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 現代步兵連排班編裝與戰術6
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慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 02/26/2014 :  11:26:31  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
半島電視台拍攝的進擊的塔利班:

http://www.youtube.com/watch?v=ikJUNgMsMh4


又,如果有合適的裝備跟人才,其實要壓制那個槍塔的好方法是派出狙擊手或說是特等射手幹掉機關槍兵。記者藏身的位置都可以清楚拍攝那個槍塔了,要放冷槍應該沒問題。

不過對游擊隊來說,好射手難找,物美價廉的好狙擊槍更難找。阿富汗雖然有很多開柏爾拷貝恩菲爾德步槍,但應該沒有辦法生產瞄準鏡。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 02/26/2014 11:31:08
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts

Posted - 02/26/2014 :  12:56:22  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我看到這個照片讓我想道可以開發一款制式的戰防手榴彈
(城鎮戰中可能步兵會和敵戰甲車打到如此犬牙交錯的狀態)
用C4塑膠炸彈作彈殼, 內裝膠化汽油, 使用碰炸引信.



碰炸引信對手榴彈來說是非常危險的,延時引信普及以前天兵掉手榴彈的事故接連不斷。

莫洛托夫是土造兵器當然比較不安全,但工廠製品還是用延時引信吧。
否則就是作成可以設定安全飛行距離的槍榴彈。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》




新的接觸引信手榴彈
要放開壓板後1.5秒才會啟動引信, 也就是要是手殘掉到地上不會爆炸
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts

Posted - 02/26/2014 :  13:06:36  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

半島電視台拍攝的進擊的塔利班:

http://www.youtube.com/watch?v=ikJUNgMsMh4

塔利班指揮官的計畫其實蠻簡單的,用重機槍、RPG、無後座砲跟82mm迫擊砲壓制阿富汗國防軍ANA的塔樓,並派出自殺炸彈兵去炸開營區外牆。壓制組陣地不知道是否打算聲東擊西,跟重機槍離的蠻遠的在山腰上射擊。

(自殺炸彈兵的人道爭議性我們這邊不討論)

但是突擊組這邊重機槍卡彈(這再度提醒我們戰場上自動槍械卡彈是一件多不可原諒的事情),壓制組雖然奮戰但遭到ANA的火箭彈反擊,自殺炸彈兵也被擊退。塔利班指揮官見ANA包含戰車在內的增援抵達,勢不可為決定撤退,此時雖然重機槍修好,已經來不及了。

整體來說我個人是覺得不愧是爭戰多年的阿富汗人,打的比敘利亞那邊感覺更有計畫,士兵的動作雖然不及美國正規軍訓練有素但也沒有敘利亞那邊小混混,見狀況不好撤退也很迅速,只是那個重機槍卡彈真的蠻糟糕的。

當然這組游擊隊的火力不怎麼樣,如果能搞到更多RPG或迫擊砲還有一挺管用的重機槍,應該是有辦法幹掉ANA那座塔樓。但是攻擊計畫本身我覺得沒太大的問題。


不過自殺炸彈兵我是覺得沒什麼必要,雖然想要炸開Hesco外牆,沒有足夠的火力是需要派出戰鬥工兵用炸藥去爆破沒錯,但這不需要到自爆才能辦到,搞幾發煙霧彈來掩護應該行得通。

還有他們的手機通訊網其實蠻靈活的,大概有派出監視員,ANA的增援抵達也被很快發現,整體來說除了機關槍卡彈之外,狀況都在指揮官的掌握中,就算目標沒打下來ANA也拿他們沒辦法。

游擊隊就是這樣作戰,不管是攻方還是守方,我們都可以學。


嘛,如果對手是老美,可能很快就會有空中攻擊飛到頭上來轟炸啦,撤退的時機要掌握的更巧妙。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》




反過來說
ANA為首的政府軍應該考慮進行電戰干擾, 阻止游擊隊的通訊能力
我對電子作戰沒概念, 不知道這樣規模的基地有電戰能力的可能性如何?
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慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 02/26/2014 :  13:56:33  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Lugiahua
反過來說
ANA為首的政府軍應該考慮進行電戰干擾, 阻止游擊隊的通訊能力
我對電子作戰沒概念, 不知道這樣規模的基地有電戰能力的可能性如何?



ANA不知道,如果是老美的話有專門的電戰單位會協助前線部隊。之前國家地理頻道播的幾個隨軍採訪節目,都有在任務中無線電單位傳來竊聽游擊隊通訊的情報的場面。

阿富汗的民營通訊網路是老美協助組建的,全部都在老美的竊聽控制之下,相關人員都敢上電視公開這麼說了。

但也因為是民營通訊網不敢任意完全阻斷(通訊中斷會造成很多不便可能害死更多人),多半都止於竊聽。但如同《獵風行動》所演出的,要竊聽不同語言的通訊需要專門的人才,如果再加上暗語通訊解讀就需要時間。其實二戰日本海軍也知道老美會竊聽通訊搞過方言通訊這招,不過老美那邊有日語人才還是破解了。

但阿富汗游擊隊知不知道會被竊聽,通訊是明碼還是有用暗語不知道,老美的竊聽單位應該是聽得懂的,但俗話說上有政策下有對策,聰明人在通訊中混入假情報的可能性也不少。

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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 02/26/2014 14:01:27
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慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 02/27/2014 :  14:06:50  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://www.youtube.com/watch?v=Sjt9n67KBIM

敘利亞內戰,最近遭遇政府軍伏擊的一支反政府軍的末路。(屍橫遍野注意)

跟步兵戰術沒有直接關係,但因為這本是現代戰爭的一個面向,我覺得這影片當精神教育影片蠻不錯。步兵戰鬥本來就比較血腥,不管打贏還是打輸都要習慣這種場面──當然打輸可能直接躺在那邊不用習慣。

而且基於疾病跟精神衛生雙方面的問題,有餘力可以清掃戰場時,還是要派出撿屍班,敵人屍體也是要進行埋葬作業,這大概都是步兵的工作。

另外據說是被這樣解決的:

https://www.youtube.com/watch?v=Coc7oFjhlbw

縱隊行軍中被大規模地雷或IED爆殺之後機槍掃射,典型的伏擊。單就戰術表現來說要給伏擊方一個讚。

http://en.wikipedia.org/wiki/Ambush


步兵戰術伏擊教範圖

這兩個影片跟這張圖一組可以當作很好的伏擊課程教材。

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Edited by - 慎.中野 on 02/27/2014 14:22:37
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13034 Posts

Posted - 02/27/2014 :  14:21:26  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
好多好多IED,看那漫天的黑煙。地雷應該不會這麼多煙。
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慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 02/27/2014 :  14:27:54  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
另外據說之所以會被這麼漂亮的伏擊是因為情報洩漏的緣故。
匪諜就在你身邊。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts

Posted - 02/27/2014 :  21:26:42  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
話說,一戰出名的突擊群戰術
現在還有吧???那他的裝備編制有甚麼特別的呢?
特別是蘇聯這種"普通"步兵很多的國家
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 02/27/2014 :  21:36:50  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆

轉輪榴彈槍-土共版出現了~

轉自超大

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 02/27/2014 :  21:47:08  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

話說,一戰出名的突擊群戰術
現在還有吧???那他的裝備編制有甚麼特別的呢?
特別是蘇聯這種"普通"步兵很多的國家



那畢竟是快100年前的戰術了,用現代眼光看其實大概比你想像中還普通──正確來說是當年突擊群使用的裝備變成現代標準。

防毒面具、輕機關槍、短管步槍、衝鋒槍、手榴彈、炸藥包...很多在當年是新裝備,但現代一般步兵都會使用同類裝備。特別是衝鋒槍=>突擊步槍+手榴彈是現代步兵的基本中基本裝備。




唯一現在很少見的是磨利的小圓鍬,就像這種的:

https://www.youtube.com/watch?v=j7EdhnReYH0
Cold Steel Special Forces Shovel

其實小圓鍬本身還是重要的步兵裝備啦,只是現在沒有像那時候會磨利。像我的電腦旁邊就有放一支小圓鍬,只是沒有Cold Steel製的那麼神──但好歹我有磨刀石。


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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 02/27/2014 21:56:03
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts

Posted - 02/28/2014 :  08:42:34  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙


轉輪榴彈槍-土共版出現了~

轉自超大

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




当看到皮轨的时候,我就知道这是出口品。。。
大陆现在选择的是毛子式的40mm前装榴弹,似乎有用40mm前装榴弹的转轮榴弹枪。
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imahuman
我是菜鳥

Hong Kong
426 Posts

Posted - 02/28/2014 :  09:12:23  會員資料 Send imahuman a Private Message  引言回覆
咦...大陸不是用具有中國特色的35mm的嗎?



I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell
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SK2x2
我是菜鳥

569 Posts

Posted - 02/28/2014 :  11:16:13  會員資料 Send SK2x2 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by imahuman

咦...大陸不是用具有中國特色的35mm的嗎?



錯了
當年的用字是
既有蘇修的30mm高初速高穿透力
又有美帝的40mm高爆裝藥


蘇修的GP25就是40mm

Edited by - SK2x2 on 02/28/2014 11:19:12
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts

Posted - 02/28/2014 :  13:14:42  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by imahuman

咦...大陸不是用具有中國特色的35mm的嗎?



I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell



自动榴弹发射器还是35mm
新的枪挂榴弹发射器是仿毛子的,
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts

Posted - 02/28/2014 :  18:10:24  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

話說,一戰出名的突擊群戰術
現在還有吧???那他的裝備編制有甚麼特別的呢?
特別是蘇聯這種"普通"步兵很多的國家



現在看來很普通, 步兵標準的交替躍進與火力壓制概念在那時是不得了的創舉

持輕機槍的火力組壓制住敵人,同時阻止敵人增援
然後持衝鋒槍與短管步槍的突擊組在煙霧彈(那時還有放毒氣)掩護下繞到敵人側面投擲手榴彈與炸藥包消滅據點.
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts

Posted - 02/28/2014 :  18:13:00  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

另外據說之所以會被這麼漂亮的伏擊是因為情報洩漏的緣故。
匪諜就在你身邊。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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這麼理想的伏擊,整批敵人有生戰力被殲滅
我以前以為只有演習或是打ArmA才有機會看到...
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慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 02/28/2014 :  20:22:53  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Lugiahua
現在看來很普通, 步兵標準的交替躍進與火力壓制概念在那時是不得了的創舉
持輕機槍的火力組壓制住敵人,同時阻止敵人增援
然後持衝鋒槍與短管步槍的突擊組在煙霧彈(那時還有放毒氣)掩護下繞到敵人側面投擲手榴彈與炸藥包消滅據點.



延伸解說,在突擊群戰術標準化以前,步兵大致還是這樣作戰的:
https://www.youtube.com/watch?v=Nc2tTrrK2II
Gettysburg the great battle

於是在20世紀初攻擊有鐵絲網、機關槍、榴彈砲防禦的陣地就會變成這樣:
https://www.youtube.com/watch?v=JDYHwLQiC_s
旅順二百三高地突撃
https://www.youtube.com/watch?v=oeJkpsOqQgc
Trench Warfare at its worst - Battle of Somme 1916


當然,其實類似這種老方法的攻擊戰術在二戰的時候還是會見到,因為步兵練度武器不足就只好用老方法:
https://www.youtube.com/watch?v=oJ3bzg-Tvt4
Enemy at the Gates
https://www.youtube.com/watch?v=oDvYLJBffNk
Soviet Infantry Charge- Brest Fortress

不過還是比WW1的時候進步很多啦,至少在攻擊發起線之前大家都會臥倒或找遮蔽物躲子彈。



至於現代步兵戰鬥,有玩過ARMA的人大概也都知道,大家都學乖了,於是都會躲起來大老遠互相放槍,然後有支援火力的就Call支援火力。
https://www.youtube.com/watch?v=OX2TIxAvHZU
French Foreign Legion In Heavy Fighting Against Taliban During Intense Combat In Afghanistan
這種槍戰就算打上一小時也不知有沒有打死一個。


當然,這是因為在阿富汗的游擊戰很少雙方猛攻爭奪重要據點,所以比較少出現那種頂著敵人火力死傷慘重也要持續推進的狀況,前面的影片各位也看到了,聰明的游擊隊看啃不動陣地就趕快落跑了。

假設像台灣這種地形不是水泥叢林就是天然雜木林,陸戰打起來交戰距離短,如果有跟越南人、美國人那樣認真打,會像越戰那樣比較慘烈一些。

https://www.youtube.com/watch?v=TSRVLle4M7A
Full metal Jacket - Hue

https://www.youtube.com/watch?v=GT71lOZBB3w
Hamburger Hill Battle

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Edited by - 慎.中野 on 02/28/2014 21:07:55
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JOKER
路人甲乙丙

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Posted - 02/28/2014 :  21:03:30  會員資料 Send JOKER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Lugiahua

這麼理想的伏擊,整批敵人有生戰力被殲滅
我以前以為只有演習或是打ArmA才有機會看到...


也要靠自由軍配合才行。排成密集縱隊行軍,班排之間沒有拉開距離,那隨便放兩槍都能打死不少了。
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慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 02/28/2014 :  21:12:27  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JOKER
也要靠自由軍配合才行。排成密集縱隊行軍,班排之間沒有拉開距離,那隨便放兩槍都能打死不少了。



接敵前行軍大都是這樣的,否則隊伍拉很長落隊的人會很多。

https://www.youtube.com/watch?v=QdE9Bl8M0zw
軍聞社:國防線上20130425忠義驃悍 特戰勇士陸軍特戰山隘行軍訓練專題報導

國軍的行軍也是這樣,所以如果有匪諜走漏消息,中了埋伏當然也會像那樣被幹掉。



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Edited by - 慎.中野 on 02/28/2014 21:13:20
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冗丙
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Posted - 02/28/2014 :  22:39:18  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
前後左右的尖兵沒派?營長拔階

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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts

Posted - 03/01/2014 :  12:41:42  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
因應克里米亞動盪局勢,應該也是保護黑海艦隊+重振雄風
俄國似乎是派軍隊進駐了,http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2014/02/140228_russia_ukraine_crimea.shtml
不過為了避免引發爭議,或是擴大爭端(如美國介入),目前是派沒有標識的人進去,所以就跟當年中央軍跟十九路軍打一二八滿像的
影片在此,https://www.youtube.com/watch?v=LE_2gwxwWKE

話說美式的優勢火力逐步推進作戰跟俄式梯次攻勢波狀攻擊機動作戰的不同
整個步兵和陸軍的裝備也都會不一樣XD 大致就是有錢人跟沒錢人打法吧
以前根本沒注意





Edited by - ChoshuTripneustes on 03/01/2014 12:43:02
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9567 Posts

Posted - 03/02/2014 :  02:20:51  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
進擊的塔里班看完後我終於能理解為何塔里班那麼喜歡用自殺炸彈客了

因為武器裝備和人員素質太差
只能搞最原屬的神風特攻隊打法

打一個炮樓, 整個部隊只有一挺重機槍當攻堅武器
這個火力也太遜了, 好歹要有無後座力炮或是比較多的RPG-7
最好能有81迫擊炮去壓制

並且更要命的是這把重機槍還打不響 強攻一個據點的任務是靠一把不可靠的重機槍........

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慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 03/03/2014 :  03:55:14  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://www.youtube.com/watch?v=-ar15OQwwBI

最近在敘利亞相當活躍的9M113/AT-5反戰車飛彈。

幹掉不少MBT了。雖說是俄國的出口用次級MBT,但《臨陣當先論步兵》一書最後一
章所說的,步兵可以用ATM在開闊地遠遠地將戰車撂倒的場面,現在已經很普遍。


附錄:
雖然反戰車武器的地位被ATM搶走,但今天依然很活躍的106mm無後座砲車。
http://www.youtube.com/watch?v=UTVzwx0TOfg

國軍的反甲營雖說用TOW取代106砲,但真的有事還是要挖出來用吧。
真打起來,海陸的106砲悍馬車搞不好比什麼都還給力。


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Edited by - 慎.中野 on 03/03/2014 03:58:55
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts

Posted - 03/03/2014 :  13:21:52  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
要弄個新載台去扛106吧
雖然有想過用速克達去扛
但感覺太難用
用以前看過的四分之一噸運輸車去扛
可能比較好...
成本便宜
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慎.中野
我是老鳥

27930 Posts

Posted - 03/03/2014 :  19:28:28  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

要弄個新載台去扛106吧
雖然有想過用速克達去扛
但感覺太難用
用以前看過的四分之一噸運輸車去扛
可能比較好...
成本便宜



要省錢就是直接買商規卡車,然後把駕駛室鋸開改成敞篷的。

否則就是像越戰老美M274,用小馬力但簡單靈活的農耕鐵牛車(台灣鄉下還不少)或三輪車來運送。以前在民兵裝備那邊討論過,台灣也有生產農用ATV,這稍微改造一下可以跟M274差不多。

否則就是老方法上人力推車,或者改造一下砲架裝上兩個車輪。



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