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 戰略戰史與國際關係
 現代步兵連排班編裝與戰術6		  發表新標題  回覆本標題
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 09/16/2013 :  00:42:43  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

殖民地統治 英國經驗當然比美國豐富多了
但是得持續幾十年 才可看出初步成效
美軍在中東沒這個時間經營 只能做短線

至於信任當地軍民 在後方說起來容易
但若我是前線指揮官 我也自認做不到
當地人或許有族群派系矛盾 但終究是同胞
美軍則永遠是入侵的外族
更別說基督教和伊斯蘭教之間 有幾千年的歷史恩怨
這心結解不開的


不過我們可以多學一些伊拉克語跟阿富汗語。
特別是簡單的記住村落有力人士的姓名，碰上的話閒聊之類的，這些處世小技巧在戰場上也一樣管用。提供醫療援助被認為是最有利爭取民心的辦法，畢竟人對救命恩人都是欠一份情，特別是救小孩的。這方面綠扁帽就做得不錯。

雖然我知道美軍的肌肉壯漢們如果在基地有空也是喜歡作體能，但如果是我指揮的話，作體能之外，還會設法取得教材跟人員開設當地語言班。雖然我也是電玩宅不太可能完全禁止阿兵哥在基地打凶箱360*1，但是少打一些電動強迫參加語言班還是要做的，至少要會打招呼。


還有駐防地戰地政務交接不全，那個我真的認為純粹是美軍制度跟教育有問題。

回到上一頁開頭講的，反游擊戰要重建秩序不是只要抓抓Bad Guy了事而已。


*1：
附帶一提，我之前在日本網路上讀到一篇在美國時期參加民間軍事公司去戰地當卡車駕駛的人開放提問的討論，雖然是匿名討論但應該是真的，因為一般人難以置信有那種程度的想像力。裡頭有段說，在傭兵基地裡頭比起槍戰如何神勇，俄羅斯方塊（基地內唯一的電玩）能拿高分的人才會被當作神人。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 09/16/2013 00:55:51
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts
Posted - 09/16/2013 :  07:06:01  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
簡單的阿拉伯語會話不難學(比中文好學多了), 大多數伊拉克回國美軍都會ㄧ些
阿拉伯語難在讀寫, 那個真的要幾年才能精通
我知道不少人可以閱讀羅馬拼音版本, 但是直接讀阿拉伯文的屈指可數

伊斯蘭基本教義派禁止把古蘭經翻譯成外國語言
一定要用古典阿拉伯語閱讀
真好奇當初他們是如何快速傳教的
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 09/16/2013 :  08:09:12  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Lugiahua

簡單的阿拉伯語會話不難學(比中文好學多了), 大多數伊拉克回國美軍都會ㄧ些
阿拉伯語難在讀寫, 那個真的要幾年才能精通
我知道不少人可以閱讀羅馬拼音版本, 但是直接讀阿拉伯文的屈指可數

伊斯蘭基本教義派禁止把古蘭經翻譯成外國語言
一定要用古典阿拉伯語閱讀
真好奇當初他們是如何快速傳教的


我記得中世紀的伊斯蘭世界，以世界觀點來說識字率頗高的原因，就是人人要學古蘭經。馬丁路德之前，聖經也是只有拉丁文版，神職人員都懂拉丁文，特別是那些要手寫抄錄書籍的。

阿富汗當地使用的語言是普什圖語跟波斯語（伊朗一帶的語言），雖然伊斯蘭界總是有人懂阿拉伯語，但是這比阿拉伯語還少人會的樣子。我也只在圖書館找到過阿拉伯語課本，波斯語就沒有。

話說這年頭一定要學的基礎阿拉伯語是Allāh Akbar，意思是「真主至大」。
看利比亞跟敘利亞內戰影片常有人一直喊。



附帶一提，日語「字母100個+漢字數千個」（日本官方指定常用漢字就有約2000個）號稱世界屈指的讀寫複雜語言，宅男們還是自然學得會。

人類只要有心還是很強的。XD



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 09/16/2013 08:25:50
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts
Posted - 09/16/2013 :  10:06:09  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
我還以為在喊阿拉萬歲
不過意思應該也差不多
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 09/17/2013 :  17:18:03  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
2013年書裡寫的跟2012戰院裡討論的差很多∼大概是缺錢吧？？
負責管制的憲兵排沒出現∼看來各營搜索排繼續兼任∼工兵連並未增肥成工兵營∼防空連也繼續從缺∼


營編裝竟然跟古早一樣未動∼只是106炮被TOW給取代∼


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 09/17/2013 :  21:16:27  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
大哥覺得步兵營兵器連維持81/120砲混裝有任何好處嗎？還是純粹缺砲？

TOW純就反裝甲來說比較有效，只是戰時動員出於火力支援需求跟TOW不足大概還是要把106砲挖出來。

－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 09/17/2013 21:17:41
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marksmanorz
新手上路

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83 Posts
Posted - 09/18/2013 :  11:21:31  會員資料 Send marksmanorz a Private Message  引言回覆
兵器連又回來了?

好處... 大概是砲排的人平常不用那麼多 平時管裝備比較容易
反正兩種砲操跳起來差不多
應該是沒有缺砲的問題 兵整中心裡面還一堆整新過的
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 09/18/2013 :  12:03:23  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
我的年代兵器連就有42迫炮排了，當年也有81迫炮排~基本上81炮排是拿來機動與分遣支援第一線步槍連的~
通常一線連連部後方不遠處有81砲出現就代表妳們這些大兵準備進攻或等等就會遭受敵方攻擊。
可是常備分立後正規機步連都有81炮排而後備動員連都是60迫炮組的舊編裝~~
此時機步營兵器連裡還有81迫炮排真的有點怪~~還不如恢復4門106炮排聽候營長指揮直接協同重點第一線連行直接火力支援~~
畢竟我方不如福克蘭之役英軍般有錢直接拿連級米蘭飛彈打機槍堡~~

至於兵器連是否回來不知道??等第一隻雲豹機步營成軍再說吧??


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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 09/19/2013 :  06:53:01  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/sep/19/today-int7.htm
2013-9-19
戰場新利器？敘反抗軍用iPad定位迫擊砲
（路透）

正當美國和俄羅斯等大國為敘利亞內戰使用化學武器造成人道危機，在聯合國安理會頻繁攻防之際，媒體披露敘利亞反抗軍以蘋果平板電腦iPad校正迫擊砲定位，提高精準度。據報導，反抗軍主要是透過iPad的地圖軟體、重力傳感器和指南針，校正砲彈射擊位置。反抗軍還說，他們計畫申購更多iPad，以提升戰力。但也有網友表示，這讓人想起曾風靡一時的遊戲「憤怒鳥」（Angry Bird），還戲謔地說反抗軍可能是憤怒鳥的資深玩家。（圖︰路透／文︰國際新聞中心）]

----

這年頭要當迫砲兵還要買智慧手機。




－－－－
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts
Posted - 09/19/2013 :  08:43:26  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

我的年代兵器連就有42迫炮排了，當年也有81迫炮排~基本上81炮排是拿來機動與分遣支援第一線步槍連的~
通常一線連連部後方不遠處有81砲出現就代表妳們這些大兵準備進攻或等等就會遭受敵方攻擊。
可是常備分立後正規機步連都有81炮排而後備動員連都是60迫炮組的舊編裝~~
此時機步營兵器連裡還有81迫炮排真的有點怪~~還不如恢復4門106炮排聽候營長指揮直接協同重點第一線連行直接火力支援~~
畢竟我方不如福克蘭之役英軍般有錢直接拿連級米蘭飛彈打機槍堡~~

至於兵器連是否回來不知道??等第一隻雲豹機步營成軍再說吧??


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我記得以前準則是寫"81砲支援次要方向，120砲支援主要方向"哩
不過後來81砲就直接下到各連了，由連長直接掌握。


讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 09/19/2013 :  09:43:49  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
是沒錯∼
準則是寫42炮與120炮是主要指向營長「認為的重心」但是甚少出現在第一線連後方∼位置應該在營部附近∼
反倒是81炮出現時沒多久小步兵們就準備吹「逼逼」表態了，屢試不爽∼所以我才會寫「基本上81炮排是拿來機動與分遣支援第一線步槍連的~」伴隨一起前進也不意外∼

智慧型手機本來就有精確度看gps晶片等級的初步定位功能，米國放寬民用GPS限制後高級GPS晶片能提供10M左右的誤差∼這也就是IPAD能提供的精度∼若將來能配合WIFI定位技術的話很可能會精準到3∼5M~當然在戰場週邊各基地台因斷電無法運作的機會超級大∼∼
所以基本迫炮炮術不可廢馳............
其實歐美已經有整合60/81/82/120迫炮射表的APP出現了∼∼就是直接把之前開發在「胖」上的那一套∼∼
至於果軍..........







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marksmanorz
新手上路

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83 Posts
Posted - 09/19/2013 :  13:10:10  會員資料 Send marksmanorz a Private Message  引言回覆
ipad靠在砲管上量射向射角不用插標竿 gps跟apple map量距離 還內建射表
搞不好就可以直接效力射了XD

果軍迫砲就繼續扛射指桌搶陣地 插插針 推扇形尺 查射表吧 好歹諸元可以用電腦去算吧
砲兵還有筆電可以用 土步兵就用精神戰力吧
雖然是基本功不可廢 但數十年如一日毫無進步的可能 我已經絕望了
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 09/26/2013 :  19:09:43  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
最近國家地理頻道播放若干實地跟隨美軍的戰地報導節目。

影片中美軍士兵莫不攜帶大量的瓶裝水，一位上尉半躺在地上靠無線電指揮部隊時，背景中最搶眼的莫過於跟阿富汗的土黃色超不搭嘎的藍色蓋子寶特瓶瓶裝水空罐。
節目中還有士兵將不知道是防毒面具袋還是什麼的雜物袋塞滿寶特瓶瓶裝水進行戰鬥任務。
節目中說美軍士兵背著重裝備在炎熱的阿富汗執行任務一天可以喝掉6公升的水，看起來最近真的不只水壺連矽膠水袋都懶得用了，直接帶瓶裝水最快。

不過這報導真的讓我再度體會到水的補給對步兵來說有多重要。
（回想起在國軍中扛班用排用水桶的日子）


話說最近一集當中，美軍陸戰隊士兵跟M1戰車一起出巡執行搜索&摧毀任務一整天只碰到零星的冷槍，雖然阿兵哥碰到槍戰很興奮，但事實是大半時間根本找不到敵人都在防IED，偶爾受到槍擊對方放放冷槍就落跑了。
（這跟日軍在中國華北反游擊時的紀錄相當雷同）

結果一整天下來最嚴重的戰損是一位士兵脫水，不過光是脫水中暑就可以叫直昇機來後送，只能說不愧是美軍。


另一方面，採訪直昇機急救部隊那個節目中，倒是有某美軍戰鬥前哨被游擊隊半夜滲透，一夜之間出現傷者10人的激烈戰鬥。

一方面我個人覺得這些游擊隊真是帶種（雖然應該是全滅了）還有很想知道他們是怎麼突破這個COP的夜哨，但是看到傷亡的主因似乎還是這些游擊隊向美軍帳篷投擲手榴彈，這讓本人更堅信現代CQB最簡單有效的武器應該還是手榴彈。

單以殺傷來說，面打擊的爆裂物還是比較有效。


另外美軍直昇機部隊見可疑Door Gunner就用Mini Gun跟50機瘋狂掃射的豪氣灑子彈戰法，我想國軍還是學不來的。老實說他們在掃射的時候，我的腦內跟《軍火之王》的尤里．歐洛夫一樣想的是銅板一直噴。公家的子彈灑免錢，當Door Gunner應該蠻爽的。XD
https://www.youtube.com/watch?v=F2gMUHgZ1KQ
這樣搞真的沒問題嗎？^^;

總結起來應該可以說游擊隊的主要戰術就是Trap&Bomb。但是美軍步兵最強大的敵人其實是負重&脫水。

－－－－
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Edited by - 慎．中野 on 09/26/2013 19:44:50
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 09/26/2013 :  21:09:23  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野



另一方面，採訪直昇機急救部隊那個節目中，倒是有某美軍戰鬥前哨被游擊隊半夜滲透，一夜之間出現傷者10人的激烈戰鬥。

一方面我個人覺得這些游擊隊真是帶種（雖然應該是全滅了）還有很想知道他們是怎麼突破這個COP的夜哨，但是看到傷亡的主因似乎還是這些游擊隊向美軍帳篷投擲手榴彈，這讓本人更堅信現代CQB最簡單有效的武器應該還是手榴彈。

這讓我腦中浮現二戰中國戰線，士兵大量投擲手榴彈的畫面！

quote:
Originally posted by 慎．中野


另外美軍直昇機部隊見可疑Door Gunner就用Mini Gun跟50機瘋狂掃射的豪氣灑子彈戰法，我想國軍還是學不來的。老實說他們在掃射的時候，我的腦內跟《軍火之王》的尤里．歐洛夫一樣想的是銅板一直噴。公家的子彈灑免錢，當Door Gunner應該蠻爽的。XD
https://www.youtube.com/watch?v=F2gMUHgZ1KQ
這樣搞真的沒問題嗎？^^;

感覺直升機載重在短時間大幅減輕！
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ZPLUSC1
路人甲乙丙

678 Posts
Posted - 09/27/2013 :  01:15:58  會員資料 Send ZPLUSC1 a Private Message  引言回覆
那些美軍的水袋有帶的都裝到超過限度,看他們的背上那個水袋包就知道了.....
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 09/28/2013 :  09:54:22  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
對了，上次的車載武器的問題有一個忘了，在這邊我請教一下。

我查不到20x139mm彈Rh202的穿甲彈或普通彈的穿甲能力。
倒是二戰時期二號戰車主砲的20x138mmB彈 KwK30/38的穿甲力比較好找，是49mm@100m。

請教一下有無人能查到Rh202機關砲的穿甲能力。

－－－－
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Edited by - 慎．中野 on 09/28/2013 09:55:42
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 09/28/2013 :  10:19:36  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
比2007精進案機步旅好太多了
至少有了衛生連 工兵連 保修連 以級戰車營

工兵營我猜戰時才會由軍團工兵群支援增肥吧
美軍的SBCT也是工兵連(在Special Troop Battalion之下).

不過下面那張圖的編裝表看看就好
不用說一個營有四門TOW, 有四門106無後就要偷笑了
台灣的TOW數量買的不夠多 不太可能每個步兵連都能分到4門TOW
更不要提飛彈以及其射控需要好的保養和維護

國軍如果真的想要提高基層的反裝甲能量
好好把106無後搞好 裝在M998悍馬上面 然後找聯勤搞一款新的106mm縱列HEAT穿甲彈比較實在
最好一個步兵連手上就有一個反甲組(2門 106mm; 也可以作為連隊的步兵支援直射火炮用 拿來打碉堡/建築物)
外加營部反甲排(4門) 這樣一個營手上就有10門106mm無後座力炮
營以下專心用無導引火箭/無後座力炮
飛彈集中在旅反甲連手上當救火隊

quote:
Originally posted by 冗丙

2013年書裡寫的跟2012戰院裡討論的差很多∼大概是缺錢吧？？
負責管制的憲兵排沒出現∼看來各營搜索排繼續兼任∼工兵連並未增肥成工兵營∼防空連也繼續從缺∼


營編裝竟然跟古早一樣未動∼只是106炮被TOW給取代∼


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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/28/2013 10:24:41
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 09/28/2013 :  10:28:29  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 陸戰屋小步兵

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Originally posted by 冗丙

我的年代兵器連就有42迫炮排了，當年也有81迫炮排~基本上81炮排是拿來機動與分遣支援第一線步槍連的~
通常一線連連部後方不遠處有81砲出現就代表妳們這些大兵準備進攻或等等就會遭受敵方攻擊。
可是常備分立後正規機步連都有81炮排而後備動員連都是60迫炮組的舊編裝~~
此時機步營兵器連裡還有81迫炮排真的有點怪~~還不如恢復4門106炮排聽候營長指揮直接協同重點第一線連行直接火力支援~~
畢竟我方不如福克蘭之役英軍般有錢直接拿連級米蘭飛彈打機槍堡~~

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機械化步兵連下放到連掌
純步兵連還是放在兵器連由營長指揮
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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 09/28/2013 :  10:31:08  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 陸戰屋小步兵

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Originally posted by 冗丙

我的年代兵器連就有42迫炮排了，當年也有81迫炮排~基本上81炮排是拿來機動與分遣支援第一線步槍連的~
通常一線連連部後方不遠處有81砲出現就代表妳們這些大兵準備進攻或等等就會遭受敵方攻擊。
可是常備分立後正規機步連都有81炮排而後備動員連都是60迫炮組的舊編裝~~
此時機步營兵器連裡還有81迫炮排真的有點怪~~還不如恢復4門106炮排聽候營長指揮直接協同重點第一線連行直接火力支援~~
畢竟我方不如福克蘭之役英軍般有錢直接拿連級米蘭飛彈打機槍堡~~

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我印象中分為機械化步兵連和純步兵連
機械化步兵連下放到連掌
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LE323
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Posted - 09/30/2013 :  00:21:15  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎．中野

日本人當初侵略中國也知道要成立傀儡國跟招募當地人成立治安部隊。雖然涉及到政治正確，中文史料很少明確說明，但是在戰爭末期，南京政府控制的區域治安狀況似乎還不錯，滿州國在蘇聯入侵之前就真的是狀況安定了。

如果當時日軍將從中國招來的偽軍調去東南亞打反游擊戰，將從東南亞招來的偽軍派到中國維持治安，能否減少偽軍被當地游擊隊滲透的機會從而帶來更大的助益?
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Lugiahua
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1884 Posts
Posted - 09/30/2013 :  03:58:18  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
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Originally posted by LE323

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Originally posted by 慎．中野

日本人當初侵略中國也知道要成立傀儡國跟招募當地人成立治安部隊。雖然涉及到政治正確，中文史料很少明確說明，但是在戰爭末期，南京政府控制的區域治安狀況似乎還不錯，滿州國在蘇聯入侵之前就真的是狀況安定了。

如果當時日軍將從中國招來的偽軍調去東南亞打反游擊戰，將從東南亞招來的偽軍派到中國維持治安，能否減少偽軍被當地游擊隊滲透的機會從而帶來更大的助益?


反游擊戰語言與當地關係是關鍵的因素
把偽軍調到東南亞去, 就完全失去了當地人的優勢
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 09/30/2013 :  12:55:36  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by LE323
如果當時日軍將從中國招來的偽軍調去東南亞打反游擊戰，將從東南亞招來的偽軍派到中國維持治安，能否減少偽軍被當地游擊隊滲透的機會從而帶來更大的助益?


有個類似的案例：
日軍將朝鮮士兵從朝鮮半島調到中國參加反游擊戰的治安維持任務，結果是朝鮮士兵獲得了「二鬼子」的稱號，遭到當地人痛恨。

原則上反游擊時，驅逐游擊勢力後的後續治安維持部隊，還是使用當地人較好，當然前提是這些人應該要獲得適當的訓練。

當然有另外一種反游擊做法，就是徹底驅逐當地居民，死的死逃的逃，沒有人也就沒有問題，然後移入自己的新移民，這種時候新移民從哪邊來就不是問題，這種反游擊適合永久佔領，只是過程蠻血腥的。南斯拉夫內戰的時候為此發明了新名詞叫「種族清洗（Ethnic Cleansing）」，各勢力用來調整佔領區域。



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Edited by - 慎．中野 on 09/30/2013 13:20:15
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慎．中野
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Posted - 10/03/2013 :  00:24:21  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
這一集的《戰地美軍直擊》實在很有意思。

一整連還有戰車掩護的US陸戰隊逼近一個村落到約2km處，發現裡頭有些人影，也有監聽到無線電活動。

連長心中有強烈的直覺認為這裡藏有塔利班，心中很想要給他們來幾發五百磅炸彈或是地獄火飛彈，卻因為已經可能有村民回到村落裡，距離太遠無法完全確認目標真是塔利班就無法轟炸，又擔心要越過2km的開闊地可能因為反擊或IED遭遇傷亡，就這樣子部隊一直停滯，中途疑似遭遇若干零星反擊阿兵哥大概很悶還Trigger Happy亂開槍，一直到天黑之後才敢在戰車掩護下推進（然後請看下一集）。

我在想若在越南的話不會發生這種狀況，因為發現敵人的時候距離都在200m甚至50m以內。那樣子不知道現在的US陸戰隊要怎麼打仗，不過好處是阿兵哥不會煩悶，他們如果發現敵人大概都有機會開槍，雖然可能要有人中彈了才會發現敵人，心中大概隨時都有Ambush的恐怖。

我也想如果是國軍也不會發生這種狀況，因為我們根本沒有五百磅炸彈或地獄火飛彈可以呼叫。唯一的方法就是架設迫擊砲跟重機槍進行火力支援，整個連實施敵火下躍進逼近那些建築物，越過開闊地進行最傳統的步兵攻擊。除了美國之外這比較接近世界標準，當然死人的機率會高出很多。


我也在想如果是抗戰時期日軍在華北反游擊，逼近幾個在2km外可能有游擊隊躲藏的樓子，日軍的步兵連甚至連史托克迫擊砲都沒有，但按照當時的日軍傳統，連長不下令讓士兵衝上去丟手榴彈然後用刺刀把敵人逼出來，大概很有機會被指責是懦夫。這死人的機會更高，但是有非常高的機會在天黑之前就攻陷這個村落。

看陸戰隊為了可能人數比他們還少的游擊隊花掉一整天，我很認真的在想現代戰爭中到底該怎麼做，他們有他們的狀況，如果我們有碰上那我們也會有我們的狀況。

但是因為我前一陣子在看沖繩Sugarloaf的戰鬥，我在想當時的US陸戰隊可是往藏有一整團日軍的山丘攻上去，然後因為被機槍釘死還有精準標定的砲擊出現大量死傷，上級還是下令要拿下這座山丘，士兵還得跟日軍隔著陵線互扔手榴彈，心想同樣都是US陸戰隊，時代真是不一樣。

但是我可以想像節目中這個上尉連長也蠻難為的，他一方面很想幹掉塔利班，又要擔心誤傷平民跟手下性命，還有要上電視的壓力（他可不能讓攝影師拍攝他炸死平民或是害死一堆手下的場面），節目中好幾次拿著無線電通話筒趴在桌子上沉思，最後選擇最花時間但是最安全的打法，他當然有他的煩惱跟考量。

我個人也在想，撇開任務壓力，如果我個人私底下覺得這場戰爭不值得讓手下冒太多生命危險，那我也會採取最龜的打法。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 10/03/2013 00:42:39
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sun
路人甲乙丙

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Posted - 10/03/2013 :  08:14:37  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

這一集的《戰地美軍直擊》實在很有意思。

一整連還有戰車掩護的US陸戰隊逼近一個村落到約2km處，發現裡頭有些人影，也有監聽到無線電活動。

連長心中有強烈的直覺認為這裡藏有塔利班，心中很想要給他們來幾發五百磅炸彈或是地獄火飛彈，卻因為已經可能有村民回到村落裡，距離太遠無法完全確認目標真是塔利班就無法轟炸，又擔心要越過2km的開闊地可能因為反擊或IED遭遇傷亡，就這樣子部隊一直停滯，中途疑似遭遇若干零星反擊阿兵哥大概很悶還Trigger Happy亂開槍，一直到天黑之後才敢在戰車掩護下推進（然後請看下一集）。

我在想若在越南的話不會發生這種狀況，因為發現敵人的時候距離都在200m甚至50m以內。那樣子不知道現在的US陸戰隊要怎麼打仗，不過好處是阿兵哥不會煩悶，他們如果發現敵人大概都有機會開槍，雖然可能要有人中彈了才會發現敵人，心中大概隨時都有Ambush的恐怖。

我也想如果是國軍也不會發生這種狀況，因為我們根本沒有五百磅炸彈或地獄火飛彈可以呼叫。唯一的方法就是架設迫擊砲跟重機槍進行火力支援，整個連實施敵火下躍進逼近那些建築物，越過開闊地進行最傳統的步兵攻擊。除了美國之外這比較接近世界標準，當然死人的機率會高出很多。


我也在想如果是抗戰時期日軍在華北反游擊，逼近幾個在2km外可能有游擊隊躲藏的樓子，日軍的步兵連甚至連史托克迫擊砲都沒有，但按照當時的日軍傳統，連長不下令讓士兵衝上去丟手榴彈然後用刺刀把敵人逼出來，大概很有機會被指責是懦夫。這死人的機會更高，但是有非常高的機會在天黑之前就攻陷這個村落。

看陸戰隊為了可能人數比他們還少的游擊隊花掉一整天，我很認真的在想現代戰爭中到底該怎麼做，他們有他們的狀況，如果我們有碰上那我們也會有我們的狀況。

但是因為我前一陣子在看沖繩Sugarloaf的戰鬥，我在想當時的US陸戰隊可是往藏有一整團日軍的山丘攻上去，然後因為被機槍釘死還有精準標定的砲擊出現大量死傷，上級還是下令要拿下這座山丘，士兵還得跟日軍隔著陵線互扔手榴彈，心想同樣都是US陸戰隊，時代真是不一樣。

但是我可以想像節目中這個上尉連長也蠻難為的，他一方面很想幹掉塔利班，又要擔心誤傷平民跟手下性命，還有要上電視的壓力（他可不能讓攝影師拍攝他炸死平民或是害死一堆手下的場面），節目中好幾次拿著無線電通話筒趴在桌子上沉思，最後選擇最花時間但是最安全的打法，他當然有他的煩惱跟考量。

我個人也在想，撇開任務壓力，如果我個人私底下覺得這場戰爭不值得讓手下冒太多生命危險，那我也會採取最龜的打法。



中野大：
其實在這篇文中，有兩個截然不同的因素，影響結果：
一個是目標狀況不明確，還有誤傷平民顧慮的阿富汗村落，時間也不急迫（還有攝影記者在場的壓力）。
另一個是目標明確（都是敵軍）的沖繩戰場，是否有時間壓力不詳。
這兩者都會影響指揮者的決心。
當然，第一個場景（阿富汗）中還提到，比對日軍在華北反游擊的可能對應的措施，日軍會直接來硬的。會有不同的作為，這其中有一個很大的差異，就是日軍在正爭中所扮演的角色與美軍不同，所以指揮者對非游擊隊人員的心態不同，在中國華北戰場，日軍基本上對非游擊隊人員，多不會抱著同情的心態，也不太在意他們的死傷（說不定還可以充當戰果！），但是在阿富汗戰場，美軍對自己角色設定並非「入侵者」，所以必須在意「誤傷平民」造成的後果（何況還有記者隨行）。這當然就影響了指揮者的作為。如果確定村內沒有平民，都是塔利班人員，我相信那位連長不是叫空援直接轟爛據點，就是在坦克掩護下衝過去了。
Edited by - sun on 10/03/2013 08:20:12
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 10/03/2013 :  08:45:11  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sun
中野大：
其實在這篇文中，有兩個截然不同的因素，影響結果：
一個是目標狀況不明確，還有誤傷平民顧慮的阿富汗村落，時間也不急迫（還有攝影記者在場的壓力）。
另一個是目標明確（都是敵軍）的沖繩戰場，是否有時間壓力不詳。
這兩者都會影響指揮者的決心。
當然，第一個場景（阿富汗）中還提到，比對日軍在華北反游擊的可能對應的措施，日軍會直接來硬的。會有不同的作為，這其中有一個很大的差異，就是日軍在正爭中所扮演的角色與美軍不同，所以指揮者對非游擊隊人員的心態不同，在中國華北戰場，日軍基本上對非游擊隊人員，多不會抱著同情的心態，也不太在意他們的死傷（說不定還可以充當戰果！），但是在阿富汗戰場，美軍對自己角色設定並非「入侵者」，所以必須在意「誤傷平民」造成的後果（何況還有記者隨行）。這當然就影響了指揮者的作為。如果確定村內沒有平民，都是塔利班人員，我相信那位連長不是叫空援直接轟爛據點，就是在坦克掩護下衝過去了。


1945沖繩的USMC跟2012阿富汗的USMC所處的狀況不同我個人很清楚，但是我上面確實沒有細談。

但是Sun兄的發言其實這忽略了一個重點，是交戰距離越近越容易避免誤擊，因為更容易去分辨敵人到底是平民還是游擊隊。但是想在敵火範圍內前進縮短距離就會增加傷亡風險。

（這可以參考BOB卡雲坦那一集，E連入侵卡雲坦之後進行逐屋掃蕩，一個小組原本想向一個有動靜的屋內投擲手榴彈，但是最後他們決定直接踢門，然後發現裡頭只是一個法國平民家族）

這一集的採訪影片中美軍連長的兩難，就是因為跟敵人距離太遠而中間沒有適當的掩護，他既無法準確的分辨目標究竟是平民還是游擊隊，卻又不想讓手下弟兄在白天毫無掩護的衝過這2km的開闊地，所以最後只好等到天黑才讓部隊前進。

當然如那上尉連長自己所說的，如果他能確認人影是游擊隊他早就地獄火下去了，但就算他內心非常確認人影是游擊隊，他還是必須有更實際的證據才能動手。事實上在節目過程中他曾標定確認一棟房舍中有游擊隊，就直接呼叫後方的HIMARS火箭彈下去把目標炸飛了。

但是因為節目中沒有拍攝，我個人是很想知道他有沒有派手下去確認那棟被炸毀的目標，看看他們到底打中什麼跟造成怎樣的破壞。

問題在於現在的USMC遠沒有他們1945年的前輩能夠不計傷亡，而是有必須壓低平民傷亡跟自軍傷亡的高度政治跟人性壓力（再加上攝影機），所以連長必須採取高度安全但是很花時間的戰術。

但是影片中也可以看出有些第一次參加實戰的年輕菜鳥士兵其實很想Trigger Happy的衝上去來場愉快的槍戰，但是連長必須保全手下的性命不能這麼做，所以得採取這種安全戰術，但是這種安全戰術卻也讓手下的年輕士兵感到煩悶而且士氣低落，較有經驗的士官也很清楚這點。


話說另一方面也能看出儘管對面的游擊隊可能裝備老舊不怎麼先進，傷亡也比美軍多，但是他們也是最大限度的保持在安全距離，不停的躲藏跟移動位置，好讓美軍無法正確捕捉他們的行動，是很老練的游擊戰士。但是阿富汗的游擊隊不像越南的越共一樣有地形優勢可以打接近戰封殺美軍的火力優勢，大概也沒有高度組織化到可以挖掘嚴密的地道網直接躲在美軍腳底下還能從背後出現，所以他們要殺傷美軍主要還是得靠IED。

但是前面也提到的戰地救援節目中有某個美軍COP半夜被游擊隊滲透攻擊那一段的游擊隊就非常厲害，就算是半夜也很難想像他們是用什麼方法能摸近到可以丟手榴彈的距離不被發現。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 10/03/2013 09:06:30
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