來說,若Fallout已經成為可預見的不可逆趨勢,那剩下的問
題是要怎麼自救)

講到發電,地小人多搞自家風力或太陽能發電有物理性限制也是問題,人口密集
區很難這樣搞。但政府提出的問題解決方案是否可行,也是一回事。

台灣搞核能發電最無解的問題一是核廢料處理困難。其次是不管怎麼打包票不會
出意外,真的發生超越人智的天災,災變處理措施卻無解。

quote:
分隔線

給巨大機械人宅:
這就像在恐龍帝國跟百鬼帝國等災難隨時可能襲來的狀態,坐在早乙女博士保證
不會出意外的蓋特射線爐上頭過日子。
quote:
分隔線


當然,比起訴求本身,對訴求方法不滿的人也是可理解。畢竟核電廠確實也並非
不能等蓋好之後再停止運轉,用很激烈的方法阻止興建也是有其無理之處。

我個人是傾向反核四,但政府最初那套等先蓋好再決定運轉與否的方法也有其道
理。畢竟電廠蓋完該從這案子中獲利的人也都獲利完了,什麼事情都好談。

用燃料較高價跟容易微調整的火力發電取代產生的高電價跟空氣污染,我個人也
認為可以接受。尤其空氣污染方面畢竟台灣多雨不像中國北部有PM2.5問題。至
於溫室效應我個人不擔心的。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 05/04/2014 01:19:37
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 05/04/2014 :  01:23:07  會員資料 Send LUMBER a Private Message
很早之前提過的事情--日本學運.
過了很久之後回流了.

http://disp.cc/m/tread.php?id=163-7CZM

只是換了一種人解釋就變成了......

節錄:

A:中核派不只是訓練有素,根本就是專業的,以推翻政府為志的左派共產主義份子「革命的共産主義者同盟全国委員会」,樓上羨慕中核派戰力的大大確定要跟他們學習嗎?

B:不論是不是共產主義論調 想打倒車輪黨 就必須用共產黨的招 不然老蔣怎會麼輸掉整個中國?

小的之前說過的,老蔣怎麼輸掉中國,這次國民黨就會怎麼輸.....開始在莫名其妙的地方對上了.

-

倒是看這些人起鬨很高興的樣子.
他們有沒有看過影片下方的日本人寫的回應阿....

ゴネ得で利己心の塊である三里塚百姓、恥を知れ。

....這個好像有點超過,換下一個.

こんなん言い方変えれば馬鹿百姓の集団テロだろこんな奴ら問答無用でヘッドショットかましてもおkなのにどうして自衛隊送り込まない?
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阿法
新手上路

121 Posts

Posted - 05/04/2014 :  01:48:48  會員資料 Send 阿法 a Private Message
說到能源,能源政策本來就該多管齊下且長期發展,雖然綠能效率偏低還是有"減壓"的效果,當然跨不過的化學能之壁還是很難跨過去...。我是希望兩者都能看長期啦,畢竟太陽能的低效率與污染和高耗能跟核廢料的完全處理似乎都是得花幾個世代才能解決的。

至於面對核四問題我還是舉棋不定,整廠分割為多家公司承包,據我所知算是世界罕見歷子...,除了整合時遇上問題且出事誰要負責啊,對於人員素質的要求會不會更高...?

此外,聽說工業用電費率又要提高4%。
又,現實中緊逼備用容量的是因應季節出現的高峰用電,上街仍可看到智慧手機划划划的情況下,讓我們看看今年夏季會不會來個大跳電
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慎.中野
我是老鳥

27897 Posts

Posted - 05/04/2014 :  01:50:57  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER
他們有沒有看過影片下方的日本人寫的回應阿....
ゴネ得で利己心の塊である三里塚百姓、恥を知れ。
....這個好像有點超過,換下一個.
こんなん言い方変えれば馬鹿百姓の集団テロだろこんな奴ら問答無用でヘッドショットかましてもおkなのにどうして自衛隊送り込まない?



其實這我有些擔心的。
日本的網路鄉民年齡層較低,關於政治問題在網路上真的是傾保守右派追求強大
日本的意見較強。對於日本國內冷戰時代到現在左派政黨以及過去的社會活動持
完全的否定意見,有些有道理,但有些真的很偏激。當然理性的人還是有的。

這類網路右派嚴重者意見偏激的程度不會輸給台灣的現在的網路鄉民中最左傾的
人。但那類主張就我來看,有拿國防與外交問題來掩飾經濟問題典型右派政黨常
套手段的嫌疑。多半都強調外交跟國防還有歷史問題,少談國內的經濟跟民生。


關於過去日本學運的成田鬥爭問題,我覺得這討論可以看看。冷靜的意見比較多。
http://www.fknews-2ch.net/archives/21805675.html
成田闘争とは何だったのか?46年経った今も成田空港のど真ん中に農家があり、反対してる人がいる

雖然網路身分不明,但討論進行大致上是年輕人問中年人,當年的成田鬥爭是怎
麼回事。

討論中大致認為當年搞抗爭的份子太偏激瘋狂的意見較多,但也有人指出當年政
府的處理態度確實很差,才會讓農民跟社運份子連成一線。而整件事最大的遺產
就是現在日本政府搞土地徵收會態度親切的先談好,而不是強硬地派怪手出動。

附帶一提,當年的日本極左派激烈的程度,現在台灣的社運份子手段是難以比較
的,不是小巫見大巫這種等級差可形容。當年的日本左派學生團體跟警察互毆、
甚至有打死警察、襲擊機場塔台、參加國外伊斯蘭恐怖活動,在成田機場正中央
當四十年的釘子戶等等。要拿他們當案例的話,建議一定要搞清楚這之間的差
別。台灣學生也佔據立法院跟闖入行政院,但建議想像一下數萬人跟警察在台北
車站或桃園機場發生嚴重流血衝突打Medieval Total War的場面是怎麼回事。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 05/04/2014 02:08:49
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 05/04/2014 :  02:13:20  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野


當然,比起訴求本身,對訴求方法不滿的人也是可理解。畢竟核電廠確實也並非
不能等蓋好之後再停止運轉,用很激烈的方法阻止興建也是有其無理之處。

我個人是傾向反核四,但政府最初那套等先蓋好再決定運轉與否的方法也有其道
理。畢竟電廠蓋完該從這案子中獲利的人也都獲利完了,什麼事情都好談。

用燃料較高價跟容易微調整的火力發電取代產生的高電價跟空氣污染,我個人也
認為可以接受。尤其空氣污染方面畢竟台灣多雨不像中國北部有PM2.5問題。至
於溫室效應我個人不擔心的。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》




現實就是, 我們都還是那種想要解決問題的人
想要解決環保問題 核安問題 或是缺電問題

但是有另外一群人, 他們可不管問題有沒有解決也不在乎解決問題
只想利用問題來達到他們的目的

所以也不要太意外有不合理的舉動
因為他們只想搧風點火.

公投可以解決問題, 這是共識. 其實到年底公投能解決也就夠了.

問題出在於, 社運團體不久前累積這麼多人搞立法院佔領行動.
他們不想把人潮和力量散掉, 但是服貿議題已經用過也暫時沒有可以下手的點.
所以只好拿這來下手. 因為社會抗爭團體要抗爭才會形成.
不抗爭就會散去. 所以必須不斷找抗爭的機會和製造抗爭活動.
(日本就是好例子, 1980年代之後幾十年沒大抗爭
當年那些亂七八糟的極端政治團體活動通通消失了)

所以這期經濟學人報這樣評論台灣的抗爭活動
http://www.economist.com/news/asia/21601553-president-bows-street-protests-against-nuclear-power-when-wind-blows
"當風吹起(when the wind blow)"
這不是議題解決, 而是吹大風.
所以該篇文章的結尾是
"The street protests reflect widespread disillusion with the weakness of Taiwan’s political institutions, yet they have undermined them still further. Mr Ma is a lame duck with two years to run. More and more, Taiwan’s future could be decided on the streets."

街頭抗爭反映普遍對台灣政治體制缺陷的不信任, 但是這種不信任也進一步的缺陷台灣政治體制.
馬接下來兩年任期已經是跛腳鴨, 更多和更多的台灣未來可能會在街頭上備決定.


未來大家會看到一個狀況,不管有理沒理,既然吹起季風,就會有人想利用季風來發電.

怎麼辦? 其實答案也簡單.
先確保房子不被吹垮,然後等到風停下來再說.
1970年代的美國 日本 法國給台灣一個好的例子和榜樣.

另外, 柔弱的樹在颱風天的時候最多只會吹歪, 太過強硬的樹會被吹斷.
如果颱風躲不掉, 先軟一點爭取別被穿斷再說.
我相信台灣還真有不少人想要吹斷樹 (因為我就認識好幾個這種信仰極左思想傾向無政府主義的人).
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 05/04/2014 :  02:45:01  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
說到台灣社會百態, 我認為不能不提台灣的難兄難弟: 日本和韓國. 尤其是韓國.

因為台灣和韓國其實在彼此影響看對方. 兩國在近代史上有很明顯的對照.
都是前日本殖民地. 都捲入內戰的戰亂.
戰後日本雖然結束殖民但是其實深受日本影響.
(我有次和大陸同事同學去餐廳聚餐就有發現一個現象,
我同桌的大陸人都是低頭吃飯, 我這個台灣人是唯一一個會端碗起來吃飯的,
台灣很多小地方小習慣還是深受日本影響)
戰後都陷入軍人威權政治, 並且威權軍人政治親日並且以日為師(蔣中正和圤正熙)
都在差不多時間走向民主化 工業化 以及邁入已開發國家.

但是有趣的事情是, 兩國走向民主化 工業化的時候選了不同的道路.
所以我不知道在韓國有沒有這個現象.
在台灣其實有很強的社會討論: 台灣和韓國模式哪個好.
目前社會既有體系基本上普遍接受韓國模式好, 認為台灣要向韓國看齊. 尤其經濟政策
(x的 為何不軍事政策也向韓國看齊呢~~~><||| 大家一起搞徵兵制阿)
所以也希望扶持產業和資本家, 透過自由貿易協定, 來尋求改革和發展
但是台灣的非既有體系人物/反體系人物, 基本上很討厭這種韓國模式.
反對扶持產業 反對資本家 反對自由貿易協定, 甚至反韓~~~XDDD

我認為台灣看韓國其實是在看自己, 討論韓國其實是討論未來的國家戰略.
因為韓國和台灣太像了
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gsx56840
路人甲乙丙

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Posted - 05/04/2014 :  05:30:45  會員資料 Send gsx56840 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


(x的 為何不軍事政策也向韓國看齊呢~~~><||| 大家一起搞徵兵制阿)


韓國的制度在自己國內也是爭議不斷,尤其役期太長這點最受詬病,因為這助長韓國原本就很嚴重的學長學弟制,導致部隊內部問題不斷
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dasha
版主

41728 Posts

Posted - 05/04/2014 :  08:39:59  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

小的真的很想開始準備自家發電....
對於投票啥的小的一點期望都不想抱....
不過電池小的只想到那種換電瓶液的....




其實可以買用汽油的發電機,小弟這種住邊間的會更想要太陽能板就是,拿太陽能板當窗簾遮陽的效果,比發電效果還好......
東挑西挑的女朋友,就吃有魷魚味的豆皮壽司吧(HK梗)......
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ggeneration
路人甲乙丙

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Posted - 05/04/2014 :  14:29:30  會員資料 Send ggeneration a Private Message
宴請百餘日議員 我駐日代表放鴿子


作者 IorixLeona (庵x蕾歐娜) 站內 Gossiping
標題 [新聞] 宴請百餘日議員 我駐日代表放鴿子
時間 Sun May 4 08:26:48 2014
───────────────────────────────────────

1.媒體來源:

自由

2.完整新聞標題/內文:

宴請百餘日議員 我駐日代表放鴿子

〔駐日特派員張茂森/東京三日報導〕日本超黨派國會議員組織「日華議員懇談會」(日
華懇)的議員爆料,台灣駐日代表沈斯淳在三月二十六日的日華懇年度總會後,設宴款待
一百多位國會議員時大演「放鴿子」的戲碼,原先預定出席的代表、副代表、各組組長與
相關秘書全部「落跑」,僅有一位經濟組的秘書因不知情「誤闖」宴會場,日華懇議員對
此大表不滿!

日華懇每年總會之後均由駐日代表處安排「懇親會」,以感謝日華懇國會議員常年支持台
灣。三月二十六日沈斯淳以及各組組長和相關人員都預定出席,但由於當天下午正好有台
灣留日學生和日本民間團體到代表處抗議,以行動支持在台灣立法院的太陽花學運,沈斯
淳下令所有人員必須留在代表處「以免發生意外」,而讓在東京「首都東急飯店」的日本
國會議員苦苦等不到主人,最後等到晚間七點半不歡而散,台灣的外交顏面毀於一旦。

當天的抗議活動是從下午兩點開始,大約五點四十分結束,在日警把關下,抗議活動秩序
井然,向代表處遞交聲明後結束,過去也有很多類似的抗議活動,代表處邊門也都能自由
進出。由於沈斯淳首次遭遇這樣的場面而過度緊張,把留日學生當成「暴民」,而禁止館
員外出。

爆料的國會議員表示,代表處距宴請國會議員的飯店只有十五分鐘車程,日華懇事務局長
橋本靖男當天一再詢問代表處的人是否出席,但都沒得到答案,最後竟然全部缺席,賓客
被東道主放鴿子,「實在太過分了」。

代表處相關職員對此也表示,發生這種事情「確實不妥當」,當天只有唯一一位代表處經
濟組的秘書到場,因為他一整天都外出公幹,直接從外面到宴會場,也不知道代表處出狀
況,代表處在出包後,曾派人向會長平沼赳夫致歉,平沼雖然很禮貌的表示理解,但是台
灣駐日代表處對日本國會議員放鴿子的惡劣形象已經在日本國會議員之間流傳。

3.新聞連結:

http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/776000

4.備註:

馬政府丟臉丟到國外沒有極限
--
9.2%的水準:

公民1985、1895行動聯盟分不清 跳針大嬸竟扯日本空難
http://www.ettoday.net/news/20130925/274278.htm

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.1.42
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399163212.A.354.html


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作者 oijkue (梓喵買醬油) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 宴請百餘日議員 我駐日代表放鴿子
時間 Sun May 4 09:11:17 2014
───────────────────────────────────────

日本眾議院議員西岡新,還有參議院議員大家敏志,

提供的當天現場照片:

http://oie-satoshi.com/?p=12888
http://nishioka-arata.jp/archives/4399/

可以看出除了兩國國旗外,台上還有兩張講桌,

面對講台,站在左手邊講桌的是日華懇會長平沼赳夫,

但是右手邊講桌,原本是台灣代表站的地方,卻一直空無一人

現場來賓議員也都臭臉,不耐煩


補個八卦,日華懇會長平沼赳夫,此人大概也凶多吉少了
拍肩: http://goo.gl/6NNwS0
握手: http://goo.gl/1RTwS6
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作者 Karsho (Karsho) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 宴請百餘日議員 我駐日代表放鴿子
時間 Sun May 4 10:04:01 2014
───────────────────────────────────────


放鴿子照片來了

幾位日本國會議員當天2014/03/26的部落格

http://oie-satoshi.com/?p=12888

http://ppt.cc/VfxZ

http://momosenet.jp/blog/archives/223

http://nishioka-arata.jp/archives/4399/

http://ameblo.jp/nishimekosaburo/entry-11805340960.html
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推 senior:本來還抱著一絲希望是自由造謠 現在連圖都有了........ 05/04 09:13
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作者 cgi0911 (勝者的迷思) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 宴請百餘日議員 我駐日代表放鴿子
時間 Sun May 4 10:20:30 2014


駐日代表這個位置非常地特殊。
我們都知道駐日代表實質上就是我國的駐日大使,就像駐美代表一樣。
而我們也知道台灣所有駐外使節裡面,地位最高的應該就是駐美大使,
再下來一個順位,照理說應該是駐日大使。伯仲之間的是駐歐盟,
再下來才有駐新加坡等等。

但是駐日代表因為其工作的特殊性,不像駐美代表都是專業外交官位,
自從1973日華斷交以來,其人選的拔擢都是獨立在台灣的外交體系之外。

底下是台灣歷代駐日代表的名單:
老/小蔣→馬樹禮
小蔣  →毛松年
小蔣/李→馬紀壯
李登輝 →蔣孝武
     許水德
     林金莖
     莊銘耀
陳水扁 →羅福全
     許世楷
馬英九 →馮寄台
     沈斯淳

老/小蔣、李、扁任內的駐日代表裡面,
只有林金莖是專業外交官僚出身,而且是外交部裡面非主流的台籍知日派。
但有一個共通特點就是,這些駐日代表都有「直達天聽」的人際關係,
跟總統府(台灣的外交政策從來就不是行政院份內的事情)溝通管道完全暢通。

我的看法是,台日關係的性質特殊,
比起外交官僚那些鞠躬哈腰花天酒地的虛把戲,
更多時候更需要的是辦實事。

所以與府方的溝通管道暢通、在日本國會與民間吃得開、
且知識背景能掌握日本的政經情勢的微妙潛規則者,才是上選。
而台灣的外交官僚體系,一直都不是培養這種幹實事的人才的好地方。

但是這個「幹實事」的取才標準,在馬英九任內被打破了。
我們都知道馬英九是個「看著鏡子找人才」的人,
凡事都喜歡從外省菁英官僚、學者博士裡面找人,
而不信賴有真才實學的本身知日派。
馮寄台雖然在選舉以前就有從龍擁戴之功,和馬英九多少有點交情,
但以他的能力(外交部禮賓司、駐多明尼加大使)來講,
根本看不出有哪一點能夠勝任駐日代表的特殊工作。

就像「晏子使楚」的故事一樣,外交官是一個國家的門面,
派什麼人去就表示這國家對你是什麼態度。
派馮寄台去,尤其是非常粗魯地取許世楷而代之,
日本政府難免會覺得,馬英九對我們的態度是否生變了?

一般來講,就算國家的政權交替,外交官的位置仍然受到一定的保障,
最主要是不希望外國人存有我國朝令夕改的不穩定印象。
李登輝上任,還把馬紀壯留在位置上整整三年,
馬英九倒是非常急著幾個月內拔掉許世楷,
而明眼人都知道這是統獨意識型態的問題。

而且從很多跡象看來,馮寄台雖然貴為駐日代表,
但是跟馬英九的關係沒有好到「上達天聽」的程度,
台日關係很有可能是府方與國安會親自操盤,馮只是棋子而已。
馬英九對日本的態度,讓駐日代表一下子從位高權重的「紅缺」,
淪落成為事事不順、前途無望的「黑缺」。
尤其馮寄台回國以後,不要說在黨中央或總統府裡面更上一層樓,
就連外交部也沒繼續待下去,變成屆齡退休溜溜一身光。

駐日代表能做到這麼黑,馮寄台恐怕也真的是台灣第一人了。
之前蔣孝武因為在日本做得不順,自請回國,好歹還撈到一個華視董事長的酬庸
(不過因為身體健康問題,蔣孝武還沒就職就暴斃了)

馮寄台其實是多多少少想做點實事的,
但是他這樣的黑法,難免讓台灣的知日派官僚感到失望透頂。
更糟的是,馮寄台回國,馬英九還派了一個在外交部裡面更沒份量的沈斯淳去,
擺明了就是看扁你日本。你說,這樣一來,沈斯淳幹活還會幹得起勁嗎?
只差沒有跟太平洋小島的大使一樣跑去海灘晒太陽喝雞尾酒而已!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.200.245.125
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1399170033.A.7F8.html

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偉栽KMT 派駐日本的外交官找個飯桶酬庸就行
血統對了一切就行了 真是如某人講的台灣真是需要這種"專業"





Edited by - ggeneration on 05/04/2014 14:44:32
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Loyola
新手上路

154 Posts

Posted - 05/04/2014 :  14:32:55  會員資料 Send Loyola a Private Message
昨夜聽到一些小道消息...

除了大度山準備要正式規模性開發以外.. 台中火力發電廠又打算要在擴大了,或在增蓋新廠(當然一樣是燃煤...),看來世界第一的位置是不讓位了...

昨天看商周,跟天下,令人哭笑不得...

http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5057675

http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5057764
近六成民眾支持停建核四,其中半數拒漲電價

說實在的,台灣最大的發電廠跟主要電力供應,還是以火力為主,而且最大發電廠還是燃煤..

廢核能換燃煤的意義何在.....

話說,這點德國也是一樣的

原本E.On旗下一家火力電廠要關閉,卻因為政府命令而要繼續運轉,目的是補充再生能源發電之不足。"明鏡"說:「這是德國能源轉型裡最奇特的一幕,這個國家污染最嚴重的電廠,卻也是獲利最大的電廠:靠的卻是老舊又不相干的褐煤」

2013年9月4日,明鏡報導
http://www.spiegel.de/international/germany/high-costs-and-errors-of-german-transition-to-renewable-energy-a-920288-3.html

""More and more wind turbines are turning in Germany, and solar panels are basking in the sun, yet the amount of pollutants and greenhouse gases emitted by smokestacks increased last year. This dramatic turn of events is especially evident in small town of Grosskotzenburg, just east of Frankfurt.

Germany's largest energy provider, Dusseldorf-based E.on AG, has been operating a large coal-fired power plant in Grosskotzenburg for many years. The oldest of the five units at the Staudinger plant was built in 1965 and operates at a ridiculous 32-percent efficiency level. Even at E.on, the Staudinger plant is now seen as "completely unacceptable, both economically and environmentally."

State-of-the-art gas-fired power plants, like the one in the Bavarian town of Irsching, operate at almost double the efficiency levels of coal plants, or about 60 percent. They are also more flexible and emit far less carbon dioxide. This may explain why E.on officials were not particularly upset when the operating license for the oldest of Staudinger's five units expired on Jan. 1 of this year.

"To be on the safe side, we informed the relevant authorities several times that we are shutting down the unit," says E.on CEO Johannes Teyssen. When regulators did not object, the company began in May to dismantle key components of the power plant and transfer employees to other sites. E.on had planned to complete the work by the end of the year and remove what was left of the ancient plant.

But the situation suddenly changed on June 30, when E.on received a letter from the grid operator associated with the plant, Tennet, and the regulatory agency. The unit, the letter read, was needed to maintain grid stability, and E.on was to reestablish the coal plant's operational readiness without delay.

This is one of the most curious developments in the story of German energy reform. The country's most heavily polluting plants are now also its most profitable: old and irrelevant brown coal power stations. Many of the plants are now running at full capacity.

This leaves a dirty stain on Germany's environmental statistics. While the amount of electricity from renewable energy rose by 10.2 percent in 2012, the first year of the new energy policy, the amount of electricity generated in hard coal and brown coal plants also increased by 5 percent each. As a result, German CO2 emissions actually increased by 2 percent in 2012. Environment Minister Altmaier was clearly upset, saying: "This development cannot become a tendency."

But experts expect Altmaier will be humiliated once again at the end of the year, if he's still in office. A study released last week by the Federal Network Agency shows that energy generated with brown coal will remain virtually stabile, at 148 terawatt-hours, until 2022. It reached the depressing conclusion that brown coal's competitive position will be "hardly diminished by an increasing share of renewable energy in the mix." ""

Edited by - Loyola on 05/04/2014 14:37:11
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白河子
路人甲乙丙

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Posted - 05/04/2014 :  14:47:48  會員資料 Send 白河子 a Private Message
先前學運的時後,友人跟我說:不自由毋寧死,我就是為了自由才放棄新加坡國籍回台灣當兵
然後幾天才問我說之後有沒有時間一起去香港,問說為何要去,他的回答是「技術性躲教招」

嗯,好個不自由毋寧死.......
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Loyola
新手上路

154 Posts

Posted - 05/04/2014 :  15:04:30  會員資料 Send Loyola a Private Message
http://news.msn.com.tw/news3679097.aspx

立院初審過史上最大加稅案 國庫年增650億

這法案不知道能不能活過三讀..
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ggeneration
路人甲乙丙

Taiwan
876 Posts

Posted - 05/04/2014 :  16:31:34  會員資料 Send ggeneration a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

先前學運的時後,友人跟我說:不自由毋寧死,我就是為了自由才放棄新加坡國籍回台灣當兵
然後幾天才問我說之後有沒有時間一起去香港,問說為何要去,他的回答是「技術性躲教招」

嗯,好個不自由毋寧死.......



那是你朋友傻
好個坐領雙薪夏令營不參加

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白河子
路人甲乙丙

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Posted - 05/04/2014 :  16:51:22  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by ggeneration

那是你朋友傻
好個坐領雙薪夏令營不參加




哪來的雙薪,虧到死好不好,公司才不會給付,進營區受苦受難......
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ggeneration
路人甲乙丙

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Posted - 05/04/2014 :  19:44:47  會員資料 Send ggeneration a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by ggeneration

那是你朋友傻
好個坐領雙薪夏令營不參加




哪來的雙薪,虧到死好不好,公司才不會給付,進營區受苦受難......





是哪家摳門公司阿?

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dasha
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41728 Posts

Posted - 05/04/2014 :  20:49:53  會員資料 Send dasha a Private Message
許世楷初次請辭其實沒獲准,不久後辭職算是國內的政治鬥爭.
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