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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
 Posted - 09/04/2014 : 20:10:28
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老慎,你这个例子,我认为只是爱死爱死的"村级干部"指挥的小规模战斗
爱死爱死的真实战力,可参考Tabqa空军基地攻防的过程,这一基地还是医生政府军在整个北部的电子监控和情报中心
已经守了三年多了,被整合后的爱死爱死四天打了下来,整个过程证明爱死有能力协调组织至少团以上级别的战斗
战场势态掌握,信息情报准确,战术也很精彩,佯攻主攻都有,这才是爱死的真实水准.
个人感觉,整个中东只有波斯革命卫队能压得住爱死爱死,海湾诸国均不能应对,看势态的发展了
我要是医生,现在就尽量避免和爱死决战,收缩战线,专心打击大马士革郊区的叛军巩固后方,对爱死用其它办法把爱死祸水往叙利亚以外引... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/04/2014 : 20:31:31
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quote:
Originally posted by star3
老慎,你这个例子,我认为只是爱死爱死的"村级干部"指挥的小规模战斗
爱死爱死的真实战力,可参考Tabqa空军基地攻防的过程,这一基地还是医生政府军在整个北部的电子监控和情报中心
已经守了三年多了,被整合后的爱死爱死四天打了下来,整个过程证明爱死有能力协调组织至少团以上级别的战斗
我前面要講的只是小鎮民兵如何奮戰，不是要批評IS的戰力啊。
你說的那個我知道，Tabqa空軍基地的淪陷很精采的，是上個月最大的戰鬥。
ISIS集結了2000人以上包含砲兵跟MBT的部隊，從2014/8/10前後圍攻Tabqa空軍
基地約半個月到2014/8/25前後攻陷成功。期間雖然敘利亞空軍有幾次空中轟炸
火力支援，但沒有兵力增援，最終還是失守。雖然規模小得多，但可以說是敘利
亞版的奠邊府戰役。
前幾天有約200名敘利亞政府軍俘虜被集體處刑的影片，就是在這裡。一部分士
兵被斬首示眾，腦袋掛在基地週邊的圍籬上，我有抓到那張照片。
Tabqa空軍基地在這裡。
http://goo.gl/maps/FoMJ2
Tabqa Air base in Google Map
quote:
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http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2014/08/140825_syria_fighting.shtml
敘利亞衝突：伊斯蘭國奪塔卜卡空軍基地
更新時間 2014年8月25日, 格林尼治標準時間06:15
人權活動人士稱，伊斯蘭國組織（IS）戰鬥人員已經控制了敘利亞一處重要的空軍基地。
塔卜卡空軍基地是阿薩德政府在拉卡省的最後一個要塞。
敘利亞國營電視台確認，政府軍隊已經「撤離」空軍基地。據報道，當地持續了
數天的戰鬥已造成雙方死亡數百人。
聯合國表示，截至4月，持續了三年的敘利亞衝突已造成19.1萬餘人死亡。
伊斯蘭國前稱伊拉克和黎凡特伊斯蘭國。這支武裝最近幾個月已經將其「版圖」
擴展到敘利亞東部大部分地區，和伊拉克北部地區。
美國已在伊拉克發動有限空襲打擊該組織，但還未在敘利亞對其採取行動。
「戰況激烈」總部設在英國，與反阿薩德政權組織有聯繫的「敘利亞人權觀察」
稱，塔卜卡空軍基地附近的衝突仍在進行，但是基地已被伊斯蘭國控制。
該組織還說，雙方連日來在空軍基地周圍激戰，數百名政府軍士兵與伊斯蘭國戰
鬥人員死亡。
敘利亞國家電視台報道說：「我們的軍隊在守衛塔卜卡空軍基地的激烈戰鬥後撤
離了基地，然後進行了重組。」
國家電視台報道，軍隊撤離之後，政府軍對空軍基地發動了空襲。
塔卜卡基地位於拉卡市外約45公里處，是伊斯蘭國的主要權力基礎，據信有幾十
架戰機、直升機、坦克和大炮。
分析人士稱，這次基地失守是對敘利亞政府在北部地區空中力量的一次重大打擊。
BBC國際台中東事務編輯塞巴斯蒂安·厄舍報道，該基地是拉卡省的最後一個政府
前哨站。
記者補充說，武裝分子在城市中央展示被砍下來的士兵頭顱，以慶祝之前成功奪
取其他兩個基地。
最近數周，伊斯蘭國戰鬥人員已經連續奪取了拉卡省的幾個政府軍事基地，包括
拉卡鎮外的政府軍第17師基地。
另一方面，活動人士表示，敘利亞政府軍在南部德拉市伏擊反叛武裝，打死對方
32人。國營媒體確認了這次襲擊，並稱數十名戰鬥人員死亡。
敘利亞反對組織自2011年起與總統阿薩德對抗。
（編譯：實習生李蒸 責編：葉靖斯）
quote:
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還有，用中文諧音名稱可能蠻有意思的，但這種翻譯容易造成討論上的不方便。
麻煩還是請打「IS」不要打「愛死」吧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/04/2014 20:47:00 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 09/05/2014 : 15:46:47
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 曹公孟德
各種交通中樞與載具（橋樑、調車場、碼頭、機場、車輛、船舶、飛機）、電廠、燃料
工廠
這些其實炸了也沒多大用處﹗就算減少敵軍總戰力的3、4%也沒多大影響。
要是一次過爆掉敵方總統府連內部所有人倒是有些作用。
嘖、嘖、嘖，太甜了！
我討厭中國共產黨，但他們當年建國的戰術跟戰略還是現代游擊戰最有價值的教
材之一。毛澤東那篇講游擊戰的經典演說名稱是《論持久戰》，野狗打仗，不能
妄想可一步登天。
打擊電力、燃料跟運輸的相關設備，是因為這是一切現代經濟的起點。
事實上二次大戰的盟軍戰略轟炸，大戰前半一直成本效益不佳，除了削弱軸心國
空軍後損失減少之外，最終戰訓總結，針對燃料、電力設施發動的攻擊，效率最
高。我記得是故鈕先鍾教授的某本書中有對戰略轟炸作了詳盡的分析。
如果無力摧毀敵人的軍事有生力量，要轉而打擊敵後的軍事補給跟妨礙全體的經
濟活動，最有效又最簡單的目標除了電線桿、電塔之外，就是在荒野中移動的運
輸卡車。而固定設施方面的變電所、電廠、燃料工廠、加油站、調車場更是最重
要目標。
現代城市每天要消費驚人的補給量，一個城市如果沒有運輸卡車跟提供卡車使用
的油料，很快就會陷入補給困難。
特別是最近流行的IED雖有容易誤擊缺點，但在妨礙民間運輸上有絕大的效果，
這跟二戰封鎖日本航運的通商破壞戰中最有效的武器之一是水雷，道理相同。
對了，我前面確實有些疏漏，其他有價值的目標還有水道設施、通訊設施，如基
地台、下水道等等，這些都是散佈範圍廣大，又往往缺乏足夠人手可警戒的好目
標。
比如這次高雄氣爆事件，也顯示就算是只是局部摧毀一個城市的地下水道、電線
等設施，能帶來很巨大的影響。前一陣子IS佔領水壩也讓老美出面策動庫德軍去
奪回水壩，也顯示水壩的重要性。
颱風地震等等天災，就算沒有直接死傷但日子也會很難過，主因就是因為斷水斷
電，還有道路中斷。
如果我要破壞麻痺一座城市的機能，我個人會挑選的最優先目標之一就是上下水道。
我常說人類文明的最偉大發明就是自來水跟下水道（系統最末端就是廁所），這
是很認真的。
要發動這類攻擊需要綿密的調查跟相關知識，不過效果是很好的。
如果不信的話，先把自己斷水斷電三天還有限制出門只能走路，試試看，各位就
知道了。就算各位有水糧儲備而且沒有網路成癮，會面對的第一個難題應該就是
禁用沖水馬桶會讓排泄變成一個很嚴肅的問題。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
鈕先鐘的那本書我也有看過。
說俗一點，敵後破壞成功的話回報的比率也很高。
但這就像拔敵人的毛，他可能會大聲喊痛，但想要影響他打人拳頭的力度，那不是有英美戰略空軍的強度，就是我說的炸核電廠和總統府一次過踹了等例子。
911算是近年敵後破壞最成功的案例，十幾人換三千人，再加四架飛機與世貿大廈。
結果反而是阿富汗被打爆了，美軍深入伊斯蘭世界。
跟想要迫美國退出伊斯蘭世界的意圖完全相反。
當然，要是算上911之後的保安經費，這次敵後破壞的後果還在持續收益之中。
除非是共匪已經打過來了，那不幹白不幹，能破壞而投資少，沒理由不幹。
不過幹了對共軍的行動也沒多大影響，拔敵人的毛讓他鬼叫也是一種樂趣。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/06/2014 : 07:42:59
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
說俗一點，敵後破壞成功的話回報的比率也很高。
但這就像拔敵人的毛，他可能會大聲喊痛，但想要影響他打人拳頭的力度，那不是有英美戰略空軍的強度，就是我說的炸核電廠和總統府一次過踹了等例子。
911算是近年敵後破壞最成功的案例，十幾人換三千人，再加四架飛機與世貿大廈。
結果反而是阿富汗被打爆了，美軍深入伊斯蘭世界。
跟想要迫美國退出伊斯蘭世界的意圖完全相反。
當然，要是算上911之後的保安經費，這次敵後破壞的後果還在持續收益之中。
除非是共匪已經打過來了，那不幹白不幹，能破壞而投資少，沒理由不幹。
不過幹了對共軍的行動也沒多大影響，拔敵人的毛讓他鬼叫也是一種樂趣。
有人聽說過大概十年前很流行的一個名詞叫「點穴戰」嗎？當時那個理論是用空
襲或彈道飛彈來進行的，但其實用步兵進行敵後攻擊也是同樣的道理。
攻擊力道有限或是必須限制攻擊規模時，那更是要瞄準攻擊要害或關節才行。
別浪費力氣去拔毛。
這從徒手幹架到大軍作戰都是一樣的。
就算要自暴自棄，想法也要正面一點。若我們想說反正都要打輸最後要至少報一
箭之仇，那更是要針對要害進行攻擊。毛拔掉還會再長，眼珠或幾根手指可是不
會再生出來的，對敵人造成這種難以復原的傷害，可以讓還活著弟兄後面要打的
仗更輕鬆一點。
比如911事件就算撇開激怒老美這一點，失敗點還有浪費了兩架飛機跑去撞只有
平民的雙子星大樓，而不是集中攻擊五角大廈或白宮。
至於說想要一次幹大票的，問題是多半太過困難，敵後作戰除非是像正規軍特殊
部隊有相當精銳人員與龐大後勤支援，或是敵方的警戒真的太鬆弛，大半都是只
能積少成多，從有效但是好打擊的目標開始，慢慢累積傷害。
除此之外，想要幹大票的需要綿密的偵察與計畫，攻擊跟攻擊之間的間隔必須放
得很長。但頻繁作小規模有效打擊除了可以累積傷害之外，也是毛澤東所說的維
持攻勢、保持心理優勢跟士氣的重要手段。
比如就我來說，如果士兵破壞敵方運輸車輛累積一定數量，應該跟U潛水艇擊沉
商船達一定噸數一樣發給勳章記功，這是很有價值的。畢竟我們不能想著要每艘
潛水艇都能潛進斯卡帕灣（Scapa Flow）軍港大肆破壞。
這道理也是從徒手幹架開始就是這樣的。
雖然用棒球棍狠K頭是可以一棒打死人。但其實拳擊擂台上的死亡事故，多半不
是重拳KO快速結束比賽造成的，而是雙方纏鬥十幾回合，一方吃了太多拳頭腦袋
累積傷害造成的。
短刀格鬥的技術除了短時間衝進去攻擊要害結束戰鬥的戰術，在戰況允許時也可
以保持安全距離在敵人身上劃小傷，等待其出血過多喪失戰力，這也是一種戰
術。
沒有辦法短時間結束戰鬥，就是只好積少成多了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/06/2014 08:06:26 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 09/06/2014 : 14:31:32
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 曹公孟德
說俗一點，敵後破壞成功的話回報的比率也很高。
但這就像拔敵人的毛，他可能會大聲喊痛，但想要影響他打人拳頭的力度，那不是有英美戰略空軍的強度，就是我說的炸核電廠和總統府一次過踹了等例子。
911算是近年敵後破壞最成功的案例，十幾人換三千人，再加四架飛機與世貿大廈。
結果反而是阿富汗被打爆了，美軍深入伊斯蘭世界。
跟想要迫美國退出伊斯蘭世界的意圖完全相反。
當然，要是算上911之後的保安經費，這次敵後破壞的後果還在持續收益之中。
除非是共匪已經打過來了，那不幹白不幹，能破壞而投資少，沒理由不幹。
不過幹了對共軍的行動也沒多大影響，拔敵人的毛讓他鬼叫也是一種樂趣。
有人聽說過大概十年前很流行的一個名詞叫「點穴戰」嗎？當時那個理論是用空
襲或彈道飛彈來進行的，但其實用步兵進行敵後攻擊也是同樣的道理。
攻擊力道有限或是必須限制攻擊規模時，那更是要瞄準攻擊要害或關節才行。
別浪費力氣去拔毛。
這從徒手幹架到大軍作戰都是一樣的。
就算要自暴自棄，想法也要正面一點。若我們想說反正都要打輸最後要至少報一
箭之仇，那更是要針對要害進行攻擊。毛拔掉還會再長，眼珠或幾根手指可是不
會再生出來的，對敵人造成這種難以復原的傷害，可以讓還活著弟兄後面要打的
仗更輕鬆一點。
比如911事件就算撇開激怒老美這一點，失敗點還有浪費了兩架飛機跑去撞只有
平民的雙子星大樓，而不是集中攻擊五角大廈或白宮。
至於說想要一次幹大票的，問題是多半太過困難，敵後作戰除非是像正規軍特殊
部隊有相當精銳人員與龐大後勤支援，或是敵方的警戒真的太鬆弛，大半都是只
能積少成多，從有效但是好打擊的目標開始，慢慢累積傷害。
除此之外，想要幹大票的需要綿密的偵察與計畫，攻擊跟攻擊之間的間隔必須放
得很長。但頻繁作小規模有效打擊除了可以累積傷害之外，也是毛澤東所說的維
持攻勢、保持心理優勢跟士氣的重要手段。
比如就我來說，如果士兵破壞敵方運輸車輛累積一定數量，應該跟U潛水艇擊沉
商船達一定噸數一樣發給勳章記功，這是很有價值的。畢竟我們不能想著要每艘
潛水艇都能潛進斯卡帕灣（Scapa Flow）軍港大肆破壞。
這道理也是從徒手幹架開始就是這樣的。
雖然用棒球棍狠K頭是可以一棒打死人。但其實拳擊擂台上的死亡事故，多半不
是重拳KO快速結束比賽造成的，而是雙方纏鬥十幾回合，一方吃了太多拳頭腦袋
累積傷害造成的。
短刀格鬥的技術除了短時間衝進去攻擊要害結束戰鬥的戰術，在戰況允許時也可
以保持安全距離在敵人身上劃小傷，等待其出血過多喪失戰力，這也是一種戰
術。
沒有辦法短時間結束戰鬥，就是只好積少成多了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這個說法我也能理解﹗
不過做起來比一般正規戰的難度更高。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 22:15:16
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關於敘利亞內戰的裝甲戰術。
日本人將俄國在車臣戰爭中開發，敘利亞政府軍在內戰中使用的一種步戰偕同戰
術翻譯為「槍機戰術」。
因為語義不同，這邊的槍機非中文的步槍槍機，而是「槍矛機動戰術」的意思。
具體來說跟我們以前解說過的新式裝甲戰術相同，將裝甲車部隊編組為複數的
「大槍」部隊。步兵單位則編組為「小槍」部隊。
在攻擊敵軍陣地時，先由「大槍」裝甲部隊進行綿密的輪番威力偵察，打車輪
戰，快速衝進敵佔區，若是遭到攻擊就迅速退出，以減少損失。現代MBT的人員
防護還不錯，就算車輛本身遭到破壞，人員還是有活命機會，趕快落跑就好。
當第一波的「大槍」刺進一定程度就迅速退出，然後再由其他的「大槍」接連突
刺，比起傳統的裝甲部隊長驅直入戰術，這比較像短劍連續多次短刺擊。
等到「大槍」像打樁機搬鑿開一定程度防線後，再由「小槍」部隊跟進，進行佔領。
至於在城鎮戰掃蕩街區的最後階段要用傳統辦法，裝甲部隊在街上行走，但是兩
側則由步兵部隊在開洞的房屋之中前進逐屋清理。這其實是二戰時代的老戰術，
但最近也被重新發明輪子地使用。
另外，在敘利亞很流行用戰車砲對付狙擊手。原因是狙擊手往往也很聰明，會在
牆上鑿開槍眼*1，躲在兩、三層的牆壁之後開槍，而不會像電影中那樣會躲在最
靠近窗戶的房間內。因此戰車砲一次轟開整層樓的攻擊才比較能有效對付這些狙
擊手。
*1：通常用圓鍬/軍鏟等土工器具，這可是WW1以來的現代戰爭步兵基本武裝。軍
宅想要一個軍用步兵武器但是法律又嚴禁刺刀步槍的，那就買個好軍鏟吧。
quote:
分隔線
現在敘利亞軍於城鎮戰還會應用一種被稱為「交叉行進（Cross Running）」的步戰偕同戰術。
http://www.higashi-nagasaki.com/c2013/C2013_31.html
シリア戦:市街戦型クロスランニング
----
（橫軸作戰部分）
1.先由裝甲機動部隊沿著橫向街道跑過目標區進行威力偵察，對可疑目標開火。
2.若確定此區域不在敵人壓制之下，則派出步兵部隊進行細部偵察與增加眼線。
----
（縱軸作戰部分）
3.確定敵軍位置後，集結戰力到預備位置，包含救護車等後援單位。
4.裝甲部隊前進行輪番的戰鬥偵察。
5.張開煙幕，裝甲部隊全速疾走開火掃射壓制目標，進行裝甲車版衝鋒總攻擊。
6.步兵跟進，進行最後掃蕩與壓制。
----
http://www.youtube.com/watch?v=GOKrqj5GG9M
http://www.youtube.com/watch?v=J0tjui8LbWM
http://www.youtube.com/watch?v=KZ8iwLoUEEI
http://www.youtube.com/watch?v=x9Wjq3ogLTw
quote:
分隔線
用我的話來講，這些現代裝甲戰術就是運用古老的原則，在敵火威脅下用最快速
度前進並且絕不停止然後充分運用裝甲載具的火力射擊與壓制目標，掩護步兵前
進。這還是會有若干損失，但可以充分運用裝甲戰力並且能夠將損失控制在合理
範圍。
在敘利亞進行的這種裝甲車版「一擊離脫」戰術，是對現代步兵反戰車火力之增
強作出的一種合理回應。
我個人的感想是，在敘利亞內戰中，裝甲部隊正在WW2那種可以獨立領頭衝鋒的
重騎兵，轉變為一種偵察與掩護步兵前進的輕騎兵角色。
當然，強如老美，那他們是不需要幹這種交叉前進最後衝鋒攻擊的，標定目標之
後呼叫支援火力粉碎目標就是了。穩紮穩打，火力轟殺才是老美風格。
只是我個人對這種裝甲部隊的迴旋車輪威力偵察也有疑問，這有點像以前在歐
洲，火銃出現後，16∼18世紀之間騎兵採用的一種半迴轉（Caracole）戰術。當
時騎兵也是因為步兵火力的增強受到威脅，因而採用一種跑到步兵前面開了槍就
跑的戰術。
但跟現代裝甲部隊有所不同的是，當時在馬上只能使用射程短騎兵槍而且安定性
低因而這些騎兵很難有效殺傷步兵反而會在迴轉時受到攻擊損失。但現代裝甲車
則是安定的高火力平台，能夠有效的殺傷步兵防線。
總而言之，這類打帶跑新式裝甲戰術的本質，跟紀元前以來的安息人弓騎兵戰術
道理類似，活用機動性跟火力襲擾步兵防線，讓其無法喘氣跟發動組織性反擊，
再由步兵部隊跟進掃蕩。
在現代技術條件下，確實是一個活用裝甲部隊戰力的方法。只是裝甲車未來就要
朝輕裝甲、高機動，並且有以在戰鬥中損失一定數量為前提的相對低成本，才可
繼續使用這種戰術。
至於步兵的對策：
1.增強火力讓敵軍裝甲車無法打開防線而且每次威力偵察都損失嚴重。
2.使用釣野伏式的後退包圍機動防禦，切斷裝甲部隊與步兵的聯繫再幹掉。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/06/2014 22:30:19 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/08/2014 : 09:29:19
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我覺得目前台灣要直接和瑞典採購有困難
除非美國引進列裝M4 台灣再透過美台FMS採購
否則台灣應該很難買到古斯塔夫炮
(像是之前台灣取得新式的Borfos 40mm炮
雖然不是透過美國, 也是先透過新加坡在取得技術和火炮)
所以先有耐心等一等美國巴
quote:
Originally posted by 慎．中野
SAAB最近推出神兵卡爾古斯塔夫砲最新型M4
http://www.saabgroup.com/cgm4
https://www.youtube.com/watch?v=wBBOmT-SQ0s&list=UU6UXYXYv_Ja5ssLbC2DUWCw
Smart just got smarter: Carl-Gustaf M4 teaser
材質改良以及縮短輕量化，空重低於7kg。
哇靠，老卡爾砲真是越來越神了，國軍快買啊。現代西側軍隊步兵沒有這種武器就遜掉了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 10/09/2014 : 19:33:45
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對一些喜歡強調精神戰力的軍隊而言
與其花錢買古斯塔夫炮
還不如讓士兵背炸藥包衝鋒好用.... |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 10/09/2014 : 21:02:18
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中國陸軍找白團這樣的存在來練陸軍已經夠糟了
人肉炸彈的還是留給搞革命的自己玩吧，倒是皇國的特高可以學
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九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍
對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/10/2014 : 10:09:29
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quote:
對一些喜歡強調精神戰力的軍隊而言
與其花錢買古斯塔夫炮
還不如讓士兵背炸藥包衝鋒好用....
quote:
中國陸軍找白團這樣的存在來練陸軍已經夠糟了
人肉炸彈的還是留給搞革命的自己玩吧，倒是皇國的特高可以學
真的，都已經21世紀，連非洲民兵都會用RPG的時代，不要再像下面這樣搞了。
就算當事人很英勇，但裝備不足逼人這樣搞，實在沒什麼好歌頌的。這跟伊斯蘭
激進派愛用的人肉衝鋒炸彈沒什麼兩樣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 00:15:05
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| 人彈衝鋒……除了偽裝成平民去襲擊哨所或者後方目標，在前線上用這招的效果遠不如來幾發RPG或者迫擊炮吧。就算是董存瑞，也是因為爆破作業失敗、被迫使用這種手段而不是一開始就搞特攻的。 |
Edited by - JOKER on 10/11/2014 00:20:30 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 00:48:27
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
對一些喜歡強調精神戰力的軍隊而言
與其花錢買古斯塔夫炮
還不如讓士兵背炸藥包衝鋒好用....
quote:
中國陸軍找白團這樣的存在來練陸軍已經夠糟了
人肉炸彈的還是留給搞革命的自己玩吧，倒是皇國的特高可以學
真的，都已經21世紀，連非洲民兵都會用RPG的時代，不要再像下面這樣搞了。
就算當事人很英勇，但裝備不足逼人這樣搞，實在沒什麼好歌頌的。這跟伊斯蘭
激進派愛用的人肉衝鋒炸彈沒什麼兩樣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這年頭
連東烏克蘭的民兵都會用FreeX四軸空拍機 做迫炮的前觀校正來實行效力射了
一台也才萬把塊台幣 我都打算有閒錢買一台回來玩玩了
http://www.pcstore.com.tw/flyo/M15377793.htm
只要有會操作迫炮的傢伙
https://www.youtube.com/watch?v=48hjkl4D5Fc
像這種據點就不用像影片中一樣一群人圍個老半天還打不下
要攻克只需要一些人與機槍火力封鎖周圍區域
再用迫炮慢慢一個一個敲
簡單又省力
古斯塔夫與無後座力武器還得擔心敵方直射火力反擊的問題
炸藥包....
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 01:07:02
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無後座力火炮跟迫砲在運用上,分別一個至少是班級反應,一個至少是排級反應.運用層次不同.
炸藥包....算是戰鬥工兵專長.建築物內攻堅,不是手榴彈這種一公斤的小鐵球,而是兩公斤以上的TNT.殺傷能力差很多.
但是目前反恐作戰強調室內CQB,這種作法不知道現在還有幾個國家在用. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 09:32:02
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前面有人說明但補充一些。
quote:
人彈衝鋒……除了偽裝成平民去襲擊哨所或者後方目標，在前線上用這招的效果遠不如來幾發RPG或者迫擊炮吧。就算是董存瑞，也是因為爆破作業失敗、被迫使用這種手段而不是一開始就搞特攻的。
炸藥量不一樣。
董存瑞戰死時據說用了15kg的炸藥包，這個威力面對一些堅固的目標還是很有效的。
正規軍的戰鬥工兵是敵火下作業裝好炸藥跟定時引信之後就跑，不過伊斯蘭激進
派民兵蠻常用自殺炸彈兵的。
跟神風特攻隊的道理接近，沒有中途被擊落的話，人肉誘導是最原始的導引炸
彈，而且即時自爆較不容易失手。
quote:
像這種據點就不用像影片中一樣一群人圍個老半天還打不下
要攻克只需要一些人與機槍火力封鎖周圍區域
再用迫炮慢慢一個一個敲
簡單又省力
古斯塔夫與無後座力武器還得擔心敵方直射火力反擊的問題
迫擊砲跟無後座武器的彈道與即效性有顯著差異，雖然兩者都是現代步兵戰鬥中
不可或缺的武器，但是沒有互換性。
無後座武器的好處是前線人員操作可直瞄直打，對抗會移動的裝甲車輛命中率較
好，而且一大任務就是對抗步兵攻擊的常見中Boss．加蓋機槍掩體*1。
迫擊砲就算只是要打一個普通的建築物，也是要派出前觀而且用上好幾發。而且
砲術不佳或土造迫砲的命中率很差，得靠大口徑的威力來彌補。好處是曲線彈道
跟射程長。在有高品質迫擊砲、操作人員砲術極佳，特別是事先已經標定好彈著
的狀態下，非常有效。
隔壁貧乏戰爭欄常出現的大口徑土造迫擊砲就是沒命中率，但是靠大口徑高威力
的砲彈來撐著。有打中就有賺。
WW2日軍原本以浪費彈藥為由（日軍的通病）不太熱衷生產史托克式迫擊砲，但
戰爭中期以後除了追加生產史托克式迫擊砲之外，也生產了很多短射程打不準但
是高威力的迫擊砲，在防禦戰中還是蠻管用的。
另外工兵也常用短射程大口徑迫擊砲來投射炸藥，甚至有專用的自走砲，像是二
戰的邱吉爾AVRE就是具代表性的戰鬥工兵大口徑迫砲車。
回到古斯塔夫砲的問題上，國軍如果不買古斯塔夫砲，市面上的其他同類選擇就
是RPG-7跟SMAW。如果思想還停留在無後座武器只是反裝甲武器的概念，那跟不
上時代至少40年左右。
*1：
我們回顧一下歷史，步兵無後座武器普及以前，打機槍掩體是要這樣打的。死一
堆人、衝過去丟手榴彈。
http://youtu.be/3ZZpqk520IM
《搶救雷恩大兵》裡頭醫務兵魏德也是這樣死在衝機關槍的戰鬥中。
有無後座武器就是起碼100~200m外，運氣好對人彈頭一發就送它上西天了，這個
差別可以是四、五條人命。
上面那個董存瑞也是為了炸機槍掩體才自爆的。
話說現代美軍為了對付一個機關槍掩體可能會呼叫砲兵火箭、直昇機地獄火飛
彈，甚至F/A-18或F-16的JDAM都叫過來的，但不是每個軍隊都能這麼奢侈。
還有每次看見衝機關槍我都會想起新兵訓練的震撼教育就是衝機關槍丟手榴彈上
刺刀殺進去，但用那種WW2老方法跑實戰，就算攻下來大概步兵班也死一半了
吧。
（注意我不是否定這種訓練，WW1以來對付機關槍的這種突擊槍/衝鋒槍+手榴彈
的基本組合戰術還是要學，只是現在有安全得多的新武器新方法可以選擇，老方
法應該當成最後手段）
quote:
分隔線
給FPS宅：
話說個人每次重溫COD系列WW2戰役時，碰到像上面影片這種機關槍伏擊，一恨手
上沒有無後座砲，二恨WW2沒有40榴，三恨煙霧彈不夠用。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 09:41:58
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今天蘋果日報關於IS有段很有趣的報導，
http://goo.gl/IBURqE
quote:
美國周三及周四在當地分別發動28及14次空襲，最新一次的空襲集中在西南部地區，目標多為IS的車輛及大砲，因此IS改以迫擊砲代替大砲，並以摩托車運送彈藥至前線。
不知道當地地形、地貌、地況是怎樣，
如果不是很複雜，還能躲過美軍的法眼，
那麼在失去空優狀況下摩托車真的似乎是個不錯的補給手段...
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Edited by - change.she on 10/11/2014 09:44:29 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 10:04:17
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quote:
Originally posted by change.she
不知道當地地形、地貌、地況是怎樣，
其實這年頭上Google Map就知道了。
（對搞陸戰研究的人來說，Google Map/Earth真的是偉大的發明。）
https://goo.gl/maps/zBrVl
基本上就是一個在小丘底下低地的邊境城鎮。
也可以看看這影片，是從土耳其境內拍攝的Kobane。
http://youtu.be/qUccRSPIL5s
IS advances in Kobane as Turkey rejects solo ground action
可以看見很多在國境週邊看熱鬧的老百姓還有土耳其戰車。
話說我在想當年在上海公共租界看中日兩軍大戰的外國人大概也是這副模樣。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 10:06:29
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問題G MAP不是即時的，只能當地形地物的研究工具之一
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 10:28:46
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quote:
Originally posted by 冗丙
問題G MAP不是即時的，只能當地形地物的研究工具之一
這個胃口養太大了吧。XD
20世紀開始有空拍以前，打仗沒有即時地圖可用。都是要用舊地圖自己標駐兵力
跟現況。
就算20世紀，前網路時代都還有正規軍參謀一時沒有地圖可用只好上街去搜購
觀光指南的故事發生。
現在只要接上網路就有Google Map可用實在是非常方便的時代了──至少不用
再去買觀光指南啦。
想想要是沒有Google Map，我們可能連Kobane在哪都不知道呢。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 10:48:34
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http://youtu.be/_vRjbRcJzUo
昨天上傳的最新戰況影片，在Kobane的IS戰士。
其實這影片也沒有講什麼，但一些行動還是蠻讓人感心的。
1.用土工器具在牆上打出槍眼。
2.不走大門而是從房屋牆壁上孔洞進出。
3.過馬路時為了分散被射擊風險，分批快跑通過。
都是傳統有效的城鎮戰小技巧。
IS撇開他們的宗教信仰跟中世紀法律之外，不管是組織整體的戰略戰術還是基
層部隊的戰技，以烏合之眾的民兵來說真的是少見的高水準。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 10:52:50
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quote:
Originally posted by 慎．中野
...
回到古斯塔夫砲的問題上，國軍如果不買古斯塔夫砲，市面上的其他同類選擇就
是RPG-7跟SMAW。如果思想還停留在無後座武器只是反裝甲武器的概念，那跟不
上時代至少40年左右。
...
花了好幾天補完前面1~6以後，
我覺得中野大人您真的很喜歡古斯塔夫跟RPG-7，
但是如果讓我選擇的話我還是會用紅隼的彈體+一式火箭彈的發射器，
網路上查到的資料似乎這樣會非常接近M72A4LAW，
重量大約3.5kg，
一個士兵可以帶兩發、二個士兵四發，
火力不輸RPG-7，但是攜帶的士兵還是可以兼職做其他的事... |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 10:55:35
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by change.she
不知道當地地形、地貌、地況是怎樣，
其實這年頭上Google Map就知道了。
（對搞陸戰研究的人來說，Google Map/Earth真的是偉大的發明。）
https://goo.gl/maps/zBrVl
基本上就是一個在小丘底下低地的邊境城鎮。
也可以看看這影片，是從土耳其境內拍攝的Kobane。
http://youtu.be/qUccRSPIL5s
IS advances in Kobane as Turkey rejects solo ground action
可以看見很多在國境週邊看熱鬧的老百姓還有土耳其戰車。
話說我在想當年在上海公共租界看中日兩軍大戰的外國人大概也是這副模樣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
從影片看來除了城鎮區外，
大多很空曠平坦，
不知道IS的部隊和補給是怎麼穿過這一大片區域，
又不被美國空軍獵殺的？ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 11:00:34
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quote:
Originally posted by change.she
quote:
Originally posted by 慎．中野
...
回到古斯塔夫砲的問題上，國軍如果不買古斯塔夫砲，市面上的其他同類選擇就
是RPG-7跟SMAW。如果思想還停留在無後座武器只是反裝甲武器的概念，那跟不
上時代至少40年左右。
...
花了好幾天補完前面1~6以後，
我覺得中野大人您真的很喜歡古斯塔夫跟RPG-7，
但是如果讓我選擇的話我還是會用紅隼的彈體+一式火箭彈的發射器，
網路上查到的資料似乎這樣會非常接近M72A4LAW，
重量大約3.5kg，
一個士兵可以帶兩發、二個士兵四發，
火力不輸RPG-7，但是攜帶的士兵還是可以兼職做其他的事...
如果你有看我前面的發言，那應該知道我要講什麼。
拋棄式發射筒就是有幾個弱點：
1.成本問題會導致瞄準具很爛打不遠命中率低。
2.彈種選擇不便。
3.彈筒一體化會增加運輸成本。
4.新彈種開發不容易。
還有其他一些小問題。
另外專門跟古斯塔夫砲相比時，還有火箭彈較易受橫風影響命中率較低的問題。
而目前世界來看就是。
A.世界各地武裝衝突中民兵都愛用RPG-7。
B.精銳輕裝部隊如USAA Rangers愛用古斯塔夫砲。
C.USMC特地採買以色列人開發的SMAW。
世界各地最具實戰經驗的貧窮雜兵跟最精銳的輕裝步兵部隊，都採用發射器式無
後座武器作為攜帶步兵砲使用，而非靠拋棄式火箭彈。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 11:09:16
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quote:
從影片看來除了城鎮區外，
大多很空曠平坦，
不知道IS的部隊和補給是怎麼穿過這一大片區域，
又不被美國空軍獵殺的？
就我所知是這樣的：
1.Kobane在敘利亞境內以及害怕誤擊，政治問題導致對移動目標的選擇有困難。
2.ISIS的車隊已經學會散開移動分散風險，跟用帆布罩住卡車上武器偽裝民車。
（他們真的很有組織跟戰術）
3.遠離USNCVBG待命的波斯灣，F/A-18航程勾不到。
4.土耳其不肯出借空軍基地供航程短的F-16等戰機轟炸IS使用。
不過據說還是特地出動了長滯空時間的B-1去Kobane轟炸IS部隊，有收到若干
效果，這讓圍城中的IS前兩天曾經一時後退重整態勢。
但目前收到的消息是，還是因為土耳其封鎖邊界的緣故，城中的庫德部隊彈盡援
絕，原本的指揮所已經陷落，目前城中已經大半落入IS之手。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 10/11/2014 : 11:57:58
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Originally posted by 慎．中野
quote:
從影片看來除了城鎮區外，
大多很空曠平坦，
不知道IS的部隊和補給是怎麼穿過這一大片區域，
又不被美國空軍獵殺的？
就我所知是這樣的：
1.Kobane在敘利亞境內以及害怕誤擊，政治問題導致對移動目標的選擇有困難。
2.ISIS的車隊已經學會散開移動分散風險，跟用帆布罩住卡車上武器偽裝民車。
（他們真的很有組織跟戰術）
3.遠離USNCVBG待命的波斯灣，F/A-18航程勾不到。
4.土耳其不肯出借空軍基地供航程短的F-16等戰機轟炸IS使用。
不過據說還是特地出動了長滯空時間的B-1去Kobane轟炸IS部隊，有收到若干
效果，這讓圍城中的IS前兩天曾經一時後退重整態勢。
但目前收到的消息是，還是因為土耳其封鎖邊界的緣故，城中的庫德部隊彈盡援
絕，原本的指揮所已經陷落，目前城中已經大半落入IS之手。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
波斯灣飛不到,不會從地中海起飛嗎
就算土耳其不讓穿越領空從敘利亞外海進入也不是不可能
距離也比當年從波斯灣炸巴格達近多了
阿薩德高興都來不及了哪還會出來攔截
可能還會派敘空軍跟在後面一起炸 |
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標題 |
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現代步兵連排班編裝與戰術6
