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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
 Posted - 11/06/2013 : 01:19:46
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Originally posted by ASMP
標頭和內容看起來都很唬濫，不過裡面有提到海劍二目前只剩垂直發射的冷卻關鍵技術無法突破，所以似乎又回歸熱垂發了。
主要的問題看似不是技術問題障礙,所以無法研發.而是成品實在太大,可能大到要大改艦體結構,要妥協只好採用相對影響艦體較小的熱發射.
小的倒是想....要是天劍的海上發射系統成熟,以此而量身打造艦體設計.應該是比起現有艦體改造還相對好的方案.只是花錢花時間..... |
Edited by - LUMBER on 11/06/2013 01:21:58 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 11/06/2013 : 08:22:05
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之前dasha有說過，最初康定級防空升級案是軍備局想要推銷另一個單位的雷達（應該是2000年代初），跟劍二綁在一起，海軍說五年內全部搞定否則就不要，軍備局問中科院，中科院估計光搞定飛彈與垂直發射就要不只5年，然後才艦上測試；軍備局就騙國防部五年搞得定。於是就開始搞了，時間到後中科院自然還在半路上沒到可以裝艦的階段，於是就有2006年左右立院質詢提到的時間認知差異的記錄；原本海軍要提報監察院，但2006年監察院關門。
不知道原本這篇在哪裡，打撈不出來了。
如果只花100億台幣，大概是最一套獨立的射控系統與射控雷達，不跟別人整合....
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 11/06/2013 08:25:14 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/06/2013 : 09:27:20
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Originally posted by Captain Picard
如果只花100億台幣，大概是最一套獨立的射控系統與射控雷達，不跟別人整合....
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MDC Naval Ensign.
這樣也不壞
還可以用來改良成功
話說回來
當傳出要拿Knox當實驗鑑的時候
就有點在暗示用獨立的射控系統
不然怎麼能在Knox上打又能在小拉拉上面打呢?
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/06/2013 : 09:48:16
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| 那個是拿雜誌的內容討論的一長串吧......四五年有了. |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 11/06/2013 : 16:28:28
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
陸軍今天上午表示，2架阿帕契直升機昨天已飛抵台南歸仁基地，全數6架皆已組裝完成，陸續進行地面測試、試飛，過程非常順利。
陸軍並邀媒體實地參訪，今天下午將公布6架阿帕契抵台組裝紀實，AH-64E除在台南歸仁基地靜態展示外，也會安排新機測試操演；7日將有1架AH-64E飛返歸仁基地，1架AH-1W和1架OH-58D直升機伴飛。
http://n.yam.com/cna/politics/20131106/20131106872395.html
文中連結新聞中最後一段：「台灣向美國購買30架長弓阿帕契攻擊直升機（AH-64E）是前美國總統布希（George W. Bush）政府在2008年宣布售台，總金額達新台幣593億1000萬元；除了美國外，中華民國是第2個擁有此機型的國家。」
最後一句真是耐人尋味啊！
相當年陸軍接收第一批AH-1W也有類似話語，國軍的AH-1W是全世界第一個裝有XX（忘了名稱）電腦的AH-1W，連美軍都還沒有！
不過當時報導沒提到：國軍的AH-1W，也是唯一沒有夜戰能力的AH-1W，所以才要搭配OH-58D！
當然後來（數年後）就有補齊夜間作戰能力的相關裝備（又被美軍扒了一次皮）！ |
Edited by - sun on 11/06/2013 16:28:59 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/06/2013 : 17:33:40
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老美海陸AH-1W要到1993年後才換裝以色列製NTS系統,在這之前夜戰裝備只有飛行員頭盔的陽春夜視鏡.
不是老美故意扒兩層皮,而是台灣下單時也沒東西能賣. |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 11/06/2013 : 22:15:11
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米國佬果然小心翼翼。 
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阿帕契亮相 美教戰留一手
【聯合晚報╱記者洪哲政/台北報導】
2013.11.06 03:02 pm
陸軍明天公開展示AH-64E阿帕契攻擊直升機的長弓構型與飛行操作性能，官員透露，我國飛行員這次赴美換裝，美軍在飛行操作的傳授上非常保留，我方飛行員在課堂上面臨部分關鍵課程，必須起身離席的窘境。阿帕契E型目前僅台美兩國接裝，各國都將機上新型電戰、目標獲得與聯合作戰系統整合列為情蒐要項，美軍曾要求我方，展示新機時，座艙配置不能曝光，避免聯合作戰介面與運作方式遭識別。
陸軍官員說，6架AH-64E攻擊直升機運抵台灣，長弓毫米波火控雷達套件均一併抵台，正陸續為新機進行裝配。明天陸軍將在歸仁飛行訓練指揮部地面陳展一架長弓構型的展示機，另有一架進行空中飛行操作性能展示。其餘4架新機，留在高雄港區進行組裝與測試，近日陸續飛返歸仁。
美要求我方不能公開座艙
對於AH-64E新機展示，官員說，美同意我方展示新機，除陳展長弓構型的實機外，將展示整合式頭盔，但美方以AH-64E目前僅有台美服役，相關系統仍在整合研發中，要求我方不能公開座艙環境。
AH-64E是阿帕契攻擊直升機最新構型，關鍵的雷達干擾器、聯合作戰介面與戰場情資鏈傳的運作方式，目前僅台美兩軍知悉。
美驚訝我在港區組裝能量
官員說，我國派赴美方接受AH-64E飛行種子教官訓練的人員已全數返台，飛行保修人員也有三分之一完訓，陸軍能獨立進行組裝作業，美方驚訝我在港區組裝的作業能量。
官員：美操作技術刻意保留
官員透露，我國赴美換裝AH-64E在機體的軟硬體的知識理解上固然順利，但美軍在戰鬥直升機飛行操作技術的傳授上，仍刻意保留，延續過去在部分關鍵課程，要求我方人員必須離開課堂，與陸軍十餘年前換裝AH-1W攻擊直升機時相同。官員舉例，如AH-64E的弧線翻轉等課程，美軍不願傳授，AH-64E飛操性能的開發，還有賴陸軍飛行訓練指揮部自行摸索。
全文網址: 阿帕契亮相 美教戰留一手 | 我軍最威直升機 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS5/8277259.shtml#ixzz2jsITF9ck |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 11/06/2013 : 22:29:04
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Originally posted by HOTARU
老美海陸AH-1W要到1993年後才換裝以色列製NTS系統,在這之前夜戰裝備只有飛行員頭盔的陽春夜視鏡.
不是老美故意扒兩層皮,而是台灣下單時也沒東西能賣.
HOTARU兄的意思是：
美國陸戰隊之前所使用的AH-1W，之前夜戰能力也是不足，無法實施夜間標定？
那陸戰隊夜間作戰時，攻擊直升機標定如何實施？
印像中，OH-58D並沒有在美國陸戰隊服役。 |
Edited by - sun on 11/06/2013 22:29:39 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/06/2013 : 23:50:00
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quote:
Originally posted by sun
quote:
Originally posted by HOTARU
老美海陸AH-1W要到1993年後才換裝以色列製NTS系統,在這之前夜戰裝備只有飛行員頭盔的陽春夜視鏡.
不是老美故意扒兩層皮,而是台灣下單時也沒東西能賣.
HOTARU兄的意思是：
美國陸戰隊之前所使用的AH-1W，之前夜戰能力也是不足，無法實施夜間標定？
那陸戰隊夜間作戰時，攻擊直升機標定如何實施？
印像中，OH-58D並沒有在美國陸戰隊服役。
是的,美國海陸應該也不能怎樣.AH-1系列的機鼻轉塔比AH-64小,90年前後的技術還沒辦法整合進去吧,轉塔有一邊一直是空著的.一直得等到93年有了NTS才有完整夜戰能力.
有飛行員頭戴的星光夜視鏡,夜間飛行勉強可以,但夜戰不能指望,海陸還有F-18跟AV-8B,真的要夜間轟炸應該派這兩個去.
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 11/07/2013 : 06:47:23
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quote:
Originally posted by HOTARU
是的,美國海陸應該也不能怎樣.AH-1系列的機鼻轉塔比AH-64小,90年前後的技術還沒辦法整合進去吧,轉塔有一邊一直是空著的.一直得等到93年有了NTS才有完整夜戰能力.
有飛行員頭戴的星光夜視鏡,夜間飛行勉強可以,但夜戰不能指望,海陸還有F-18跟AV-8B,真的要夜間轟炸應該派這兩個去.
瞭解。
謝謝HOTARU兄的說明。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 11/07/2013 : 10:52:28
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
陸軍航空特戰指揮部副指揮官陳健財少將形容，原有的OH-58D屬於輕型攻擊直升機，AH-1W則是中型，阿帕契重型攻擊直升機來了後，等於完整版的機隊到齊，未來阿帕契主要置放在陸航北部601旅。
對於阿帕契直升機加入後整體的戰力規劃，陸軍司令部計畫處長吳天安少將說，AH-64E成軍後，會與原有的AH-1W、OH-58D戰機做戰力整合規劃、交互運用，結合各機優點，補足不足之處，並搭配地面部隊實施地空作戰。
http://n.yam.com/cna/politics/20131107/20131107874559.html
從連結的新聞內容中看到一句：
陳健財說，當初在兵力整建就有匡列預算，針對阿帕契加入後的作業維持費都有納入考量，不過，他表示，基於預算有限，並非每架阿帕契都有採購長弓雷達，美軍也不是每架都裝，「長弓雷達是可拆卸式，只要出去1架有裝，就可當作指揮平台，帶領2到3架」。
恩.....果然有趣！ |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 11/07/2013 : 11:13:26
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| 沒什麼特別『有趣』的地方吧，更何況也不是每一種作戰任務都需要使用長弓雷達。 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 11/07/2013 : 11:50:29
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quote:
Originally posted by Captain Picard
之前dasha有說過，最初康定級防空升級案是軍備局想要推銷另一個單位的雷達（應該是2000年代初），跟劍二綁在一起，海軍說五年內全部搞定否則就不要，軍備局問中科院，中科院估計光搞定飛彈與垂直發射就要不只5年，然後才艦上測試；軍備局就騙國防部五年搞得定。於是就開始搞了，時間到後中科院自然還在半路上沒到可以裝艦的階段，於是就有2006年左右立院質詢提到的時間認知差異的記錄；原本海軍要提報監察院，但2006年監察院關門。
不知道原本這篇在哪裡，打撈不出來了。
如果只花100億台幣，大概是最一套獨立的射控系統與射控雷達，不跟別人整合....
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MDC Naval Ensign.
100億6艘也大概只能乖乖斜射了。
雖然稱不上新銳，16枚劍二的確是比四根過期尾追牙籤要強多了。
現在會讓國防部跟海軍投資超過千億資金來發展的海軍武器，只有一種。
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 11/07/2013 : 11:59:30
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相當年陸軍接收第一批AH-1W也有類似話語，國軍的AH-1W是全世界第一個裝有XX（忘了名稱）電腦的AH-1W，連美軍都還沒有！
不過當時報導沒提到：國軍的AH-1W，也是唯一沒有夜戰能力的AH-1W，所以才要搭配OH-58D！
當然後來（數年後）就有補齊夜間作戰能力的相關裝備（又被美軍扒了一次皮）！
美軍：＂這都是萬惡軍工複合體系的錯，關俺啥個事？現代的高科技主戰軍事裝備本來就是無限螺旋式升級錢坑，每隔一兩年一小改，三五年一中改，十來年一大改：從開始服役到全面除役，一項軍事裝備前後升級個三五十回，每回收費少則數百萬，多則數十億美金叫做家常便飯，到後來升級所花費的總費用是原本裝備採購費用的數倍乃至數十倍的案例也所在多有∼要說到被萬惡資本主義軍火商扒皮，你能及得上俺被扒皮程度的零頭嗎？＂
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 11/07/2013 12:29:49 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/07/2013 : 12:32:43
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Originally posted by toga
最後一枚量產的欉樹防空飛彈是在1991年完成的∼以這類飛彈平均約十年左右的正常使用壽限看來，我國海軍所擁有的海欉樹飛彈都該至少轉世輪迴兩三次了，就別再折騰了吧........
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
話說
海軍的植物飛彈如果都要除役的話
那陸軍和海軍陸戰隊的植物飛彈也該除役了吧
不過現階段刺針連取代M42高炮都不夠了
不知道陸軍有什麼打算來取代榭術飛彈 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 11/07/2013 : 12:41:37
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
對於阿帕契直升機加入後整體的戰力規劃，陸軍司令部計畫處長吳天安少將說，AH-64E成軍後，會與原有的AH-1W、OH-58D戰機做戰力整合規劃、交互運用，結合各機優點，補足不足之處，並搭配地面部隊實施地空作戰。
他要不要先講一下ET頭的妥善率...曾經，在好久以前，ET頭沒幾個能用過.. |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 11/07/2013 : 20:18:48
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有人在問車用的測速器能不能抓到長弓雷達
查了一下很多測速器還真能抓到Ka頻，不過要是測速器真抓到了駕駛要怎麼知道那是長弓的鎖定？距離很異常的那種？ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
Posted - 11/08/2013 : 02:22:52
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quote:
Originally posted by ian125
有人在問車用的測速器能不能抓到長弓雷達
查了一下很多測速器還真能抓到Ka頻，不過要是測速器真抓到了駕駛要怎麼知道那是長弓的鎖定？距離很異常的那種？
長弓號稱用上 LPI 技術
這麼簡單就被民用測速警告器抓到 也不用混了
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 11/08/2013 : 05:13:54
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Originally posted by MikeH
長弓號稱用上 LPI 技術
這麼簡單就被民用測速警告器抓到 也不用混了
難說，這要試試看才知道。
戰史上是有很多高科技武器有意外的盲點。
像雷達在二戰是最先進的武器，但是英國人發現干擾雷達最好的方法超簡單，灑鋁箔條。
但真的抓到也不知道是長弓就是真的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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鳥鵬
新手上路
125 Posts |
Posted - 11/08/2013 : 08:40:29
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| 天啊....昨天看到某新聞台的名嘴說..我國買的AH-64E是別人都不要的東西,怎麼會有這種想法.......好不容易新品居然會被說成這樣...真讓人氣結. |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 11/08/2013 : 08:59:18
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quote:
Originally posted by 鳥鵬
天啊....昨天看到某新聞台的名嘴說..我國買的AH-64E是別人都不要的東西,怎麼會有這種想法.......好不容易新品居然會被說成這樣...真讓人氣結.
收視率啊！幹嘛跟隨他們這種人的廢言起舞咧？..... |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2013-4
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