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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
 Posted - 09/16/2013 : 16:31:09
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還在提這種無聊的問題
外商為什麼會找台灣代工而不是自己做就好
就是你便宜,品質那不是你本來應該就要做好的嗎
也就是說在他們眼裡你台灣除了人工便宜一點以外沒有別的優點
從國小社會課本(70年代的)就有講,台灣是靠人力密集產業起家的,要轉型不然會被別的國家取代
當初的課本還沒有大陸世界工廠的存在,那時候的世界工廠就是指台灣
要如何轉型,以國外的做法就是轉向設計端不要自己養生產線,或是在人工便宜國家設廠
也就是叫那些待產線的都回家吃自己
就算是韓國三星也不是所有產品都自己做,低階的PC也是會給台灣代工
現在是買方的市場,不像以前還可以說我不做你的
你不做人家還搶著要做 |
Edited by - GMM on 09/16/2013 17:04:46 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 09/16/2013 : 17:39:34
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不就是工資低才有競爭力嗎? (大誤) 可能還要補個工資低，工時長....XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 09/16/2013 17:40:06 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 09/16/2013 : 17:44:03
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台灣企業缺乏培養關鍵技術的決心,習慣接美日的下遊組裝.
有技術才有議價權,否則只是搶代工而已.
代工做的再好,也是毛三到四, 薪資當然沒起色.
我們需要的是像聯發科這種提供核心元件的.
國外也不是不養生產線,而是不留低技術門崁的組裝代工. |
Edited by - kumachan on 09/16/2013 17:50:10 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 09/16/2013 : 17:53:05
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台灣強大的代工能力，是靠壓低生產成本搶單賺可憐的毛利．
工資高就成本就壓不低，競爭力就少
所以要轉型，加強研發去作自主品牌，靠品牌賺錢獲利才可觀
舉個玩笑例子，同樣是化妝品，SK2出品的就是再貴也有人買
而且越貴越有價值，地下工廠就算作出一樣品質，再便宜也
乏人問津，反而更生疑慮....
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 09/16/2013 : 18:03:56
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品牌之路不好走，你看Acer一路走來多少風雨艱難。代工和品牌是完全不同的腦袋，人才並不好找。
現在代工哪有毛三到四，已經是毛一毛二以內，來個匯率變動就要虧老本 ...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
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歡迎參觀 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 09/16/2013 : 18:17:14
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是阿!凡事不勞則無獲，無風險則無高利，所以我對每一個
搞品牌搞研發的台灣企業，都致上最高的敬意，不忍苛責
就算他開始走下坡或不如人意
他們比多數人有勇氣，台灣的未來是在他們身上，不在龜縮
在代工之下的那一群
和泰與國瑞汽車∼把靈魂交給日本人，甘於代工生產
以台灣每五台車就有兩台是TOYOTA的獲利為滿足
嚴凱泰大可只靠日產與三菱就能輕鬆賺飽，卻跑去搞納智捷
弄到現在滿頭包 |
Edited by - Dr Evil on 09/16/2013 18:26:08 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 09/16/2013 : 18:45:05
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quote:
Originally posted by Dr Evil
台灣強大的代工能力，是靠壓低生產成本搶單賺可憐的毛利．
工資高就成本就壓不低，競爭力就少
所以要轉型，加強研發去作自主品牌，靠品牌賺錢獲利才可觀
舉個玩笑例子，同樣是化妝品，SK2出品的就是再貴也有人買
而且越貴越有價值，地下工廠就算作出一樣品質，再便宜也
乏人問津，反而更生疑慮....
我覺得SK2不能當成台灣的參考,
因為台灣的品牌大多不是走流行精品品牌路線,而是消費型品牌.
目標應該是Sony或Toyota之類.
消費型品牌也不是想做就能做起來,品質要能有優勢才行,方向也要對.
否則花再多錢打廣告也是浪費.
簡單的說,就是把LOGO拔掉以後,光看產品本身,要讓人想要才行.
Sony剛搶入單眼市場時,根本也不算個品牌(在單眼的世界).
於是很阿殺力的拼命規格下放,高階當中階,中階當低階....
我覺得台灣品牌很難走到世界級跟喜歡costdown的習慣有很大關係,
除了"以前的HTC".
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Edited by - kumachan on 09/16/2013 18:49:26 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 09/16/2013 : 19:22:46
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台灣也不是沒有專利
只是台灣的專利多在製程改良上
一般消費者看不到
把良率從70%拉到90%,而且生產速度也加快,這樣可是差很多耶
還有一些太陽能的,台灣有些廠能把轉換效率提升到25%以上,相較於大陸普遍的10幾%,售價也貴上很多
可是就連國外申裝的也是看總安裝瓦數,轉換效率高低並不被重視 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 09/16/2013 : 23:08:09
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| 賣油賣到過太爽了,不求進步嗎 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/17/2013 : 01:15:38
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台灣的專利滿多的,但是去國外發表的多,拿回國內問能不能做,能不能賣,會先被自己的環境先幹過一頓.
雖然台灣易吸收國外的文化,但是喜好這些文化的族群被切割得太多.
專利權的申請其實不便宜,這部分很少有人去比較國外的申請環境.....
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/17/2013 : 09:43:33
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quote:
Originally posted by Dr Evil
嚴凱泰大可只靠日產與三菱就能輕鬆賺飽，卻跑去搞納智捷
弄到現在滿頭包
母公司自己在大喊要賠本會賠本的時候(不管是不是真的),代工廠自己就要有警覺...... |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 09/17/2013 : 09:52:39
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quote:
和泰與國瑞汽車∼把靈魂交給日本人，甘於代工生產
以台灣每五台車就有兩台是TOYOTA的獲利為滿足
能請他們把4SRS以及VCS列為全車系(V.Y.A.C)基本標配嗎??
========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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Edited by - ryan2181 on 09/17/2013 09:54:36 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 09/17/2013 : 11:30:56
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舉SK兩只是說明品牌的重要性，我也可以代換成豐田與福特
後者俗擱大碗，用料豐富，品質也相當，而且有更多操控樂趣
但就是賣不贏前者，而且輸超多(事實上第二名的日產也輸很多)
品牌是品質的公信力，品質是品牌的支撐，沒有品質玩不了品牌
就像沒長毛玩小鳥一樣白搭...所以提品牌不會再去強調品質
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 09/17/2013 : 11:55:22
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經濟政策上要追求的目標有很多,
但各個目標卻往往彼此衝突,比方說產業轉型vs充分就業等等
轉型乍看下似乎不錯,但轉型到高附加價值/品牌/設計研發取向的型態以後,還能夠滿足充分就業的目標嗎?
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Edited by - roger011 on 09/17/2013 12:06:10 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/17/2013 : 17:36:53
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quote:
Originally posted by GMM
賣油賣到過太爽了,不求進步嗎
不是，是这些除了石油一无所有的国家竞争力排名高的惊人，实在不知道这个排名机构怎么算出他们排名应该靠前的，由此这个排名的可信度就很值得怀疑了 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/17/2013 : 17:40:18
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quote:
Originally posted by GMM
賣油賣到過太爽了,不求進步嗎
不是，是这些除了石油一无所有的国家竞争力排名高的惊人，实在不知道这个排名机构怎么算出他们排名应该靠前的，由此这个排名的可信度就很值得怀疑了 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 09/17/2013 : 20:35:38
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我只有看到沙烏地阿拉伯,埃及,俄羅斯,哥倫比亞啊
排名30名得分只有4分不算高吧
還是希臘38名得分只有1分你也要說好強,在世界排38耶
其他應該只是製造業規模太小算都不想算了
希臘只是被拿來說我們認為的爛就是像這樣爛到無可救藥
積分也從2分多直接跳到1.0 |
Edited by - GMM on 09/17/2013 20:41:35 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/18/2013 : 10:08:37
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quote:
Originally posted by GMM
我只有看到沙烏地阿拉伯,埃及,俄羅斯,哥倫比亞啊
排名30名得分只有4分不算高吧
還是希臘38名得分只有1分你也要說好強,在世界排38耶
其他應該只是製造業規模太小算都不想算了
希臘只是被拿來說我們認為的爛就是像這樣爛到無可救藥
積分也從2分多直接跳到1.0
不好意思记错了，我以为是另一个全球竞争力排名，把中文版全部报告下载下来看了下，说实话，还是觉得排名有问题，说印度制造业竞争力全球第四，日本是第10，这个，这个你不觉得太夸张了吗 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 09/18/2013 : 21:59:20
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是競爭力又不是實力
裡面也寫了日本的最大弱點就是他的高薪資 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/19/2013 : 15:20:23
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quote:
Originally posted by GMM
是競爭力又不是實力
裡面也寫了日本的最大弱點就是他的高薪資
竞争力和实力的区分怎么算呢？这么说吧，竞争力得通过竞争才能看得出来，在国际竞争中，你的产业企业被人打的溃不成军，却非说这家很有竞争力，怎么看怎么别扭，日本好歹是产业出口大国，印度？建国这么多年有几年没贸易赤字的？拿和中国贸易关系也可以看出，基本是原料换工业品这么玩，说印度制造业实力世界第四，日本反而第十，这也太夸张了。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/19/2013 : 16:37:28
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你沒搞清這是什麼排名,這是給人看投資環境與賺錢能力的,總體國力高不等於就更適合投資賺錢,
越是進步的國家可能人事更貴,環評嚴苛或稅金更重,
而落後國家貪污與法規繁雜等額外成本也會降低競爭力. |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/19/2013 : 17:10:19
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quote:
Originally posted by HOTARU
你沒搞清這是什麼排名,這是給人看投資環境與賺錢能力的,總體國力高不等於就更適合投資賺錢,
越是進步的國家可能人事更貴,環評嚴苛或稅金更重,
而落後國家貪污與法規繁雜等額外成本也會降低競爭力.
我们这里说的也不是总体国力啊，这个比较的是制造业竞争能力没错吧，不是投资环境或者最适宜投资国没错吧？你自己信印度的制造业竞争力强到世界第四？日本制造业在世界竞争力不过第十？ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/19/2013 : 17:47:24
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quote:
Originally posted by xk2008
我们这里说的也不是总体国力啊，这个比较的是制造业竞争能力没错吧，不是投资环境或者最适宜投资国没错吧？你自己信印度的制造业竞争力强到世界第四？日本制造业在世界竞争力不过第十？
我信,打個比方每投資印度十塊錢能賺到五塊錢,投資日本十塊錢卻賺不到三塊錢.自然印度比日本優勝得多.
但這不意味印度的產品水準比日本高,只是淨利高而已.
這個淨利的背後,卻很可能是以壓榨印度工人的工資,以及對印度的環境汙染所換來的,日本法規不允許這麼做,這部分的追加成本就會變成投資方的損失. |
Edited by - HOTARU on 09/19/2013 17:49:05 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/20/2013 : 10:48:34
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我個人認為整體經濟和製造業排名不一定完全相關
看看就好別認真 我畢竟不是經濟系科班畢業 只是對經濟小有興趣的外行人
我認為一個國家的經濟好壞不在於製造業好壞
我舉個例子 瑞士的經濟表現大概算歐盟區最好的幾個 但是他有名的也不是製造業
瑞典 芬蘭也是如此
加拿大經濟表現也不錯 也不是如此
反而製造業強大的國家 占該國就業人口比例高的國家 例如 中國 越南等等 反而經濟表現一般
我個人認為主要原因是, 已開發高收入國家 更重要的是"商業環境市場"
我拿一個例子好了
今天在台灣賣一個戰車模型
這個戰車模型的生命史
上游設計者 (通常是該市場國家 例如日本)設計
構成草圖
發包生產零件 (外加生產者去購買塑膠原物料)
組裝零件 上漆 包裝
運輸至市場
上架銷售
整個商品流動的過程帶動經濟發展
一個國家的經濟好壞不在於該國賺多少錢
而在經濟活動造成多少的商品流動 (所以中國古代稱錢為 "通貨" 流通商品的工具)
所以整個商品造成最大經濟效應的地方
往往不是生產製造者
而是消費市場國家
因為消費市場國家控制上游和下游
上游是貼近該產品買家 所以設計出買家喜歡的產品
下游是銷售該產品
中游才是生產 製造 也就是台灣或是其他亞洲國家在行的地方
好比說
今天農產品市場最賺錢的不外乎是
1)育種的生技公司 例如孟山督
2)銷售給消費者的公司賣家 例如家樂福 全聯 或是果菜商人
真正的農人賺的反而是最少的
台灣最大的問題也就在這
另外一個問題是台灣雖然賺錢 但是本地因為這種賺錢而造成的內部商業活動很有限
生產產品換回大量外匯
但是這些賺來的錢 其實真的對台灣本地市場造成的商品流動幫助有限
大多數的錢不是讓本地商品經濟更熱絡
而是變成"投資" 不管是儲蓄 還是房地產買賣 保險
這包含很多因素
包含台灣的消費文化 儲蓄文化 房地買賣習慣 以及大環境
舉例來說
台灣遊艇業者賣很多遊艇給歐美
期間造就不少商業活動
但是 歐美買了台灣遊艇後 後續這些遊艇在歐美造成的商業活動利益
包含遊艇旅遊活動 保養維護 碼頭觀光的相關經濟活動更為巨大
我覺得這兩點扣在一起
反映一個台灣的現象
台灣已經有一個現代化工商業國家的規模和產業體系
但是還沒有一個現代商業消費社會的文化和習慣
導致我們的經濟還是以"服務歐美市場"為主要的動力
當歐美的市場需求疲弱的時候
或是有其他國家可以提供類似服務的時候
下場就不上不下了
這也就是為何
一些歐美國家的經濟報紙希望中國能從投資導向經濟
變成消費導向
因為當歐美國家的需求市場飽和之時
多餘的產能會需要一個新市場
在19世紀中後期也有類似問題
當時的列強採用的方式乃武力建立殖民地 把殖民地做為自己母國的寡占市場
但是今天不可能也無法做到
變成只能期待 中國等後起國家能夠成為強大市場
我也期待台灣有一天 內部的商業市場活動 商品流動能夠和美國歐洲比美
民眾少儲蓄或投資
而是把資金用於消費活動之上
我認為如果有這一天 台灣的經濟會比今天好上許多
也比多蓋幾個工業區來的有幫助
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標題 |
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2013年 全球製造業競爭力排名
