| 作者 |
 標題  |
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 09/20/2013 : 11:00:08
|
我認為台灣未來的挑戰不只是製造業
還要考慮商業/服務業
一是如何做大國內的商業和服務業
例如改變國民的消費習慣
放寬休閒/消費的限制(例如開放賭博 帆船遊艇 私人飛機等等)
例如吸引外國觀光客來台灣消費
二是如何貼近海外市場的需求 讓台灣能夠吃更多產業鏈上下游
賣到台灣 在台灣每賣一個漢堡 美國麥當勞總公司就能賺錢
台灣的珍奶拿到美國賣以後 台灣本國有人以此獲利嗎?
如何讓台灣的服務業和商業更貼近海外市場
一如今天美國的麥當勞 肯德基 荷蘭的海尼根貼近台灣市場一樣
(喵的 台啤明明就比海尼根好喝 但是在美東幾乎買不到
反而大陸一堆阿薩布魯啤酒在美東卻買的到)
三是製造更多元的工業/產業體系
例如如何打入台灣過去沒有辦法打入的外國產業鏈,
我舉個例子, 能不能把聯勤兵工廠公司化
然後開放讓外資持股 成立例如HK台灣公司
洛馬台灣公司這樣
讓台灣的國防產業能夠以進入美商的產業鏈
既然台灣廠商沒法建立足夠的規模 那能否加入歐美產業鏈
或是開發台灣過去沒有能夠成功經營的產業, 從無到有發展往往比錦上添花更能"賺錢/活絡產業"
例如金融服務 (台灣這方面極端落後歐美)
製藥生技 (台灣今天生物產業能上國際舞台的公司沒幾個 大概就是 TLC/Abnova這幾間巴)
甚至是武術產業 (喵的 韓國跆拳道審段韓國可以賺錢
台灣推廣中國武術到世界各地 賺了幾毛錢阿??)
|
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/20/2013 11:07:31 |
 |
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 09/20/2013 : 19:22:19
|
如果珍奶是台灣去國外開分店那有賺啊
但是賺多賺少誰知道,外國人是喝個新鮮,又不像台灣是喝成習慣了
再說就算外國有人自己學著做來大賣你也拿他沒辦法
光台灣內就抄來抄去沒在管版權專利了,只顧收加盟金
|
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 09/20/2013 : 22:35:29
|
| 還有台灣才多大,為什麼什麼都要有,嫌自己錢太多嗎 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/21/2013 : 07:30:43
|
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by HOTARU
你沒搞清這是什麼排名,這是給人看投資環境與賺錢能力的,總體國力高不等於就更適合投資賺錢,
越是進步的國家可能人事更貴,環評嚴苛或稅金更重,
而落後國家貪污與法規繁雜等額外成本也會降低競爭力.
我们这里说的也不是总体国力啊，这个比较的是制造业竞争能力没错吧，不是投资环境或者最适宜投资国没错吧？你自己信印度的制造业竞争力强到世界第四？日本制造业在世界竞争力不过第十？
要看調查時間.小弟上週才翻譯到一篇文章,2012年10月印度公佈科技政策,2020年以前要對外招商1000億美元,創造850萬個工作機會,還因此特別壓低盧比匯率,結果2012年在印度設廠的外國企業都大賺--因為盧比貶值導致輸出貨品降價,訂單大增.而且因為印度這個招商是高汙染的也歡迎過來,在其他國家被趕的高汙染工廠都打算搬過去.
而日圓貶值降低日本出口品價格是2012年12月左右才開始,那之前評估日本的競爭力,高匯率高稅負外加與大陸鬧翻......大概在印度公佈政策到日本匯率降低中間的時間點作為資料基礎時間,評估起來印度會很高而日本會偏低. |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/21/2013 : 08:58:57
|
quote:
Originally posted by GMM
還有台灣才多大,為什麼什麼都要有,嫌自己錢太多嗎
因為各行各業都有一堆專家,每個都強調自己的東西最重要,晶圓代工說自己世界最大賺最多幹掉美日一堆廠,生物科技說自己是未來主流應該發展,水利建設說自己可以防災可以建設可以炒房,航空工業說有自己才有國防所以應該不惜一切研發新戰鬥機......所以啦! |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/22/2013 : 11:57:35
|
quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by xk2008
我们这里说的也不是总体国力啊，这个比较的是制造业竞争能力没错吧，不是投资环境或者最适宜投资国没错吧？你自己信印度的制造业竞争力强到世界第四？日本制造业在世界竞争力不过第十？
我信,打個比方每投資印度十塊錢能賺到五塊錢,投資日本十塊錢卻賺不到三塊錢.自然印度比日本優勝得多.
但這不意味印度的產品水準比日本高,只是淨利高而已.
這個淨利的背後,卻很可能是以壓榨印度工人的工資,以及對印度的環境汙染所換來的,日本法規不允許這麼做,這部分的追加成本就會變成投資方的損失.
你说的是投资环境，而他说的是制造业竞争力，举个例子吧，我说你身体竞争力很强，但是在运动会比赛，你每个比赛都是惨败，那你的身体竞争力体现在那里？制造业竞争力第一个反映我认为应该是国际市场，印度制造在国际市场根本不堪一击，日本制造业好歹在国际市场还是出口大国，你说印度制造业竞争力比日本强？劳动力再廉价也不成啊，你劳动力廉价本身是包含在你的制造业总体竞争力里边的，你的成本优势再大，但是反映在国际产业竞争，没人买你的东西，这能说你制造业竞争力很强？
|
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/22/2013 : 12:07:05
|
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by HOTARU
你沒搞清這是什麼排名,這是給人看投資環境與賺錢能力的,總體國力高不等於就更適合投資賺錢,
越是進步的國家可能人事更貴,環評嚴苛或稅金更重,
而落後國家貪污與法規繁雜等額外成本也會降低競爭力.
我们这里说的也不是总体国力啊，这个比较的是制造业竞争能力没错吧，不是投资环境或者最适宜投资国没错吧？你自己信印度的制造业竞争力强到世界第四？日本制造业在世界竞争力不过第十？
要看調查時間.小弟上週才翻譯到一篇文章,2012年10月印度公佈科技政策,2020年以前要對外招商1000億美元,創造850萬個工作機會,還因此特別壓低盧比匯率,結果2012年在印度設廠的外國企業都大賺--因為盧比貶值導致輸出貨品降價,訂單大增.而且因為印度這個招商是高汙染的也歡迎過來,在其他國家被趕的高汙染工廠都打算搬過去.
而日圓貶值降低日本出口品價格是2012年12月左右才開始,那之前評估日本的競爭力,高匯率高稅負外加與大陸鬧翻......大概在印度公佈政策到日本匯率降低中間的時間點作為資料基礎時間,評估起來印度會很高而日本會偏低.
大侠兄，你起码看看数据，不要做出排名就是好啊：
http://quejh97nju.blog.163.com/blog/static/168519632201311283738854/
印度商工部发布的外贸数据显示，2012年12月，印度货物出口同比下降1.9%，货物进口增长6.3%，贸易逆差扩大20.4%。2012-13财年前三季度，印度货物贸易总额5753.72亿美元，同比下降2.5%，其中出口下降5.5%，进口下降0.7%，贸易逆差扩大7.2%。
2012年12月，印度货物进出口总值674.27亿美元，同比增长3.1%。其中：货物出口248.78亿美元，下降1.9%；货物进口425.50亿美元，增长6.3%；贸易逆差176.72亿美元，扩大20.4%。
2012年1-12月，印度货物贸易总额7792.35亿美元，同比增长1.5%。其中：货物出口2924.80亿美元，下降3.4%；货物进口4867.55亿美元，增长4.8%；贸易逆差1942.75亿美元，扩大20.3%。
http://quejh97nju.blog.163.com/blog/static/168519632201361385825323/
印度：印度商工部数据显示，2013年5月，印度货物进出口总值691.55亿美元，同比增长4.0%。其中：出口总值245.06亿美元，同比下降1.1%；进口总值446.49亿美元，同比增长7.0%；贸易逆差201.44亿美元，同比扩大18.8%。
1-5月累计，印度货物贸易总额3444.07亿美元，同比增长3.4%。其中：出口累计1303.41亿美元，同比增长1.1%；进口累计2140.66亿美元，同比增长4.4%；货物逆差837.25亿美元，同比扩大8.7%。
6月，印度出口总值237.86亿美元，同比下降4.6%；进口总值360.35亿美元，同比下降0.4%；贸易逆差122.49亿美元，同比扩大8.9%。
出口下降，进口暴增，这样的制造业竞争力…… |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/22/2013 : 12:15:44
|
另外说印度投资大赚的，显然去年外国投资者不认可啊：
http://quejh97nju.blog.163.com/blog/static/168519632201312592613387/?suggestedreading&wumii
印度工业政策促进局（DIPP）最新数据显示，2012年12月，印度吸收外资(协议金额，下同)11亿美元，同比下降19%。2012年全年，印度吸收外资228亿美元，同比下降34%。
在截止2012年12月的2012-13财年内，印度前10大外资来源国依次是毛里求斯、新加坡、日本、荷兰、英国、德国、法国、美国、塞浦路斯、阿联酋。前10大吸收外资行业依次是服务业、酒店和旅游业、冶金、建筑、汽车、制药、电力、软件、化工（不含化肥）、电信。
根据印度商工部2月13日发布的统计数据，2013年1月份印度进出口贸易额711.70亿美元，同比增长4.15%。其中，印方出口255.87亿美元，长0.82%；进口455.83亿美元增长6.26%；印方贸易逆差199.96亿美元，同比增长13.78%。
2012-13财年前10个月（2012年4月-2013年1月），印度进出口累计实现6,465.42亿美元，同比下降1.85%。其中，累计出口2,396.87亿美元下降4.86%；累计进口4,068.55亿美元增长0.01%。累计贸易赤字1，671.68亿美元增长7.92%。
1月份，印度石油产品进口158.99亿美元，同比增加6.91%；非石油产品进口为296.84亿美元，同比上涨5.71%。2012-13财年前10个月（2012年4-2013年1月），石油产品累计进口1,404.20亿美元，同比增长11.56%；非石油产品累计进口2,664.35亿美元，同比下降5.17%。
从商品结构看，印度主要出口商品包括工程设备、石油、珠宝、精细化学品、农产品、纺织品、电子产品、矿石及矿物、皮革制品、海产品、棉花等；主要进口商品包括原油和成品油、金银、电子产品、非电子类机械、有机及非有机化学品、煤及焦煤、金属矿砂及产品、食用油、钢铁、化肥、交通工具等。
从贸易流向看，印度主要贸易伙伴为中国、阿联酋、美国、沙特、德国、瑞典、伊朗、卡塔尔、伊拉克、澳大利亚等。 |
|
|
|
roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 09/22/2013 : 20:25:00
|
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by GMM
還有台灣才多大,為什麼什麼都要有,嫌自己錢太多嗎
因為各行各業都有一堆專家,每個都強調自己的東西最重要,晶圓代工說自己世界最大賺最多幹掉美日一堆廠,生物科技說自己是未來主流應該發展,水利建設說自己可以防災可以建設可以炒房,航空工業說有自己才有國防所以應該不惜一切研發新戰鬥機......所以啦!
不知道是不是特殊的歷史背景使然,很多人在討論臺灣面臨的種種問題時(不管是經濟,體育還是政治),都帶有明顯的「大國病」,似乎沒認清這是一個2000多萬人,無論人力或自然資源都有限的島國實體,提出的想法往往都傾向於「貪大求全」.對岸的朋友這樣想也就罷了.
|
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 09/22/2013 : 22:54:08
|
| 太過自由了,開發中國家需要的是計劃經濟,而不是放任發展 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/23/2013 : 01:39:29
|
任何人求取自己的發展跟利益都是常態....問題在有沒有那個自知之明,了解自己選擇的市場真有這麼大?
這篇報告是從CEO那級數的抽樣,在他們眼裡那是個"市場".只要投入自己的管理方式就能....etc
印度人比賽比輸啥的....誰會管這個?
因為贏的會是CEO.組織起來的社會也不是印度社會. |
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/23/2013 : 03:01:12
|
quote:
Originally posted by xk2008
你说的是投资环境，而他说的是制造业竞争力，举个例子吧，我说你身体竞争力很强，但是在运动会比赛，你每个比赛都是惨败，那你的身体竞争力体现在那里？制造业竞争力第一个反映我认为应该是国际市场，印度制造在国际市场根本不堪一击，日本制造业好歹在国际市场还是出口大国，你说印度制造业竞争力比日本强？劳动力再廉价也不成啊，你劳动力廉价本身是包含在你的制造业总体竞争力里边的，你的成本优势再大，但是反映在国际产业竞争，没人买你的东西，这能说你制造业竞争力很强？
如果這理論成立,made in china應該跟30年前一樣永無翻身之日,現在世界市場應該還跟80年代一樣是made in japan的天下.但世界上大部分還是窮人,買便宜東西的人還是多過專買好東西的.高階商品有高階市場,低階有低階的,低階的份額因為量大,總收益未必少過高階市場.
|
Edited by - HOTARU on 09/23/2013 03:05:24 |
|
|
|
xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 09/23/2013 : 11:23:11
|
quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by xk2008
你说的是投资环境，而他说的是制造业竞争力，举个例子吧，我说你身体竞争力很强，但是在运动会比赛，你每个比赛都是惨败，那你的身体竞争力体现在那里？制造业竞争力第一个反映我认为应该是国际市场，印度制造在国际市场根本不堪一击，日本制造业好歹在国际市场还是出口大国，你说印度制造业竞争力比日本强？劳动力再廉价也不成啊，你劳动力廉价本身是包含在你的制造业总体竞争力里边的，你的成本优势再大，但是反映在国际产业竞争，没人买你的东西，这能说你制造业竞争力很强？
如果這理論成立,made in china應該跟30年前一樣永無翻身之日,現在世界市場應該還跟80年代一樣是made in japan的天下.但世界上大部分還是窮人,買便宜東西的人還是多過專買好東西的.高階商品有高階市場,低階有低階的,低階的份額因為量大,總收益未必少過高階市場.
这不是理论而是一个事实，国际市场竞争证明现在印度制造业没啥竞争力，未来有没有那要看印度人努力的结果了。中国搞改革开放刚开始的80年代，中国制造业在国际市场一样是渣，那时候才是中国劳工最廉价的时代，但是要说那时候中国制造业有啥竞争优势，我真要笑了，那时候论工业品质量，中国还不如老毛子呢。之所以后来中国制造能卖遍全世界，靠的是中国这几十年长期的努力把制造业竞争力提高了。
制造业的优势靠的不仅是廉价劳动力，不然就是90年代，非洲人，孟加拉人啥的那个不比中国劳工便宜？受过良好教育而有纪律的劳工队伍，对外资有吸引力的招商引资待遇，大力投资基础设施带来的适合工业发展的环境，加上大规模的产业转移，最后是产业集聚带来的产业链优势和相对还算便宜的资源和能源。没有这些，光有廉价劳动力是没用的。 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/24/2013 : 01:08:41
|
| 80年代剛開始還在管制中國進出口貿易問題....印度發展到現在已經培養出人才去世界各地當老師了.而他們自己製造業上的制度,跟非洲國家差不多,不是英國人那一套傳下來的,就是跟著其他國家自己搞自己的.派出去當老師的也或多或少,制度上還稍微帶點英國工會的影子.跟中國想讓自己的產品走出去還是得掛著別國的牌子有點雷同,買高階產品還是要找純舶來品. |
|
|
|
玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 09/24/2013 : 07:49:09
|
中國制造的四個成功核心：
·國家規模的支持
·大量廉價的、普遍受過至少是初等教育的勞動力（大多數人會忽略中間的部分）
·良好的基礎建設
·規模優勢
這四個缺一不可，別的國家總會缺其中的一項或幾項
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/28/2013 : 06:35:52
|
quote:
Originally posted by xk2008
另外说印度投资大赚的，显然去年外国投资者不认可啊：
http://quejh97nju.blog.163.com/blog/static/168519632201312592613387/?suggestedreading&wumii
印度工业政策促进局（DIPP）最新数据显示，2012年12月，印度吸收外资(协议金额，下同)11亿美元，同比下降19%。2012年全年，印度吸收外资228亿美元，同比下降34%。
在截止2012年12月的2012-13财年内，印度前10大外资来源国依次是毛里求斯、新加坡、日本、荷兰、英国、德国、法国、美国、塞浦路斯、阿联酋。前10大吸收外资行业依次是服务业、酒店和旅游业、冶金、建筑、汽车、制药、电力、软件、化工（不含化肥）、电信。
根据印度商工部2月13日发布的统计数据，2013年1月份印度进出口贸易额711.70亿美元，同比增长4.15%。其中，印方出口255.87亿美元，长0.82%；进口455.83亿美元增长6.26%；印方贸易逆差199.96亿美元，同比增长13.78%。
2012-13财年前10个月（2012年4月-2013年1月），印度进出口累计实现6,465.42亿美元，同比下降1.85%。其中，累计出口2,396.87亿美元下降4.86%；累计进口4,068.55亿美元增长0.01%。累计贸易赤字1，671.68亿美元增长7.92%。
1月份，印度石油产品进口158.99亿美元，同比增加6.91%；非石油产品进口为296.84亿美元，同比上涨5.71%。2012-13财年前10个月（2012年4-2013年1月），石油产品累计进口1,404.20亿美元，同比增长11.56%；非石油产品累计进口2,664.35亿美元，同比下降5.17%。
从商品结构看，印度主要出口商品包括工程设备、石油、珠宝、精细化学品、农产品、纺织品、电子产品、矿石及矿物、皮革制品、海产品、棉花等；主要进口商品包括原油和成品油、金银、电子产品、非电子类机械、有机及非有机化学品、煤及焦煤、金属矿砂及产品、食用油、钢铁、化肥、交通工具等。
从贸易流向看，印度主要贸易伙伴为中国、阿联酋、美国、沙特、德国、瑞典、伊朗、卡塔尔、伊拉克、澳大利亚等。
這些數據是從印度國家的角度來看,但卻不是從加工出口區(借用台灣的名詞)那些廠商的角度來看.建議等明年看一下2013年的數據,因為2012年10月宣布政策,廠商在2012年4Q與2013年1Q,都從新加坡馬來西亞或中東等地,把設備往印度搬,所以看到的是進口增加金錢外流,真正的生產與賺錢至少要從2013年3Q開始,但CEO是2012年4Q認為印度有希望.
看經濟時有些時間差的問題不好處理. |
|
|
|
spammehere
剛剛入門
30 Posts |
Posted - 10/03/2013 : 17:55:47
|
代工 我覺得不是不能做
而是要有更省人力成本 環保．．． 的方法
比如 自動化（＂應該＂可以少用人 而增加每個人的薪資 如果老闆有良心或工會夠強）或其他
關鍵技術 不只發生在設計端 生產端也是會有
掌握生產端的關鍵技術 其實也不錯
當然 這是一個行外人的想法 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/06/2013 : 07:09:07
|
quote:
Originally posted by spammehere
代工 我覺得不是不能做
而是要有更省人力成本 環保．．． 的方法
比如 自動化（”應該”可以少用人 而增加每個人的薪資 如果老闆有良心或工會夠強）或其他
關鍵技術 不只發生在設計端 生產端也是會有
掌握生產端的關鍵技術 其實也不錯
當然 這是一個行外人的想法
外國人都是這樣看台灣產業的,但台灣自己看可不同,因為自動化往往是意味可以多裁一些人,而且是本來就比較沒技能道哪邊都不好找工作的那些人......自動化同時增加聘用的範例雖然不是沒有,最近翻譯一篇新文,日本航空電子公司菲律賓分公司,市場需求每年成長2~4成,所以自動化同時還增加人員聘僱數量--約15%.也就是聘的人比市場成長速度低很多. |
|
|
|
標題 |
|
|
|
2013年 全球製造業競爭力排名
