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 標題  |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
 Posted - 12/12/2013 : 21:25:44
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quote:
Originally posted by tongmenghui
中、日、韩三国发展模式基本相同，导致的后果就是很多产业严重重叠，中、韩国两国是把日本的产业从低往上吃，日本现在从以前的小日用品到后来家用电器再到造船，很多都被中韩两国吃掉了，我觉得日本的出路一方面是继续往高端技术高附加值走，例如军工、太空等行业，然后在工厂里推广机器人工作。
這不是治本之道，高端技術就算利潤不變，對就業的拉動也很小
小國寡民可以這麼搞，偏偏日本還沒小到那個地步
再說日本往上的空間很有限，同時中韓也在往上爬
中韓今年吃兩三個領域，明年吃兩三個領域，十年之後呢
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/13/2013 : 09:31:52
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半年前小弟還翻譯過一篇文章,日本機器人廠商把生產線推到大陸,還免費贈送某家學校一堆機器人,鼓勵學生畢業就到該公司的大陸部門工作......日本廠商已經連技術都在逃離母國了,這廠看來不到10年後,只剩名子與高階幹部是日本的,員工與(更重要的)尖端技術都中國化......
這類日本廠商應該可以繼續擴大生存,只是日本母國嘛...... |
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Kazan
新手上路
201 Posts |
Posted - 12/13/2013 : 11:47:11
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這裡有篇文章說到日本工業機器人在中國的投資，2015年中國將超過日本成為世界最大的機器人市場
http://cn.nikkei.com/industry/manufacturing/7152-20131127.html
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quote:
Originally posted by dasha
半年前小弟還翻譯過一篇文章,日本機器人廠商把生產線推到大陸,還免費贈送某家學校一堆機器人,鼓勵學生畢業就到該公司的大陸部門工作......日本廠商已經連技術都在逃離母國了,這廠看來不到10年後,只剩名子與高階幹部是日本的,員工與(更重要的)尖端技術都中國化......
這類日本廠商應該可以繼續擴大生存,只是日本母國嘛......
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/19/2013 : 19:17:18
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日經的新文章,日圓貶值一年,11月外銷量成長幾乎等於沒有,貿易赤字創下單月第三高......因為先前日本一堆工廠搬出去了,所以像家電用IC,今年日圓計價平均漲價15%,但日本進口量還是增加16%,理由是這些玩意是日本海外工廠產的,當初高日圓時國外生產低價輸入國內,現在就只能硬著頭皮繼續買,否則你東西做不出來......
雖然最近日本越來越多日本企業加發年終,人民生活有改善,可是整體國力卻因割掉的東西增多,長期變弱......早先日本還可以說,工廠汙染到中國,成品利潤回日本,技術留根而代價別人付,現在卻是越來越多把技術與設計中心留在大陸,把低階工廠送到馬來西亞菲律賓,50歲以上的員工,日籍的還有知識技術優勢,畢竟大陸那年紀的碰上文革,年紀越輕就越沒優勢...... |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 12/22/2013 : 14:34:13
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平成21年全国消費実態調査 家計資産に関する結果の要約
http://www.stat.go.jp/data/zensho/2009/shisan/yoyaku.htm
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 12/22/2013 14:50:15 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 12/23/2013 : 12:31:39
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quote:
Originally posted by 玖羽
quote:
Originally posted by tongmenghui
[quote]Originally posted by toga
對於一個人口持續老化與負成長，又不願大規模自外引進人力活水的國家而言，換哪個執政者上台改革拼經濟大概都只能做戲搞幻景。
將高端技術自己生産？
插句話，鄰近日本的俄羅斯遠東的人口是否可以作爲引進人力的方法，甚至製造些混血兒。 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 12/23/2013 : 19:48:49
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| 呃，日本人倒是比较接受白人，不过貌似远东的俄国人本身就在减少吧 |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 12/23/2013 : 21:23:08
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quote:
Originally posted by knightdepaix
quote:
Originally posted by 玖羽
quote:
Originally posted by tongmenghui
[quote]Originally posted by toga
對於一個人口持續老化與負成長，又不願大規模自外引進人力活水的國家而言，換哪個執政者上台改革拼經濟大概都只能做戲搞幻景。
將高端技術自己生産？
插句話，鄰近日本的俄羅斯遠東的人口是否可以作爲引進人力的方法，甚至製造些混血兒。
偶哦 俄罗斯远东临近中国的边境地区都快被中国人占领了，一帮子俄国人住中国拿人民币买东西，就是为了生活好过点，然后一大帮中国人去俄罗斯帮农工，伐木，要不是中国民工怎么外出闲逛，好多城市路上中国人比俄国人还多，去到那里才发现那边都是中俄混搭风。
俄国也不是不警惕这个问题，他们害怕中国通过人口侵袭就把远东同化了。所以强力部门抓非法移民很严厉，但基本上治标不治本，大部分人去那都是合法的，而且中国越来越富，取俄罗斯姑娘的也多了。战斗民族最大的问题还是酒精和生育啊。
俄国人甚至试过招募朝鲜工人，薪水少，纪律强，干完活什么都不带走，也不会留下来。
那日本人敢这么搞么？ 朝鲜间谍 绑架 要不要太多？ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/24/2013 : 00:13:32
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quote:
Originally posted by dasha
日本與台灣的教育一個搞法,近10年來進步的就是校園霸凌這類事情,在國際上教育各種評價都在逐步下跌......日本已經搞出三流大學的大一從26個英文字母與日文50音開始教的事情,然後畢業生受企業重視與二流大學相當,這種教育優勢......
技術優勢雖然有,但看到一堆工廠外移,最新的生產設備優先擺在國外廠,還能持續多少年?20年後就難講了......
我個人比較對日本評價高
可能是因為我做基礎研究
基礎研究上日本遠勝過中國 台灣 韓國 這是事實
並且我認為日本的工業技術也是勝過這三國 如果你看精密的儀器
例如生物醫學用的顯微鏡好了 目前做顯微鏡還是日本和德國的天下
例如德國的Zeiss和日本的Nikon/Olympus
當然大宗工業就不是這麼回事了 例如汽車 消費性電子
但是我認為日本有些科技產業是自己限制自己如果解除限制的話會比今天好的多
例如國防產業
如果日本願意輸出戰車和潛艦的技術我相信一定不只台灣會願意出錢買
另外就是關於技術流失中國
我前幾天去costco正好看到他們在促銷60吋大電視
我就很好奇的去看 看看生產國, 我一開始猜因該是台灣或是大陸做的
guess what? made in Mexico 是阿米哥做的
我認為現在的狀況是消費性電子看來真的不是什麼"高科技產業"
只要人工便宜運輸成本低就行了
日本移到台灣 台灣移到大陸 大陸移到墨西哥
這或許是一個很正常的現象吧
搞不好哪天你會更驚訝的發現員工和"尖端技術"被墨西哥化了∼∼XD |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/24/2013 00:14:54 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 12/24/2013 : 00:52:33
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我個人比較對日本評價高
可能是因為我做基礎研究
基礎研究上日本遠勝過中國 台灣 韓國 這是事實
並且我認為日本的工業技術也是勝過這三國 如果你看精密的儀器
例如生物醫學用的顯微鏡好了 目前做顯微鏡還是日本和德國的天下
例如德國的Zeiss和日本的Nikon/Olympus
當然大宗工業就不是這麼回事了 例如汽車 消費性電子
但是我認為日本有些科技產業是自己限制自己如果解除限制的話會比今天好的多
例如國防產業
如果日本願意輸出戰車和潛艦的技術我相信一定不只台灣會願意出錢買
另外就是關於技術流失中國
我前幾天去costco正好看到他們在促銷60吋大電視
我就很好奇的去看 看看生產國, 我一開始猜因該是台灣或是大陸做的
guess what? made in Mexico 是阿米哥做的
我認為現在的狀況是消費性電子看來真的不是什麼"高科技產業"
只要人工便宜運輸成本低就行了
日本移到台灣 台灣移到大陸 大陸移到墨西哥
這或許是一個很正常的現象吧
搞不好哪天你會更驚訝的發現員工和"尖端技術"被墨西哥化了∼∼XD
問題是高尖精的高端產業沒辦法帶動與實現普遍就業,有時還是副作用,
要帶動就業,還是得靠大宗工業才行. |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 12/24/2013 : 03:12:34
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quote:
Originally posted by roger011
問題是高尖精的高端產業沒辦法帶動與實現普遍就業,有時還是副作用,
要帶動就業,還是得靠大宗工業才行.
啊，所以幫助俄羅斯發展俄羅斯環日本海的區域是不是就可以帶動就業呢？例如庫頁島的油田，海參崴和南薩哈林斯克的城市發展、汽車工業、濱海省的礦產等。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/24/2013 : 10:48:19
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quote:
Originally posted by roger011
問題是高尖精的高端產業沒辦法帶動與實現普遍就業,有時還是副作用,
要帶動就業,還是得靠大宗工業才行.
現代工業不是技術密集的高端產業就是人力密集的大宗工業，所以先進國家的普遍就業大多數是靠玩技術密集的高端產業去養服務業
其他大宗工業就是往賤價工資的地方跑，一如以前由四小龍跑去他們chi na，現在由他們chi na跑去東南亞....
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所以台灣那些慣老闆在他們chi na混不下去，居然就想抱怨回台灣找不到賤價工人給他們剝削....期待這種人會產業升級，還不如期待X志玲和波*野結衣明天會給我跟她們玩3P過聖誕.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 12/24/2013 10:49:27 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 12/24/2013 : 13:15:26
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
搞不好哪天你會更驚訝的發現員工和"尖端技術"被墨西哥化了∼∼XD
阿米哥電視只有組裝是在墨西哥而已,因為北美自由貿易協定。面板那些還是從中國或韓國進口的 |
Edited by - gsx56840 on 12/24/2013 13:16:48 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/25/2013 : 11:42:49
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quote:
Originally posted by knightdepaix
quote:
Originally posted by roger011
問題是高尖精的高端產業沒辦法帶動與實現普遍就業,有時還是副作用,
要帶動就業,還是得靠大宗工業才行.
啊，所以幫助俄羅斯發展俄羅斯環日本海的區域是不是就可以帶動就業呢？例如庫頁島的油田，海參崴和南薩哈林斯克的城市發展、汽車工業、濱海省的礦產等。
看新聞,很少.
基本上,日本政府優先開發的對象,是日本領土內,尤其海底油氣或可燃冰之類資源,否則就是已經開發有產品的公司,以直接入股的方式,入股後當天就可以開始談輸入各種礦藏份量與價格問題的企業.對於一些未來有前景但目前還沒有產出的外國事業,日本就是交給學者專家去研究該不該入股,這方面日本的反應遲緩很有名,近年被嘲笑"日本入股時就是可以獲利了結的時候了."有時可以看到日本與外國合作,但那往往是技術培養,比方最近要幫美國開發阿拉斯加的可燃冰,那是因為阿拉斯加的可燃冰礦區在陸上,日本海上開發碰到些瓶頸,就到陸地上去解決,然後搬回自己沿海做,否則日本人沒那麼佛心幫別人開發.
日本企業的眼光,比日本政府要大一些,日本國內不行時就會把公司搬到可以獲利的外國,不會執著於日本這個國家,但其他行事原則差不多,本社優先......
而俄羅斯遠東地區的問題,就是大多是"未來有前景但目前還沒有產出".
人口的話,日本人口在減少,但是人口密度還是很高,房地產價格以平方公尺計算還是高,所以對外國移入人口這件事情還是保守,以免生活更困難...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/25/2013 : 11:51:38
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quote:
Originally posted by gsx56840
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
搞不好哪天你會更驚訝的發現員工和"尖端技術"被墨西哥化了∼∼XD
阿米哥電視只有組裝是在墨西哥而已,因為北美自由貿易協定。面板那些還是從中國或韓國進口的
不只是北美自由貿易協定,墨西哥與北美及拉丁美洲國家,同時有一堆商業協議,因此很多廠商這幾年把工廠都設在墨西哥,當成美洲地區總工廠,因為各國都設工廠比較貴,墨西哥一個工廠東西賣給整個美洲,比較方便. |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/25/2013 : 18:04:11
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等2014.4月的消費稅調高8%與2015.10的10%來評論第三支箭改善財政的成效有多少吧??
曇花一現的機率不小說~
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/25/2013 : 19:50:22
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quote:
Originally posted by 冗丙
等2014.4月的消費稅調高8%與2015.10的10%來評論第三支箭改善財政的成效有多少吧??
曇花一現的機率不小說~
2015年那個要等2014年7~9月資料出來後才定案;後面還可能有2016年與2018年......
安倍現在要給企業一堆優惠,好幾千億日元減稅,加上5兆以上的追加預算,理由是消費稅調高3%,估計可以多收4~7兆......這招掏荷包蠻狠的. |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 12/27/2013 : 05:06:32
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中日關系的一些看法,我先抛磚,請大家指正
現在對中日關系討論比較多,有機會和某省團委新晉團委書記一起聊天,聽了下他的看法,當然這也是他個人的理解,畢竟人家是官場上的人,可能比我們普通百姓更能識別上意
習總根本不以日本爲對手,就是不會搞得太過火,不支持民間反日.日對中的依賴遠超中對日,所以適當敲打一下就行了,下一任日本首相就算不是鸠山隊長那種奇葩,但也絕對不會更強硬到哪去,所以中日關系只有探底回回升一條路
如果真要搞日本,先行指標是收拾日本企業,日前根本沒這方面迹象
習老大優先問題是台灣,在他任期內必須拿出一結果
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 12/27/2013 : 05:24:21
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| 我基本上認同他的看法,感覺習總施政比較雷厲風行比較凶的氣勢,不象前任景帝和糊塗帝 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 12/27/2013 : 16:51:39
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收拾日本企业？那国内日企员工怎么办？在经济全球化的今天，在中国和日本也都大幅融合入全球化的今天，所谓的“收拾日本企业”之类的经济手段，大概和核武器差不多，都是威慑意义较大而已，实际用了，那就是自损八百伤敌一千的事情，是全面敌对了，可不是什么先行手段。
做自己想做的事
好像很累 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 12/27/2013 : 17:43:01
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| 不用封殺啊....真的要搞日企的話手段可多的是了 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/28/2013 : 10:11:10
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日本主要外銷企業最近在大陸搞收購,包括日本自己人的,大陸的,或是其他國家的投資,老共只要來環境調查或反壟斷調查,拖時間就夠日本企業吐血......其實這套在美歐等國也常常玩,不是只有大陸玩,只是在大陸以前可以靠中南海或是紅包解決,但政策一變......
回到日本的狀況,安倍的搞法被抓住了.
2012年12月:上台,放話,影響投資人心態.
2013年3月底:換日銀行長,4月1日起正式大搞寬鬆.
2013年6月:公佈安倍三隻箭政策,宣布9月丟出法案,10月送國會.
2013年9~10月:法案出爐,漏些風給媒體知道,10月1日國會開始開始審.
2013年12月:法案審完,公布,編預算,2014年4月1日(日本會計年度開始)執行.然後再放話,影響投資人心態......
2014年4月1日:消費稅開始增稅,預計可以多收4兆日圓.
2014年6月:預定丟出安倍新政策,2014年9~10月送國會審......
整個頻率就這樣,每一季搞點花樣,增加市場信心,塑造經濟體質改革與成長的氣勢. |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 12/29/2013 : 11:29:17
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quote:
Originally posted by dasha
日本主要外銷企業最近在大陸搞收購,包括日本自己人的,大陸的,或是其他國家的投資,老共只要來環境調查或反壟斷調查,拖時間就夠日本企業吐血......其實這套在美歐等國也常常玩,不是只有大陸玩,只是在大陸以前可以靠中南海或是紅包解決,但政策一變......
回到日本的狀況,安倍的搞法被抓住了.
2012年12月:上台,放話,影響投資人心態.
2013年3月底:換日銀行長,4月1日起正式大搞寬鬆.
2013年6月:公佈安倍三隻箭政策,宣布9月丟出法案,10月送國會.
2013年9~10月:法案出爐,漏些風給媒體知道,10月1日國會開始開始審.
2013年12月:法案審完,公布,編預算,2014年4月1日(日本會計年度開始)執行.然後再放話,影響投資人心態......
2014年4月1日:消費稅開始增稅,預計可以多收4兆日圓.
2014年6月:預定丟出安倍新政策,2014年9~10月送國會審......
整個頻率就這樣,每一季搞點花樣,增加市場信心,塑造經濟體質改革與成長的氣勢.
资本家的思路本来就是这样，哪里赚钱去哪里。中国敲打，成本上升市场萎缩那么很简单扯资走人。至于失业的工人和二级供应商，留给X共去维稳好啦。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/04/2014 : 16:42:53
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在思考亞洲房價泡沫化的時候,想到一個問題.
如果亞洲房市泡沫真的崩潰,
10幾年來房價一直沒起色的日本,該不會是最能躲過房市崩潰危機的國家?
因為幾乎無人認為目前的日本房地產有很大炒作泡沫....
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Edited by - kumachan on 01/04/2014 16:44:25 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 01/04/2014 : 17:34:13
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quote:
Originally posted by kumachan
在思考亞洲房價泡沫化的時候,想到一個問題.
如果亞洲房市泡沫真的崩潰,
10幾年來房價一直沒起色的日本,該不會是最能躲過房市崩潰危機的國家?
因為幾乎無人認為目前的日本房地產有很大炒作泡沫....
之前日本泡沫經濟崩潰的時候，房地產已經跌過了，日本人餘悸猶存。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
http://mariawl2014.blogspot.tw/
軍事援助資源資訊社戰爭研究室 |
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日本正在迅速崛起还是回光返照
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