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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
 Posted - 09/18/2006 : 23:30:12
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Edited by - Dr Evil on 02/09/2008 17:28:42 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/18/2006 : 23:45:30
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H930 MCS戰系以現在標準而言算很落伍的設計了，用市面LAN都可能比他強
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那個光華9的logo真的很漂亮，下面再加條拉丁文的綬帶就十足大學校徽=^.^=
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 09/19/2006 : 16:26:39
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[quote]Originally posted by rockitten
H930 MCS戰系以現在標準而言算很落伍的設計了，用市面LAN都可能比他強
那應該用華碩還是技嘉的....^^" |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/19/2006 : 19:45:01
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quote:
Originally posted by Dr Evil
[quote]Originally posted by rockitten
H930 MCS戰系以現在標準而言算很落伍的設計了，用市面LAN都可能比他強
那應該用華碩還是技嘉的....^^"
No no no,用小貓牌MDC戰鬥系統
Military-standard Dispersed Combat-system
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你去看看人家LCS/DDX上用甚麼再改就行了，H930MCS的缺點在於概念雖前衛，但不成熟穩定，而台灣也沒經費常常up-grade，廿年下來.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 10/23/2006 : 13:47:56
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那還用說? 中山科幻研究院院長這職務不是白幹的, 佩服佩服.
傾斜發射系統的構想不錯, 類似基洛夫戰巡艦上的反艦飛彈發射管排列方式
不過想了想好像飛彈的最佳涵蓋範圍好像只有前方180度, 要攻擊艦方後面
180度的目標, 飛彈在起飛轉向的動能可能會多耗一些??
另外一點是艦砲怎麼擺在中間? |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 10/23/2006 : 15:46:36
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終於被花現了！果然....有一好就沒兩好、有利就有弊
但我是這麼認為
傳統垂直發射飛彈要攔截掠海目標、會爬升一兩百公尺後再降高度太浪費時間了
偉大的劍二射程只有30公里、PODA的超低空搜索距離不會到60公里、
要對付高速掠海目標、攔截點應該都在30公里內、
如此近還要爬那麼高、實在太可怕、
越早讓蛋體改平高度轉向、打開自身尋標器鎖定、要比「高位能轉換動能」更為優先~
當然、這都是億測、不過在實測結果之前、我接受傾斜式發射的可行性、
畢竟~~這裡就是一個容許可能性、討論可行性的地方、而且這後面菊花部還有Ram的呵護.... ~~
寫文章一定有個觀點.有一致的語氣.
我上面的文字陳述.或我一向的手法都是要仿公家機關正式的官腔官調.
必竟這是種宣傳.就像你在武器展拿的型錄說明~鐵定是隱惡揚善.選擇性的寫法囉
另外~~謝謝讚美的朋友
我只畫自製武器.我對自製架空武器的想像、是源自對時局的憂慮、但以後就別再誇我了！
我從作品不再落款署名的那天開始、就是想保持低調………說得好！那為何還貼出來？這叫低調？
好吧~~不要這麼兇！因為我更希望藉此讓世界、讓大陸看見台灣、
我把這當做瓶中信、我相信會越漂越遠、會有越來越多的人看到
我還希望讓國防事業單位中仍有夢的朋友、看了有所啟示、知道自己並不寂寞
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Edited by - Dr Evil on 10/23/2006 16:05:45 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/23/2006 : 16:09:20
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quote:
Originally posted by Dr Evil
終於被花現了！果然....有一好就沒兩好、有利就有弊
但我是這麼認為
傳統垂直發射飛彈要攔截掠海目標、會爬升一兩百公尺後再降高度太浪費時間了
偉大的劍二射程只有30公里、PODA的超低空搜索距離不會到60公里、
要對付高速掠海目標、攔截點應該都在30公里內、
如此近還要爬那麼高、實在太可怕、
越早讓蛋體改平高度、打開自身尋標器鎖定、要比「高位能轉換動能」更為優先
當然、這都是億測、不過在實測結果之前、我接受傾斜式發射的可行性、
畢竟~~這裡就是一個容許可能性、討論可行性的地方、而且~~後面菊花部還有Ram的呵護....
另外~~謝謝讚美的朋友
我只畫自製武器.我對自製架空武器的想像、是源自對時局的憂慮、但以後就別再誇我了！
我從作品不再落款署名的那天開始、就是想保持低調………說得好！那為何還貼出來？這叫低調？
好吧~~不要這麼兇！因為我更希望藉此讓世界、讓大陸看見台灣、
我把這當做瓶中信、我相信會越漂越遠、會有越來越多的人看到
我還希望讓國防事業單位中仍有夢的朋友、看了有所啟示、知道自己並不寂寞
其實中長程目標因為飛行時間長，在發射時根本無法或很難判定"homing basket"在那，所以主動雷達/ID等全程主動導向飛彈幾乎注定只能當短程last ditch防禦，很難當區域防空飛彈的...
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我想出些design給你畫行不行??
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 10/23/2006 : 18:28:30
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RE~鬼狼的艦砲問題
因為~~基於最好的位置.放最重要的武器.
只好這樣做了~~其實派里級也是這樣^^
RE~石頭貓~
要出想法好啊~你說說看~^^
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Edited by - Dr Evil on 10/23/2006 18:30:23 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 02/09/2008 : 17:32:58
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小變前
小變後
主要艦載武器配備
長程反 艦....熊三4隻
短程反快艇....地慾火飛彈12枚(發射架及自動裝填方式系仿MK-13)
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Edited by - Dr Evil on 02/09/2008 17:38:33 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 02/10/2008 : 14:45:23
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Re HOTARU
"不能這樣改啦,MK13彈庫根本放不下,而且雄三飛彈發射會先燒掉艦尾."
大叔~~你老大人馬啾七彌
偶清清楚楚寫說是"仿MK-13".所以是按實際需求重新設計.不是大風吹直接拆舊貨搬來用
其實概念是偷圖中這玩意.再加以自動化.
圖中的資料如下
瑞典組裝的地獄火飛彈稱為RBS-17，亦是地獄火二型之一，
射程10公里的RBS-17採用單軌三腳架發射，可由人員攜行，屬於岸防反艦型地獄火，
其延遲引信可確保破片彈頭在飛彈穿入艦體結構後才引爆。
1989年10月的試射中，4枚RBS-17皆成功命中距海岸5公里的靶船。
瑞典在1987年簽約採購700枚RBS-17，並自1989年開始交貨。
挪威也在1994年採購350枚岸防型地獄火飛彈。
挪威的海岸砲兵在1998年9月先後成功試射4枚RBS-17飛彈，完成地獄火岸防系統的飛行驗證工作。
在1996年挪威北部海岸的展示射擊中，以1艘600噸級退役巡邏艦為遙控靶船，靶標板就置放於前甲板上；
測試單位選定不同的天候及海象遙控靶船出海，試射距離在6,000∼7,300公尺之間，
結果4枚RBS-17飛彈皆在靶船行進的狀態下，直接命中甲板上
....這東西在甲板上的投影面積.大致跟聯勤20mm鳥槍一樣.但實戰效益高多了
有效射程10公里.比40MM或57MM艦砲還遠
至於圖中雄三發射架的配置~~俄國的毒蛛蛛.現代級.法國的站士級快艇...
一狗票都是如此罄竹難書...燒烤的問題一定能解決的啦
譬如.燒烤處塗抹山科院研發熊三時.所特調的噴嘴耐熱塗料~就是一種方法嘛
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Edited by - Dr Evil on 02/10/2008 14:50:13 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 02/10/2008 : 15:17:10
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學老陽和艦首平行如何
不過船體小採交差45度如何 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 02/10/2008 : 15:20:39
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你是說老陽上的標準一型發射箱那樣的配置?
喵的~沒想到
我的設計是相對於船軸線.發射箱向艦首方向外擴15度 |
Edited by - Dr Evil on 02/10/2008 15:28:33 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/10/2008 : 17:26:19
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岸置地獄火發射架既沒彈庫也沒裝填系統,跟MK13完全不是一個概念的東西,這樣比變成XX比雞腿.
你要自己開發一個全新系統,不管是不是MK13,還是一樣的問題,彈庫擺哪裡?
MK-13下面的彈庫與裝填系統可是穿過兩層甲板還有兩圈共四十發彈鼓,光是佔用的投影面積就比甲板上的發射架肥兩圈不止.
你的改圖只顧到甲板上的東西,要起碼合理化的話你連基座的部分都得改大.
但話說回來,只是要反快艇,現成的錦江設計這裡放門76快炮就解決了,只佔一層甲板,射程還是地獄火的約兩倍.
幹麻要脫褲子放屁?
另外毒蛛等艦在彈箱後方都有擋流板或讓氣流偏折的設計,不然就是艦體結構避開氣流通道,
你自己改的圖卻完全沒有顧到這些,只燒掉艦尾算幸運的,一不小心還會回火.
雄三可是有三個助推器同時點火發射的玩意兒,你不能拿魚叉或雄二這種推力與溫度差一大截的去比.
解決方法也超簡單,錦江船體設計舷寬有將近十公尺,雄三彈箱也不過六公尺左右還不是平放,
明明只要學錦江放雄二垂直艦身軸線90度讓噴焰向外就可以解決,幹麻搞得那麼複雜?
幻想武器板的改圖,經常有從根本結構就出錯的問題,既然你有興趣,
不管近代軍艦或是陸空系統的常識都多少要有一點,才不會畫出太離譜的設計,
而不是別人告訴你問題在哪你還以為別人青瞑.
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Edited by - HOTARU on 02/10/2008 17:39:59 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 02/10/2008 : 19:04:11
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哎~我真是累啊~~來吧
岸置地獄火發射架既沒彈庫也沒裝填系統,跟MK13完全不是一個概念的東西,這樣比變成XX比雞腿.你要自己開發一個全新系統,不管是不是MK13,還是一樣的問題,彈庫擺哪裡?
岸致地獄火的自動裝填設備並不存在、用MK-13只是用一個具體易懂的方式、比喻一個創新的概念、怎麼會是「XX比雞腿」？
MK-13下面的彈庫與裝填系統可是穿過兩層甲板還有兩圈共四十發彈鼓,光是佔用的投影面積就比甲板上的發射架肥兩圈不止.
但是這不是mk-13、而且裝蛋量只有12發、總體機構重量體積自然不同、你要這樣說反而是「XX比雞腿」
你的改圖只顧到甲板上的東西,要起碼合理化的話你連基座的部分都得改大.
所有架空創新、若不基於合理化的前提、就沒意思啦！但是合理化的標準見人見智、
你我不可能上船測量、不知道藍圖、只能跟據兩張照片目測與推估~而我認為甲板基座的面積足夠
但話說回來,只是要反快艇,現成的錦江設計這裡放門76快炮就解決了,只佔一層甲板,射程還是地獄火的約兩倍.幹麻要脫褲子放屁?
基於照片中人與物比例的觀察、俺萬萬不認為艦橋前方凸起的基台甲板面積、可容76mm或40mm艦砲、充其量就是一座20mm機砲、菊花有多大、就塞多大的東西
另外毒蛛等艦在彈箱後方都有擋流板或讓氣流偏折的設計,不然就是艦體結構避開氣流通道,
你自己改的圖卻完全沒有顧到這些,只燒掉艦尾算幸運的,一不小心還會回火.
仔細看圖、我連欄桿被遮到、救生圈半透明、排水口出水被遮斷都沒管、進一步再找碴
你會發現發射箱的支架、加強肋等細部、圖上缺漏之處不勝枚舉、去年在此我說過~所有的圖只是示意圖、我無法也沒耐性一一考究作出細部、但這不影響某些概念的表達與可行性。
雄三可是有三個助推器同時點火發射的玩意兒,你不能拿魚叉或雄二這種推力與溫度差一大截的去比.
所以、我提供了山科院熊三的耐熱技術、以子之矛強子之盾、還有你前述提供的方式、這不是解決不了的問題
解決方法也超簡單,錦江船體設計舷寬有將近十公尺,雄三彈箱也不過六公尺左右還不是平放,
明明只要學錦江放雄二垂直艦身軸線90度讓噴焰向外就可以解決,幹麻搞得那麼複雜?
這就是考慮不同、自然各異啦：
我假設雄三是兩枚雄二的重量、如此船舷邊各承受的重量是四枚雄二、
若本級艦與錦江排水量相當、而舷高較錦江高一個人員艙的高度
加倍的承載重量、更高的發射架基台位置高度、與縱軸直交的配置、有如成功級般懸於乾舷旁
在不良海象時會加劇船身橫搖的慣性、因此我才改以盡量接近船身大軸線、盡量與艦首方向一致的配置形態….我的考量是以穩定性、耐波力為先、所以之前注意到乾舷的高度
既然你有興趣改圖,近代軍艦的常識多少要有一點,而不是別人都告訴你問題在哪你看不出來還以為別人青瞑?
考慮的不一樣、看到的就不一樣；誰能說所看所想到的常識、就是所有的量？
如果不是、就保持一些幽默與氣量吧 |
Edited by - Dr Evil on 02/10/2008 19:04:47 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/10/2008 : 19:49:01
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你只是畫個概念圖,所以我也沒追究你的細部,要追究起來會變成一篇專文.
可是我的重點就是你的概念本身就錯一堆,這一篇回的更是越補洞越大,
你辯地獄火這段離譜到讓我想整段跳過....
不是有個發射架就都一樣,打從你拿MK13當地獄火示意圖就已經開始XX比雞腿了.
不管你備彈幾發,只要不是人工裝填那就是有個裝填機構跑不掉.而這東西就只能向甲板下挖洞來放.
結果你備彈只有十二發的東西佔地不會比有幾十發彈庫的76炮小到哪裡去,而且這還是開發新系統.
而這艘船就是錦江艦體加一層甲板改的,錦江艦七艘都放76炮了你還在擔心放不下.....
再者,你有看過哪種艦艇像這樣反艦飛彈垂直放艦尾中線?即使是噸位更小飛彈放更多的快艇?
難道在你之前全球設計人員都沒想到?所以才說要有點基礎知識,如果這方面稍有認識,
你就知道為什麼別人不這樣擺.你看不出來你的前面發射箱噴焰會燒掉後面的發射箱?
被擋回來的發射熱可能損及上層結構?這船的橫搖如果像你擔心的這麼大,那麼根本就不該上雄三,多放幾枚雄二得了.
你最後這段話的意思翻成白話就是[我只是想畫唬濫所以不要來漏我氣],
這跟幽默或器量無關,你可以貼別人當然也可以品評一番,不然發文就只是自爽罷了.
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Edited by - HOTARU on 02/10/2008 19:56:49 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/10/2008 : 20:33:42
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地獄火這種大小的飛彈這樣設自動裝填系統,這艘船應該是Punie(大魔法卡)他們國家設計的,打開甲板下面一票人抱著地獄火等著往上推......這是因為這類系統在甲板下的各種驅動系統與掛架的對準系統,其實是蠻吃空間的,奴隸反而最省空間.因此用自動裝填系統的飛彈可都不小,SA-N-4應該算最小的.
反艦飛彈發射的話,大部分其實都是寧可浪費空間也要讓屁股對海,讓海水去吸收飛彈發射的熱量,尤其是小艇,因為小艇容易晃,發射器前面其實也要留比較大的空間,免得射出時碰到不該碰的東西,在軍艦設計中武器尾焰涵蓋範圍是一個小專章的內容.早期那些大飛彈想多裝幾發就不可避免要前後重疊的話,那就只好準備耐熱金屬折流板,或者發射器本身當折流板.
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幻想武器區其實一票橘子飛艇等級的東西...... |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 02/11/2008 : 00:06:40
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quote:
Originally posted by Dr Evil
雄三可是有三個助推器同時點火發射的玩意兒,你不能拿魚叉或雄二這種推力與溫度差一大截的去比.
[red]所以、我提供了山科院熊三的耐熱技術、以子之矛強子之盾、還有你前述提供的方式、這不是解決不了的問題
不能這樣看。飛彈是一次性使用，飛機和船艦的結構不是，那麼在材料或者是塗料的考慮方向上就不會完全相同。對於耐高溫的塗料也要考慮成本，並非一次性使用的東西能夠直接轉換為重複使用，而成本還在可接受的範圍內。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/11/2008 : 10:57:21
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一次性使用的塗料基本上就是蒸發吸熱,而且助推火箭噴嘴之類有時用到一半就會自己燒蝕,這就該丟了.
火箭熱排氣溫度都是攝氏兩三千度,那個比噴射引擎之類的溫度要高上很多,基本上噴射機引擎部份都不需要考慮到這種程度的耐熱,因此最常碰到的抗熱法其實是在受熱處背面弄一票冷卻水管,或者就厚厚一片讓你燒融然後換掉. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 07/29/2021 : 11:33:00
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quote:
Originally posted by Dr Evil
溢川級通用巡防艦.滿載排水量4500噸.用以取代濟陽級
3011 溢川 3012 以堂 3013 慰宇 3015 加福
3016 科榮 3017 榮源 3018 海鳴 3019 成灏
偶然整理電腦發現，2006年8月14發表作品，沒想到今日有法國FDI呼應
還有震海艦，和我設定的長寬噸位數據極其接近，看來也是參考成功級
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Edited by - Dr Evil on 07/29/2021 11:36:06 |
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標題 |
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中華民國海軍專欄
