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 台灣軍事新聞評論專欄研析2013-5
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劉立群
新手上路

Taiwan
97 Posts

Posted - 12/30/2013 :  11:59:02  會員資料  Send 劉立群 a Yahoo! Message Send 劉立群 a Private Message
換個話題

台灣的博勝,最終目的是什麼程度?能夠整合所有網內雷達資訊構築戰場統一畫面嗎?

反艦飛彈已經可以不需載台提供目標資訊了,防空飛彈是不是也有可能比照?
我的意思是,神盾艦之所以巨大,主因是相陣雷達,其次才是VL,如果擁有了全戰場雷達畫面融合,單艦雷達小點也就沒關係了,對大面積偵搜而言,或許不比大塊相陣差

相較於美日,台灣艦隊防空單純許多,也許不需要一艘單艦偵搜能力強大的神盾艦來防備四面八方的空中威脅,也不需要將防空反艦反潛全部集中到同一艘船上,如果再可以免掉巨大相陣雷達,那麼5000~6000噸裝備VL的防空巡防艦不就夠用了?讓中科院把弓二弓三劍二都裝上去
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 12/30/2013 :  17:18:57  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
quote:
Originally posted by 劉立群

換個話題

台灣的博勝,最終目的是什麼程度?能夠整合所有網內雷達資訊構築戰場統一畫面嗎?


這是理想

quote:

反艦飛彈已經可以不需載台提供目標資訊了,防空飛彈是不是也有可能比照?
我的意思是,神盾艦之所以巨大,主因是相陣雷達,其次才是VL,如果擁有了全戰場雷達畫面融合,單艦雷達小點也就沒關係了,對大面積偵搜而言,或許不比大塊相陣差


反艦飛彈如果不靠載台提供目標資訊,那現有的架構下就會發生命中率變低的情形。
除非你討論的是美帝最新發展的長程智慧反艦飛彈。

至於現代防空飛彈也是一樣的。主動型飛彈可以預設飛行攔截點,然後讓飛彈自行開機搜索目標。
但是問題是這樣做很容易就飛過頭,或是打錯目標。

quote:

相較於美日,台灣艦隊防空單純許多,也許不需要一艘單艦偵搜能力強大的神盾艦來防備四面八方的空中威脅,也不需要將防空反艦反潛全部集中到同一艘船上,如果再可以免掉巨大相陣雷達,那麼5000~6000噸裝備VL的防空巡防艦不就夠用了?讓中科院把弓二弓三劍二都裝上去


首先,陸上的東西比在海上的東西好搞。
第一你不用擔心載台搖晃的問題,第二你不用太擔心載台移動造成坐標偏移的問題(當你整合到網路系統的時候)。

接下來,放在同一條船上的東西比放在不同船上的好搞。第一你不用擔心頻寬的問題。第二你不用擔心定向與定位的問題。

有神盾的好處是,它不僅可以當作是一個艦隊防空平台,也可以負擔一部份的空中指揮工作,當作是區管中心來用,如果需要依賴陸上的固定防空網的話,那一則是活動範圍極為受限,另外是一旦網路癱瘓,你無法順利的整合區域資料進行相同的防空任務。這兩點都是用小船是辦不到的。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 12/31/2013 :  09:29:33  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by kumachan


其實人人都有價碼.年輕人不願意當兵,只是因為當兵CP值太低.
太平島的缺在日前的大加薪以後,竟然快滿了....就是一例.
血汗5萬以上是狂勝22K阿.
所以我覺得前線或外島局部小區域用高價
募兵是完全可行.甚至可以拉高標準到限高素質人力...反正人不多.




其實我完全相信外島肯定會有人排隊想去當兵
外島對某些人來說是賽缺
但是對另外一大群人來說是爽中之爽的爽缺

過去外島是99.9999%賽

以放假來看
因為到了外島幾乎就沒有休假 外島又是戰地政務, 又有戰爭壓力
但是今天外島又不是這樣
今天外島每週點放(雖然聽說常常有人被吃假)
但是每兩到三個月定期的返台假肯定是沒問題 拿了船票機票誰也擋不了你
反而在本島積假, 明明假本上好多天假阿, 但是卻因為ooxx的因素一天也休不掉
本島某些單位積假才是恐怖到一種程度

任務和運作來看
本島單位每天就是一大堆督導 視察 亂七八糟的勤務
外島,一年大概就哪幾次
並且連下基地都在駐地下 這如果不是涼單位我還真不知道什麼是涼單位
尤其是太平島這種地方
一年會不會有一次督導視察我都很懷疑, 並且我印象中海巡還不用下基地呢
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 12/31/2013 :  09:42:57  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
陸戰隊守東南沙很爽啊,錢又多,很多人搶著去。

讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1511 Posts

Posted - 12/31/2013 :  10:42:40  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:
台灣的博勝,最終目的是什麼程度?能夠整合所有網內雷達資訊構築戰場統一畫面嗎?


well... 台灣的博勝是Link-16, 不是CEC(聯合接戰系統)。

Link-16與CEC都是“ 網內雷達資訊構築戰場統一畫面”, 但兩者的“資料更新率”相差數倍, 導致前者獲得的雷達資料無法作為火控之用, 但後者的就可以。

quote:

我的意思是,神盾艦之所以巨大,主因是相陣雷達,其次才是VL,如果擁有了全戰場雷達畫面融合,單艦雷達小點也就沒關係了,對大面積偵搜而言,或許不比大塊相陣差

前提是台灣的博勝必須有CEC的等級, 若只是Link-16為基礎, 其資訊只夠提供火控queing(來襲目標方位角度高度提示), 卻無法作為主要的火控資訊來源。


簡單比方, 例如紀德艦的火控追蹤, 在MK74火控系統接手之前, 其資料更新率是約2.5秒一次(SPS-48與SPS-49資料融合追蹤)。 如果不要神盾艦(資料更新率小於0.1秒一次), 想要靠數艘紀德艦的雷達“資料融合”, 那這個資訊網, 也必須做到至少2.5秒一次的更新率, 而且是成千上百個目標。

Link-16的架構, 無法做到這個程度, 否則美國不會需要再投資數十億, CEC是連通訊天線都與Link-16不同。

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dasha
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41804 Posts

Posted - 12/31/2013 :  20:28:44  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 劉立群

換個話題

台灣的博勝,最終目的是什麼程度?能夠整合所有網內雷達資訊構築戰場統一畫面嗎?

反艦飛彈已經可以不需載台提供目標資訊了,防空飛彈是不是也有可能比照?
我的意思是,神盾艦之所以巨大,主因是相陣雷達,其次才是VL,如果擁有了全戰場雷達畫面融合,單艦雷達小點也就沒關係了,對大面積偵搜而言,或許不比大塊相陣差

相較於美日,台灣艦隊防空單純許多,也許不需要一艘單艦偵搜能力強大的神盾艦來防備四面八方的空中威脅,也不需要將防空反艦反潛全部集中到同一艘船上,如果再可以免掉巨大相陣雷達,那麼5000~6000噸裝備VL的防空巡防艦不就夠用了?讓中科院把弓二弓三劍二都裝上去



小叮噹:我們2112年的技術都還做不到......
MistOfWar兄已經提到一些數據了,但他還沒提到,那些反應速度是最低限,你必須考慮無線傳輸系統常態性的漏封包之類問題.美國當年實驗後的簡報小弟看到過,雖然是對外的簡報,簡單很多,但簡單的意思就是,當時服役的系統沒一樣能達到最低需求.
無線網路傳輸對於限時很嚴格的系統,會衍生出很多與時間有關的問題,這是最大的難點.
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劉立群
新手上路

Taiwan
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Posted - 12/31/2013 :  21:15:23  會員資料  Send 劉立群 a Yahoo! Message Send 劉立群 a Private Message
原來如此,總算弄清楚這幾種通訊協定的定位了

Link16/博勝:機艦戰術運動指揮
CEC:雷達搜索與飛彈射控

難怪CEC搞了十幾年,看起來台灣連簡化版都搞不起,分散式神盾也只能是想像中的產物了

台灣對於艦隊飽和防空的對策,還是只有等勃克外銷嗎?
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 12/31/2013 :  21:49:50  會員資料 Send dasha a Private Message
其實同樣面對多目標防空問題,歐洲自己也有兩套系統,著眼點都是要比神盾便宜,英法義與荷德,至於最後神盾因為數量太多成功壓低價格,導致歐洲的系統沒有比較便宜,那就是系統設計以外的問題了.
台灣天弓系統因為剛開始沒考慮上船,不管是雷達還飛彈都太大,要上船不是船要更大,就是飛彈要重新設計,尤其我們不是美國海軍那種防空網拉到千公里以外的大海軍,敵人離我們只有一兩百公里,船艦防空系統飛彈小一些射程短一些多裝一些會更有效,不然能直接買標準或ESSM現貨也可以.
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toga
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Tajikistan
12781 Posts

Posted - 12/31/2013 :  22:57:21  會員資料 Send toga a Private Message
早年的LINK-16資料傳輸速率每秒僅僅一兩百kb,近年來雖然聽說傳輸速率達到每秒1Mb,但依然低速的緊。

傳輸速率有限再加上頻寬不足,讓LINK-16只能在數量(小於或等於8)有限的載具間進行低容量的真時資料分享∼這樣級數的戰術資料分享雖可執行某種程度的射控聯合作戰(比方說一架戰機以火控雷達鎖定目標,再以LINK-16將相關射控資料傳送給雷達未開機的鄰近僚機進行攻擊),但是離CEC所訴求的讓神盾艦與E-2D能有如使用自身火力般,如臂使指地導控整個艦隊的防空火力對複數飽和來襲目標發動最佳化遠程或越地平線攻擊之境界相去不可以道里計。

戰術資料鏈就像無人機,有簡單容易便宜,系統複雜度不比戰術無線電複雜到哪裡去的貨色,也有艱深複雜高貴,開發難度不下四代艦五代機的行頭∼而當你只有能力開發簡單貨色時,就不要奢求它能辦到高檔行頭才可能辦得到的事。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 12/31/2013 23:08:17
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dasha
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41804 Posts

Posted - 01/01/2014 :  07:34:18  會員資料 Send dasha a Private Message
CEC其實還有一個重點:腦補.
基本上電子系統是收到甚反應甚,沒收到資料就是看不到,雖然過去有些系統號稱可以做前置量預測,但那其實只是訊號接收比對過程中的一些技巧,讓你會因應都普勒回波去調,或者更簡單的只是偏向角調大,如果目標回波突然消失,你就無法反應.
但CEC強調的是完整戰場情態,回波消失又出現時,你要能把新回波與舊回波對應,確定沒有東西突然躲起來(匿蹤或墜落)或突然出現(干擾或分身),這時就要能補充消失那段時間的目標可能動態.
又,分身聽來是笑話,其實這是現在很常見也很嚴重的問題,雷達天線掃瞄只要有兩種以上動作,就會在天線轉向時發生這種問題.
Link系列的東西,其實只是那個Modem或網路卡而已,博勝或CEC則是個概念,指的是你整個網路範圍中的所有機器,包括電腦怎樣運作,只不過博勝的重點被視為是引進Link16,其他東西沒多講,也不能講,因為牽涉太多實務機密;CEC是比較空泛的概念,可以講得細.
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
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Posted - 01/01/2014 :  09:49:37  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:

但CEC強調的是完整戰場情態,回波消失又出現時,你要能把新回波與舊回波對應,確定沒有東西突然躲起來(匿蹤或墜落)或突然出現(干擾或分身),這時就要能補充消失那段時間的目標可能動態.
又,分身聽來是笑話,其實這是現在很常見也很嚴重的問題,雷達天線掃瞄只要有兩種以上動作,就會在天線轉向時發生這種問題.


其實台灣紀德的NTU SYS-2, 基本就是這個概念的原始系統。 (2個以上的雷達資料融合)。 例如若SPS-48被干擾, 或者剛好因為某種原因沒接收到回波, 但只要SPS-49沒受到影響, 那就不會失去 track...

CEC可以被視做是現代分散式/放大板的SYS-2... 若SYS-2是將一艘船的2部雷達實時整合在一起的系統, 那CEC就是將整個艦隊(例如一個8艘編隊, 各3部對空雷達, 總共24部的雷達資料)的雷達實時整合成單一雷達資料庫的系統.... 概念其實差不多, 但CEC不僅融合的雷達多, 也需要無線傳輸, 整個系統就複雜許多了。

quote:

台灣對於艦隊飽和防空的對策,還是只有等勃克外銷嗎?

美國若願意賣SSDS(增加SM-2射控的版本, 目前只有ESSM射控版), 外加CEC, 那也可以增加艦隊抗飽和防空的能力。

CEC的資料是能直接Feed給SSDS戰系的(SSDS也可以視做是SYS-2的單艦現代板, 最大的進步是整合了SPQ-9B雷達, 提高對抗掠海目標的能力), 所以台灣若要獲得CEC的能力, 將紀德與成功的戰系直接升級成SSDS應該是最容易的。
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gera
我是老鳥

6100 Posts

Posted - 01/01/2014 :  12:02:57  會員資料 Send gera a Private Message
國軍不管是博勝或是兵棋系統花的錢大概是美軍的零頭而已,
就算是機密預算,台灣的機密預算也沒多少,更別提有那麼多口要分粥.
博勝具有Link16以外有什麼特異功能嘛,我實在是很懷疑.

就好比台灣大概是買了一具不到千元的手機,能通信,能拍照,能上網.
但說它能夠如同萬元智慧型手機一樣,未免太強人所難...
雖然說去掉所有額外的功能後,也就是能通信,能拍照,能上網....兩者似乎沒什麼不同....


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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts

Posted - 01/01/2014 :  13:04:09  會員資料 Send toga a Private Message
就算是本務工作(資訊傳輸分享),Link-16與新一代高速資料鏈也有著巨大的檔次境界差別∼一如toga下載男人密藏私用圖,十年前下載一整天都還不見得弄得完(有時還給我直接失聯斷線....),如今只要十幾分鐘就能搞定......XD

平平都是資料傳輸,但是新一代高速戰術資料鏈的目標是以每秒幾GB甚至十幾GB的速度傳輸資料∼其所傳輸分享的真時戰場資訊量換成讓Link-16來傳送,搞不好戰爭都打完了資料都還沒傳完.......

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 01/01/2014 13:09:53
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劉立群
新手上路

Taiwan
97 Posts

Posted - 01/01/2014 :  14:44:56  會員資料  Send 劉立群 a Yahoo! Message Send 劉立群 a Private Message
Link 16是階層式、開放式?還是封閉整合式?
前者就像電腦網路,硬體有一套規格,通訊協定有一套規格、需要通訊的軟體間有一套接口規格,軟體可以用不同通訊協定溝通,硬體(網卡)上也可以跑不同通訊協定

我猜想Link 16是封閉整合式,就是「什麼設備要傳什麼資料、用什麼編碼(通訊協定)、通過什麼實體介面(數據機)」都是固定的,是嗎?

根據各位上面的描述,Link 16的終端似乎是「自動從雷達接收資訊、自動廣播傳送、自動從廣播接收戰場資訊、自動將接收的戰場資訊傳送到顯示器上」,而不僅是我原本以為的man on the loop(由雷達作業員指示派送哪些資訊到哪些機艦上),是嗎?
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 01/01/2014 :  19:36:50  會員資料 Send dasha a Private Message
自動接收是早在1950年代各國發展資料鏈系統時,就具有的功能了,其中Man in Loop的部分是在決策段,不像台灣過去很多是要人手動打字的輔助傳輸......
這種資料鏈比較麻煩的地方,在於你不是在物理上的同一個原點,或者是同一艘船上,而是在好幾個距離方位隨時會變的平台上,你需要作時間與空間的換算,因為你拿到的資料,不是你自己的方位,是別人的方位,同時也是一段時間以前的資料,所以CEC需要"腦補",去復原一個完全同時的戰場情態資料,然後再推估最新的可能方位,博勝應該不會有這個.
博勝基礎是Link16,要講更細,就會變成某幾組編號的防空飛彈或船,應該是固定在某些方位距離,利用這種事前的任務分派,降低"腦補"的需求,而這個是不能公開的......
與民間的網路不同,軍用網路的Server與Client不一定是固定的,而且有些系統的傳輸是以時間而非容量為單位,用戶數量也會隨系統不同,蠻複雜的.之前的天頻失敗,主因在於選擇的傳輸方式,傳一張40~50KByte的衛星雲圖,平均可以傳4小時以上......
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rockitten
我是老鳥

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8191 Posts

Posted - 01/01/2014 :  22:52:46  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by dasha


這種資料鏈比較麻煩的地方,在於你不是在物理上的同一個原點,或者是同一艘船上,而是在好幾個距離方位隨時會變的平台上,你需要作時間與空間的換算,因為你拿到的資料,不是你自己的方位,是別人的方位,同時也是一段時間以前的資料,所以CEC需要"腦補",去復原一個完全同時的戰場情態資料,然後再推估最新的可能方位,博勝應該不會有這個.
博勝基礎是Link16,要講更細,就會變成某幾組編號的防空飛彈或船,應該是固定在某些方位距離,利用這種事前的任務分派,降低"腦補"的需求,而這個是不能公開的......
與民間的網路不同,軍用網路的Server與Client不一定是固定的,而且有些系統的傳輸是以時間而非容量為單位,用戶數量也會隨系統不同,蠻複雜的.之前的天頻失敗,主因在於選擇的傳輸方式,傳一張40~50KByte的衛星雲圖,平均可以傳4小時以上......


現在有了GPS,CEC需要的"腦補"已經少了很多,否則以前根本是不可能.....

軍用網路的另一個問題是Server與Client會高速運動,dopper effect佔的band width很大


小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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劉立群
新手上路

Taiwan
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Posted - 01/02/2014 :  13:06:27  會員資料  Send 劉立群 a Yahoo! Message Send 劉立群 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha
敵人離我們只有一兩百公里,船艦防空系統飛彈小一些射程短一些多裝一些會更有效,不然能直接買標準或ESSM現貨也可以.



這麼一說我就有了個想法,既然神盾山寨不起,可預見的將來也買不到,何不退而求其次,不追求「區域飽和防空」,而以「有限區域飽和防空」為目標,就像日本秋月級的做法。

一艘紀德配兩艘有限區域防空巡防艦做貼身保鏣,成功級、康定級各配一艘防空巡防艦組成小隊,總共約24艘。

這樣紀德級可以專心做長程防空與戰場管制,成功級與康定級可以專心反潛反艦。被突破了怎麼辦?沒辦法,沒有神盾艦最好也不過就這樣了,總比目前好多了。

每艘巡防艦約4000噸,以旋轉構型搭載單面海長白雷達,搭載128枚垂直發射海劍二,因主動歸向導引不需要目標照射,可以大量同時發射多目標接戰。它的射程也不差SM-1多少了。台灣艦隊的空中威脅強度遠低於日本,這種防空艦的效力應該夠用了吧。

附帶好處是把劍二成本徹底降下來、效能與可靠度大幅提高,搞不好連F-16、M-2000最後都可以搭載。
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1511 Posts

Posted - 01/02/2014 :  14:13:23  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:

每艘巡防艦約4000噸,以旋轉構型搭載單面海長白雷達


成功/拉法葉和可能根本沒有甲板空間/重量承受能力去安裝這種雷達。

“單面長白雷達”就是現在的天弓飛彈連用的雷達車, 雖然“海長白”不需要也把控制室也裝到雷達旁邊... 但光是大小就不是與現有的SPG-60那樣的等級。

除非縮小化很成功(如SPY-5), 否則大概是無法裝到同樣位置的。

quote:

搭載128枚垂直發射海劍二,因主動歸向導引不需要目標照射,可以大量同時發射多目標接戰。它的射程也不差SM-1多少了。


還是需要再提, 只靠主動歸向導引, 沒備用的目標照射火控雷達(飛彈保留半主動模式)的危險。

1. 艦載的火控雷達功率可以超越飛彈上的主動雷達很多, 特別是已經跑到海平面內的目標, 對抗低RCS/反電戰有優勢。

2. 艦載火控雷達+半主動雷達接戰多是採用continues wave, 主動雷達接戰多使用monopulse, 前者的抗雜波/濾波能力較好。

而且未來的主要威脅之一, 是複雜電戰環境下的極低空, 低RCS飛彈....

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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1511 Posts

Posted - 01/02/2014 :  14:23:30  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
quote:

台灣艦隊的空中威脅強度遠低於日本,這種防空艦的效力應該夠用了吧。

不懂, 日本有美國的海空力量罩, 面對的空中威脅強度應該要低於台灣。

依照台灣艦隊現有的防空能力, 被大陸團滅是幾小時的事, 不加強不行啊...
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts

Posted - 01/02/2014 :  15:32:25  會員資料 Send zfss a Private Message
quote:
Originally posted by 劉立群

quote:
Originally posted by dasha
敵人離我們只有一兩百公里,船艦防空系統飛彈小一些射程短一些多裝一些會更有效,不然能直接買標準或ESSM現貨也可以.




一艘紀德配兩艘有限區域防空巡防艦做貼身保鏣,成功級、康定級各配一艘防空巡防艦組成小隊,總共約24艘。

每艘巡防艦約4000噸,



24艘4000吨,你确定预算能过关么?
台湾军队最大的敌人不是大陆,而是预算啊!
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劉立群
新手上路

Taiwan
97 Posts

Posted - 01/02/2014 :  17:20:07  會員資料  Send 劉立群 a Yahoo! Message Send 劉立群 a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

成功/拉法葉和可能根本沒有甲板空間/重量承受能力去安裝這種雷達。

“單面長白雷達”就是現在的天弓飛彈連用的雷達車, 雖然“海長白”不需要也把控制室也裝到雷達旁邊... 但光是大小就不是與現有的SPG-60那樣的等級。



我的意思根本就是造新艦,海軍哪捨得拿拉法葉去改
是不是長白直接改造好說,重點是單面旋轉相陣雷達

quote:
Originally posted by zfss
24艘4000吨,你确定预算能过关么?



24艘是太誇張了些,一年開工1.5艘,基本上是辦得到的,湊足8艘其實差不多就夠了,拿去配紀德組成防空小隊,或配合成功/拉法葉組成有防空自衛能力的反潛小隊。

目標訂高些鼓舞士氣嚇唬雷神,美國可能就坐不住要賣SSDS或直接賣勃克了
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kingcobra
路人甲乙丙

2187 Posts

Posted - 01/02/2014 :  21:22:58  會員資料 Send kingcobra a Private Message
別的不說,一年 1.5艘,24艘全造完已是20年後的事了
你拿這點東西去對付二十年後的中共
你覺得夠嗎?

Edited by - kingcobra on 01/02/2014 21:24:53
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4743 Posts

Posted - 01/03/2014 :  03:39:15  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
quote:
Link 16是階層式、開放式?還是封閉整合式?


"Link 16 is an encrypted, jam-resistant, nodeless tactical digital data link network established by JTIDS-compatible communication terminals that transmit and receive data messages in the TADIL J message catalog."
http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/monograph_reports/MR1235/MR1235.chap9.pdf

Link 16 可視為網路通訊協定和應用訊息規格的綜合

quote:
軍用網路的另一個問題是Server與Client會高速運動,dopper effect佔的band width很大


Doppler effect 在移動通訊上 早已不是問題
況且以 LInk 16 工作頻率 960–1,215 MHz
二馬赫相對速度 頻移也才 4.5 kHz 左右
不論是稍微放寬頻率容許度 或者在通訊協定中加入修正指令 輕而易舉


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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劉立群
新手上路

Taiwan
97 Posts

Posted - 01/03/2014 :  11:24:14  會員資料  Send 劉立群 a Yahoo! Message Send 劉立群 a Private Message
quote:
Originally posted by kingcobra

別的不說,一年 1.5艘,24艘全造完已是20年後的事了
你拿這點東西去對付二十年後的中共
你覺得夠嗎?



第一艘勃克級也是快20年前造的了,你覺得呢?

照你這麼說,台灣當年連海龍也不必買了,反正20年後都沒用
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 01/03/2014 :  11:25:10  會員資料 Send sun a Private Message
quote:
Originally posted by 劉立群

這麼一說我就有了個想法,既然神盾山寨不起,可預見的將來也買不到,何不退而求其次,不追求「區域飽和防空」,而以「有限區域飽和防空」為目標,就像日本秋月級的做法。

一艘紀德配兩艘有限區域防空巡防艦做貼身保鏣,成功級、康定級各配一艘防空巡防艦組成小隊,總共約24艘。

這樣紀德級可以專心做長程防空與戰場管制,成功級與康定級可以專心反潛反艦。被突破了怎麼辦?沒辦法,沒有神盾艦最好也不過就這樣了,總比目前好多了。

每艘巡防艦約4000噸,以旋轉構型搭載單面海長白雷達,搭載128枚垂直發射海劍二,因主動歸向導引不需要目標照射,可以大量同時發射多目標接戰。它的射程也不差SM-1多少了。台灣艦隊的空中威脅強度遠低於日本,這種防空艦的效力應該夠用了吧。

附帶好處是把劍二成本徹底降下來、效能與可靠度大幅提高,搞不好連F-16、M-2000最後都可以搭載。


以您的要求配置加上一些基本儀裝,4000噸級的船艦應該承載不起。
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