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 戰略戰史與國際關係
 現代步兵連排班編裝與戰術6		  發表新標題  回覆本標題
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 06/18/2014 :  19:40:13  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
老實說現在看起來二十幾年前高科技戰爭理論全盛時期寫的書，《臨陣當先論步
兵》跟《2010之低強度衝突》，看起來非常先知。

軍隊高科技化的反動帶來的高成本跟相互牽制效果，使得高科技軍隊反而彼此無法
動彈，最低成本跟靈活的步兵，受到高科技化零星恩惠，成為現代戰場的主角。特
別是步兵當中最精銳的SOG大活躍的時代到來。

現在各種3C產品滿天飛，戰爭也是如此，但其實使用得當是在加強「人的力量」，
讓個人、少數人可以發揮的影響力遠超過以前的時代。在可預測的未來內，一個
國家想要在混亂中維持安定，一定要有優秀的步兵。


不過現代對步兵的需求已經超越了單純的作戰部隊，而是要求必須兼具軍事作
戰、治安維持、災害救援等複合能力的部隊。某種意義上又是回到一個古老的、
對軍隊要求有軍警消複合能力的時代。

就此角度來看，如中國的武裝警察類型的部隊，或許會是最適應未來戰爭的部
隊。因為武裝警察確實是軍警消能力兼具、以步兵為主的部隊，可以應付秩序崩
壞時的各種狀況。


假設我要自己設定一個現代步兵的兵科章，我不會用國軍傳統的兩支步槍交叉。
而會像莫三比克國旗圖案那樣，是土工跟步槍交叉。



鋤頭也不錯啦，但我會選一把鏟子、一把步槍。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 06/18/2014 19:44:34
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 06/18/2014 :  20:49:19  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
我會在背景加一隻鴿子....
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 06/18/2014 :  21:57:43  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
一張值得警惕而且有強烈對比性的照片。

大概是2014年1月間拍攝的，身穿最新裝備的伊拉克軍特殊部隊（ISOF）被手持
AK的便服民兵俘虜。



ISOF的募兵影片，帥氣哦：
http://www.youtube.com/watch?v=NsuID_YeQFU
Iraqi Army SOF recruiting video

http://www.liveleak.com/view?i=d5d_1390322550
照片是這影片的截圖，18禁

根本性的含意就是並非裝備先進帥氣就一定贏。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 06/24/2014 :  06:54:22  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
http://youtu.be/uK4Qex6rApw
Iraq's Mahdi Army Forces Hold Rally in Sadr City
http://youtu.be/g_4R27no8IU
Thousands of Shiite militia parade in Iraq as Sunni fighters seize cities

伊拉克什葉派民兵的軍事遊行。

還有參考我們以前提過的烏克蘭教召兵，各位可以得知向這種國家一旦發生戰爭臨時動員，動員兵大概會領到怎
樣的裝備。

倉庫中挖出來的老槍（幸好主要是AK槍系，至少發射沒問題），RPG-7，民間卡車+中國或伊朗製的火箭迫擊砲。

老實說我個人還是很懷疑國軍能不能提供動員兵比這更好的裝備──塑膠用太多的西方式槍械經年劣化總是較為
嚴重，特別是早期塑膠技術還不成熟時候的槍，國軍缺反戰車火箭．．．當然載卡多或得利卡應該是不缺啦，迫
擊砲應該有夠。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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SK2x2
我是菜鳥

569 Posts
Posted - 07/11/2014 :  16:13:10  會員資料 Send SK2x2 a Private Message  引言回覆
Naval Infiltration - Hamas style
https://www.youtube.com/watch?v=HL9s9paqinU
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 07/11/2014 :  23:30:09  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SK2x2

Naval Infiltration - Hamas style
https://www.youtube.com/watch?v=HL9s9paqinU


在開闊地被無人機跟監視器捉到，最後用召喚火球術（應該是迫擊砲）轟殺。

典型的現代民兵碰上高科技軍隊死法。


話說之前有個電視節目《活捉特戰高手》，我每集都看了，深感其實現代高科技
軍隊最有利的就是在開闊地的UAV確實是一種很厲害的偵蒐武器。

雖然在叢林之類的地方還是效果有限，這些地方還是要靠老方法去偵蒐。





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 07/13/2014 :  22:30:08  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
伊拉克軍之包含M1戰車在內的裝甲車隊遭到伏擊重創的組圖：

http://www.longwarjournal.org/archives/2014/07/islamic_state_routs.php







據信是被IED攻擊摧毀的。

----

就算是天價戰車，如果部隊練度不足中了埋伏也就如此下場啦，慎之慎之。



伊斯蘭國戰士俘虜M1戰車




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts
Posted - 07/13/2014 :  22:44:38  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
這下俄羅斯可要出來嘲笑美國了
我的戰車好歹也是在城市巷弄裡被吃掉,你的在大馬路上就上天了
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LE323
路人甲乙丙

1149 Posts
Posted - 07/15/2014 :  19:57:04  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by GMM

這下俄羅斯可要出來嘲笑美國了
我的戰車好歹也是在城市巷弄裡被吃掉,你的在大馬路上就上天了

美國可以反駁說那是伊拉克戰車兵訓練不足
你俄羅斯戰車可是在本國子弟兵駕駛下被幹掉....
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 07/18/2014 :  06:11:54  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
http://mobile.nytimes.com/2014/07/17/world/middleeast/for-iraq-debacle-in-tikrit-as-forces-walk-into-trap-set-by-militants.html?src=twr&_r=3&referrer=
關於伊拉克提克里特方面戰況的報導

伊拉克軍一度快速攻下提克里特，但結果這是圈套，跑去升國旗的時候開始遭遇
包圍伏擊，最後只好撤出。

ISIL的指揮官確實不錯，戰術靈活。

我個人蠻喜歡後退包圍戰術的，換做是我應該也會這麼做*1。


攻勢城鎮戰採用奇襲速攻法，就是很怕像這樣反而中圈套被困在裡頭。
（1993年美軍摩加迪修戰役也是類似狀況，只是起因不同）

像伊拉克軍這樣發現速攻不成，比起在裡頭硬幹，趕快退到城外減少損失也是合
理的。只是初期警戒不足遭遇伏擊的損失已經造成，無法挽回。

奇襲失敗就只好用正攻法，要先切斷守軍增援路線，再慢慢清理街道，很花時間
資源。

城鎮戰有一個戰略要素很惱人，就是城鎮本身常具有很大的政治意涵。特別在蠢
上級要求指揮官限期攻下某某城鎮的時候，這會讓很多人倒大楣。（各位看史達
林格勒戰役就知道了）


*1：我個人在各種戰術SLG中，如果敵軍戰力優勢，常會引誘敵軍到有利於我方
的位置再發動攻擊，這是我從漢尼拔老爹、馮．曼斯坦老大、朱可夫老大，還有
蒙古人跟越南人那邊學來的一百零一招。



quote:
分隔線


一些敘利亞內戰的影片。

狙擊手或說是特等射手的訓練。
https://www.youtube.com/watch?v=9JTCSSSuBgc

使用伊拉克跟敘利亞一帶常用的AK系狙擊槍，不是特別準但妥善堪用。

話說看這些小戰爭影片越來越覺得果然卡拉西尼可夫是現代輕兵器之王，通常影
片中全部的槍都是卡拉西尼可夫系統。


https://www.youtube.com/watch?v=rSYLSzPUK90
中國製HJ-8攻擊移動中的BMP


https://www.youtube.com/watch?v=ejRgMCHgLVM
步兵排攻擊

大概也久經戰陣了，這個小部隊的動作感覺還頗俐落。

應該是同一支部隊的影片。
https://www.youtube.com/watch?v=P2D1PS1nyPI

可以注意看他們的步兵裝備，雖然很簡單，但是有必要性的戰術背心或傳統的S
腰帶+H帶Y帶，就還能一戰。

不過我個人對紅色條紋T-Shirts不太感心，敢穿這套上場的人實在蠻牛的。XD


https://www.youtube.com/watch?v=LJct7fHLTYc
凱旋的TOYOTA Hilux車隊XD

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 07/18/2014 06:16:52
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 07/18/2014 :  18:17:10  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
敘利亞內戰，擄獲物資，第三個影片中中有把疑似PTRS-41的槍。

https://www.youtube.com/watch?v=LJct7fHLTYc
https://www.youtube.com/watch?v=pQSjWKO0J1Q
https://www.youtube.com/watch?v=-vpinVTpSMI
https://www.youtube.com/watch?v=C6Hl3v-JSY0

彈藥上車。
https://www.youtube.com/watch?v=JICFsTcND1s

這些乍看之下都是沒什麼重要性的影片，但講真的，看到這麼多東西，我就再度
了解為什麼現代戰爭最重要的車輛是可以Off-Road的卡車，其他車輛都是其次。

沒有裝甲車靠步兵是還有點辦法打仗，沒有越野運輸車，整個軍隊都無法動彈。




－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts
Posted - 07/20/2014 :  11:28:43  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
當年因為蘇聯解體、經濟衰弱和軍人地位一落千丈，所以軍人訓練也是很糟糕的
不過第二次車臣戰爭和喬治亞後就可以看到老俄是會學習的

－－－－－－－－－－－－－
918事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部並搧部長耳光
929蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北
是日，學生全部返校，無人從軍

上聯曰「抗日由我決定，打仗是國軍責任!」，下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 07/20/2014 :  20:36:29  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
我找不到確實可信的數據，但網路消息指稱，開戰至今伊拉克軍已經損失了全軍
約半數的直昇機跟M198 155mm火砲，損失這些重裝備導致火力跟機動性都大減。

若是屬實，在這種狀況底下，最終能依靠的還是現代的摩托化、機械化步兵。

不是我在說，ISIS的步兵雖然只是坐豐田卡車的，但目前來看真的頗能打。


另外同樣是找不到太可信資料來源的消息，據說上週提克里特（Tikrit）這一
戰，伊拉克政府軍一個加強營約800∼850人在裡頭被包圍殲滅幹掉了。這就像小
號的史達林格勒戰役呢，各位。

很多前輩說得好，進展得異常順利就要懷疑是有陷阱。



－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 08/07/2014 :  20:30:16  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8996

因為這我覺得還蠻重要的是關於步兵軍用車的未來，從國軍特戰突擊車跟輕型戰術輪車的討論轉移過來。

quote:
Originally posted by 小毛

Flyer Gen 2/ Boeing phantom Bardger
這兩款都可以從CH-47直接開出來，波音的還可以一次載兩台，要貨斗有貨斗，要防滾架有防滾架，要槍架有槍架，純美製....XD

http://tacticaldefensemedia.com/blog/2014/06/19/airlift-ready-vehicles-for-the-v-22/


說到老美，其實他們也在開發HMMWV的後繼車。

計畫名稱叫「Ultra Light Vehicle」，通稱ULV，意思是「究極輕量載具」。只是
究極輕量也是以老美標準，試作車竟然他X的重達6.3t。XD

http://youtu.be/9HIYc5189xo
TARDEC - Ultra Light Vehicle (ULV) Research Prototype Advanced Testing Phase [1080p]

其實大概是被IED炸怕了，最近很多歐美國的新軍馬都是輕裝甲車，底下掛滿了
防雷鋼板，車身也上裝甲，結果車子大部分都重達6t甚至7t，最重要的行駛跟運
輸性能反而很低落，不堪各種雜務使用。就算克服了越野性能問題，因為也不能
跟市售車彼此轉用，購置費用昂貴，維修困難，後勤負擔更大。

結果這些輕裝甲車的生產數量頂多提供給一線戰鬥部隊使用，後方一般部隊跟一
些要長程深入敵後的偵察部隊，還是用市售越野車跟卡車去改造最多。

至於沒錢特製裝甲車的軍隊那更是沒什麼好選的，用省錢好修的市售越野卡車才
是正道。

就像我常貼的這影片，看看人家伊斯蘭聖戰士都是用三代Hilux車在打仗的。而
且最近ISIS在伊拉克的長距離速攻作戰可是非常嚇人的有效。隆美爾再世都不見
得打這麼快。

https://www.youtube.com/watch?v=LJct7fHLTYc

這影片每次看我每次笑。XD
這超有傳說中的Fallout電影《Mad Max 2: The Road Warrior》的Fu。


http://youtu.be/Gdv5EtZQ6jg
The Road Warrior (1981) - Movie Trailer




最後講正經的，要說未來真正的美軍泛用輕型運輸車，可能確實Flyer ITV
計畫的這些小車比較有希望。



若是如此，這又再度證明在步兵裝備這個項目上，USMC總是有先見之明！
http://en.wikipedia.org/wiki/Growler_%28vehicle%29


還有又再度證明Willys MB的設計真是一款神車。

4WD敞篷極限削重才是軍用老馬車！

quote:
分隔線


給寫實系機械人動畫宅：

機械人動畫史上最消耗品的主角機體，《裝甲騎兵VOTOMS》的AT Scope Dog，就
是大河原邦男老師用Willys MB Jeep概念設計出來的。這是他本人在沒有任何動
畫小組的制約跟要求下，所設計的自己最滿意代表作機體。

特色跟Willys MB非常接近，有跟沒有一樣的裝甲、高機動、廉價超量產性，
機械人動畫史上的究極老馬機。

http://youtu.be/LhcfM2UI_pU
鉄のララバイ（装甲騎兵ボトムズ）

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 08/07/2014 21:04:59
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 08/08/2014 :  13:49:00  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
http://www.slate.com/blogs/behold/2014/04/28/maxim_dondyuk_the_crimea_sich_takes_a_close_look_at_a_military_training.html

戰鬥民族克里米亞哥薩克人的少年軍事訓練營。

這是哥薩克的傳統一部分。鍛鍊野外求生能力跟戰鬥技術，另外也要做宗教精神指
導，將戰鬥技術用在正確的地方。

對他們來說這就像童軍活動一樣吧，但光看這幾張照片就覺得戰鬥民族是戰鬥民
族有理由的。




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MACOS8
路人甲乙丙

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Posted - 08/08/2014 :  14:32:29  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
ULV只是陸軍自己的實驗車輛計畫，不是用來取代汗馬的。未來比較可能會替換汗馬的是現在還在JLTV計畫中的那幾款，至於更輕型的車輛米帝除了特戰跟空降之外，目前沒有興趣。
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 08/08/2014 :  14:53:55  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MACOS8

ULV只是陸軍自己的實驗車輛計畫，不是用來取代汗馬的。未來比較可能會替換汗馬的是現在還在JLTV計畫中的那幾款，至於更輕型的車輛米帝除了特戰跟空降之外，目前沒有興趣。


感謝指正。

抱歉，這確實是我把ULV跟JLTV計畫弄混了。

為什麼我會弄錯呢，JLTV計畫那幾款車其實也跟ULV相差不遠，都是一些非常巨大的車輛。

比如參加計畫選拔之一的洛馬公司的JLTV是重達7t的巨獸。
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_JLTV

看看這些JLTV測試車並列在一起是什麼場面，我根本無法想像這種車子能與步
兵小部隊一同在亞洲的城市街區跟山岳森林地帶作戰。能負擔其後勤的軍隊也不
知有幾個。如果真的美軍全面採用這些車輛，未來美國的盟友軍隊是不能再抱持
接收美軍軍車的想法。
http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Light_Tactical_Vehicle


我很認真的覺得Flyer ITV計畫那幾輛車比較適合當真正的軍用輕型運輸車。
否則如果美國再捲入一場在像越南那種地形的戰爭，他們應該很快會發現自己的
車就像擱淺的鯨魚。




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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 08/08/2014 14:59:12
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts
Posted - 08/08/2014 :  16:46:48  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
JLTV要的就是"輕型裝甲車", 不是輕型通用運輸卡車，不要搞錯了。米帝還有平行的TFFS計畫，這東西生出來的才比較接近Pickup級的。
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 08/08/2014 :  16:58:25  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MACOS8

JLTV要的就是"輕型裝甲車", 不是輕型通用運輸卡車，不要搞錯了。米帝還有平行的TFFS計畫，這東西生出來的才比較接近Pickup級的。


應該是「未來戰術卡車系統（Future Tactical Truck Systems，FTTS）計畫沒
錯吧，那個不是被砍了嗎。
http://en.wikipedia.org/wiki/Future_Tactical_Truck_Systems

現在說到HMMWV跟當時是應急的MRAP之開發中後繼車，幾乎都是JLTV計畫被優先討論吧。

Flyer ITV計畫是空特跟USMC等要坐直昇機的輕裝步兵單位自己進行的備胎計
畫，但我覺得還蠻有希望反而變主流的，在靈活度跟快速部署能力上頭贏太多
了。





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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 08/08/2014 17:02:08
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts
Posted - 08/08/2014 :  17:08:59  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
FTTS終止了嗎？ 那就抱歉我太久沒有更新了。
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 08/08/2014 :  19:23:47  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
現代軍用武裝輕型機動載具的歷史圖解

美國篇：

傳奇性的Willys MB吉普車。
WW2引領盟軍勝利的最重要裝備之一，簡單堅固耐用好維修以及高量產性。
缺點是後座跟籌載太小。


M151 1/4t通用卡車（Utility Truck）。
越戰時的美軍泛用載具，可搭載106mm無後力座砲，提供高機動性的強大支援火力。
缺點依然是後座跟籌載太小。


M1025高機動多目的輪式載具（High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle，HMMWV）。
通稱悍馬車。波灣戰爭時藉由電視轉播成為美軍形象之一的車輛。用途廣泛。
缺點是在城鎮中使用時常太大。


沙漠巡邏載具（Desert Patrol Vehicle），或稱快速攻擊載具（Fast Attack Vehicle）。
美國海軍SEALs部隊開發，優點是在沙地上跑得快，缺點是很明顯地運輸能力極差跟航程極短。
無法在沙漠中長時間巡邏。


過渡期快速攻擊載具（Interim Fast Attack Vehicle）。
美國陸戰隊偵察部隊認為DPV車籌載太少航程太短，HMMWV則不能上CH-46直昇機而特地外購的車輛。
使用Mercedes-Benz G-Class改造而來，大小適中，越野性能佳，籌載跟航程良好。
除了它不是美國車而是德國車之外，沒什麼缺點。


M1161鱸魚式機內運輸載具（Growler Internally Transportable Vehicle）。
美國陸戰隊嫌悍馬車不能上CH-46直昇機不方便而正式開發來取代M151的泛用載具。
靈活而且泛用。此圖為輕型打擊載具（Light Strike Vehicle）版本。


美軍特殊作戰指揮部開發的飛行者機內運輸載具（Flyer Internally Transportable Vehicle）。
與M1161相同，同樣是以能夠由直昇機運送為著眼點開發的最新型載具。


大英國協篇：

WW2英軍長距離沙漠部隊（Long Range Desert Group）在北非利比亞一帶沙漠中使用的Chevrolet卡車。
2WD但擁有支持部隊在沙漠中長時間行動的大籌載。可說是此類高機動武裝車輛運用法的始祖。


英軍空降特勤隊（Special Air Service）由Land Rover Defender改造而來的長距離偵察車。
通稱粉紅豹（Pink Panther）。


澳洲軍空降特勤團（Special Air Service Regiment）開發的長距離巡邏載具（Long Range Patrol Vehicle）。
使用澳洲軍制式的Land Rover 110又稱Land Rover Perentie系列的6x6版本改造而來。
多出的一組輪子承受加長車身，帶來籌載大，續航距離長的好處。


Toyota篇：

約旦陸軍開發的Al-Thalab長距離巡邏載具（Long Range Patrol Vehicle)。
使用舊型的Toyota Land Cruiser 79 Series底盤改造而來。


利比亞內戰中活躍的改造Toyota Hilux武裝卡車。
此型卡車擁有傳奇性的耐久性，以及改造後抵達北極點及冰島Eyjafjallajökull火山的紀錄。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Henschel
路人甲乙丙

3315 Posts
Posted - 08/08/2014 :  19:51:39  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
在此請教各位大大有關德軍車輛問題:
為何德軍不採用enok和eagle洐生出偵察型號,反而要開發專用的偵察車fennek
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 08/08/2014 :  20:24:41  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Henschel

在此請教各位大大有關德軍車輛問題:
為何德軍不採用enok和eagle洐生出偵察型號,反而要開發專用的偵察車fennek


跟我前面說的最近之防雷裝甲車風潮有關。

Enok跟Eagle的底盤一個是G-Class一個是HMMWV改出來的，改造上裝甲還是有極限。

Fennek是以上裝甲跟防IED為前提的全新設計，性能平衡比較好，還搭載遙控武
器站跟伸縮攝影機等讓阿兵哥龜在裡頭不用出來的裝備。

只是它重達約10t，比當年WW2的德軍Ⅱ號戰車還重就是了。

其實我很好奇當這類烏龜車投入中強度的武裝衝突，比如要面對反戰車飛彈或戰
車主砲等武器，大家發現在裡頭連人帶車一起被打爆生還率不會比較高時，這些
車會有什麼評價。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 08/08/2014 20:29:58
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LE323
路人甲乙丙

1149 Posts
Posted - 08/08/2014 :  20:28:12  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
我有疑問
二戰美軍的吉普是0.25噸級
對應的德軍桶車則是0.5噸級車款
德國車顯然較重較大
但許多論壇都指出桶車裝MG34機槍後會很擠
那更小的吉普裝M2重機槍不是更糟嗎?
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 08/08/2014 :  20:38:11  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LE323

我有疑問
二戰美軍的吉普是0.25噸級
對應的德軍桶車則是0.5噸級車款
德國車顯然較重較大
但許多論壇都指出桶車裝MG34機槍後會很擠
那更小的吉普裝M2重機槍不是更糟嗎?


Willys MB敞篷極限削重沒有車門的好處出現啦。

各位看了就知道。

http://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_K%C3%BCbelwagen


http://en.wikipedia.org/wiki/Willys_MB



還有德國佬的桶車雖然只有約720kg車重，但只有可憐的1L/1.1L引擎約25馬力。
老美的吉普車雖然有約1t車重，但有2.2L的大引擎約60馬力。推重比大贏。

桶車雖然是最早制式量產化的軍用輕型運輸載具，也蠻方便的。但它是2WD而且
出力連37mm反戰車砲都拖不動，上機關槍也很困難，所以我沒把它列在上頭的武
裝軍用輕型運輸載具發展史圖解裡頭。

就軍用車發展史來說桶車最大的影響是促使老美開發了神車Willys MB。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 08/08/2014 20:45:50
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