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spammehere
剛剛入門
30 Posts |
 Posted - 12/27/2013 : 20:58:02
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有個想法
如果有兩具引擎固定下吹
再加一具水平方向的引擎
整個設計會不會簡單可靠一些？ |
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ian125
我是老鳥
8247 Posts |
Posted - 12/27/2013 : 21:12:03
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| 那就是很老式的VTOL機(好像只有Yak-38實用化？)，呆重太多 |
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spammehere
剛剛入門
30 Posts |
Posted - 12/27/2013 : 21:19:47
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謝謝
說清楚一點 我的想法
兩具往下的引擎 不會在改成平飛後 就停掉 而是一直運作
這樣的話
"應該"可以用三具小點的引擎 取代兩巨大引擎
對嗎？ |
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toga
版主
Tajikistan
12730 Posts |
Posted - 12/27/2013 : 21:28:50
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如此一來你的機體裡就要想辦法塞進三具引擎：
1. 你需要維修管理保養的引擎與其相關線路從兩份變三份兒，複雜度大增。
2. 多出一具引擎（與為了容納與使用它的相關配備）會多出兩三千公斤的呆重，飛行機所能攜帶的酬載也會跟著大幅縮水。
3. 多出一具引擎可以讓你的飛行器少掉兩三千公升的燃料酬載空間，使飛行機的航程雪上加霜。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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spammehere
剛剛入門
30 Posts |
Posted - 12/27/2013 : 22:23:00
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quote:
Originally posted by toga
如此一來你的機體裡就要想辦法塞進三具引擎：
1. 你需要維修管理保養的引擎與其相關線路從兩份變三份兒，複雜度大增。
2. 多出一具引擎（與為了容納與使用它的相關配備）會多出兩三千公斤的呆重，飛行機所能攜帶的酬載也會跟著大幅縮水。
3. 多出一具引擎可以讓你的飛行器少掉兩三千公升的燃料酬載空間，使飛行機的航程雪上加霜。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
如果兩具引擎 固定往下抵消地心引力
一具專門提供水平推力
＂應該＂可以用三具小點的引擎 而不必用兩具大引擎
小引擎在重量耗油方面 都會比大引擎輕／省
而且不用轉來轉去 在機械設計跟操控方面 會比較簡單
對嗎？ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 12/27/2013 : 22:51:12
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quote:
Originally posted by spammehere
如果兩具引擎 固定往下抵消地心引力
一具專門提供水平推力
”應該”可以用三具小點的引擎 而不必用兩具大引擎
小引擎在重量耗油方面 都會比大引擎輕／省
而且不用轉來轉去 在機械設計跟操控方面 會比較簡單
對嗎？
大哥...上一個"幾乎成功"的大傢伙叫做多尼爾 Do 31..
他可是用了8具"小一點"的發動機(每具最大推力4400 lbs)跟兩具大型發動機(類似飛馬的設計)才達成這個目標的..
https://www.youtube.com/watch?v=x3YueCf1JeI
如果你要採用固定，又是旋槳的設計，那直接找直升機會不會比較快一點..
像是Ka-22跟Mil V-12就可能符合你的想像... |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 12/27/2013 : 23:11:42
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spammehere
剛剛入門
30 Posts |
Posted - 12/27/2013 : 23:44:58
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by spammehere
如果兩具引擎 固定往下抵消地心引力
一具專門提供水平推力
”應該”可以用三具小點的引擎 而不必用兩具大引擎
小引擎在重量耗油方面 都會比大引擎輕／省
而且不用轉來轉去 在機械設計跟操控方面 會比較簡單
對嗎？
大哥...上一個"幾乎成功"的大傢伙叫做多尼爾 Do 31..
他可是用了8具"小一點"的發動機(每具最大推力4400 lbs)跟兩具大型發動機(類似飛馬的設計)才達成這個目標的..
https://www.youtube.com/watch?v=x3YueCf1JeI
如果你要採用固定，又是旋槳的設計，那直接找直升機會不會比較快一點..
像是Ka-22跟Mil V-12就可能符合你的想像...
或X3
差別在 他是一垂直兩水平
但我覺得兩垂直 在抵銷轉矩方面容易一點
Do 31 主要失敗的原因是什麼？ |
Edited by - spammehere on 12/27/2013 23:48:51 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 12/28/2013 : 00:03:15
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那米國造的飛碟也算吧
中央有一個大風扇
後方好像有噴射引擎........... |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 12/28/2013 : 09:38:27
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quote:
Originally posted by spammehere
或X3
差別在 他是一垂直兩水平
但我覺得兩垂直 在抵銷轉矩方面容易一點
其實toga兄已經說得很清楚了！
除了旋翼機外，一般飛機起飛後（嚴格地說，是達到一定速度後），機翼已經可以提供相當的升力，為何還要在垂直方向設置發動機對抗地心引力？這樣做除耗油之外，還會增加阻力！ |
Edited by - sun on 12/28/2013 09:45:40 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 12/28/2013 : 09:40:57
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固定下吹式的設計缺點就是阻力與直升機一樣,甚至更大,直接用直升機比較簡單,難以達成高速需求--開發V-22的最主要目的.
基本上,運輸機中最複雜易故障且昂貴的東西,是引擎,變速箱簡單得多,能用變速箱解決的東西,沒甚必要用引擎解決,除非能用的變速箱爛到不行.
Do31的問題是嫌螺旋槳還是太慢,V-22巡航速度才241kts,Do231(Do31量產版)巡航速度是484kts,兩倍以上.但還要高速,那只能用噴射,於是運輸能力與V-22相同的Do231,引擎是5900kg x 12+10850kg x 2,石油危機一發生......
對了,Do231的總推力比同時的波音747-100還大10%,耗油更高,巡航速度快3kts,可是運輸能力與航程嘛......10500kg,270~1500nm?
如果是V-22改成雙垂直1前進,螺旋槳大小不變,垂直起飛用引擎還是要這樣大的推力,減小就是無法垂直起飛,因為V-22是垂直起飛到安全高度後,再轉動引擎艙增加前進速度,這時高度會降低,但只要降低到接地前轉成翼載就安全,目前出事的多數是安全高度不夠.這種飛行模式,引擎最大輸出比垂直起飛的重量只高一點點,沒有高很多,所以換成純垂直起飛,動力需求還是一樣高,加上為了安全,垂直引擎還是要能互相帶動,變速箱也沒有簡化餘地,你追加一個引擎,就只是V-22加個引擎,更複雜......
另一種設計法,就變成Fairey Rotodyne,而且那種翼端噴射設計沒有轉矩要抵消,只考慮抵銷轉矩,這種設計比較好. |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 12/28/2013 : 10:21:43
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
那米國造的飛碟也算吧
中央有一個大風扇
後方好像有噴射引擎...........
你確定你說的是Avrocar而不是納粹飛碟假想圖？
VZ-9是裝了三J69噴射發動機，但是都用於推動中間的巨大渦扇，從巨大渦扇產生了主要推力再另外分流出前進／上升的推力。
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quote:
Originally posted by spammehere
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兩具往下的引擎 不會在改成平飛後 就停掉 而是一直運作
這樣的話
"應該"可以用三具小點的引擎 取代兩巨大引擎
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Do 31 主要失敗的原因是什麼？
Do 31 問題很多
1.用一大堆小發動機取代單一發動機只會更耗油。
2.只要單一個升力發動機突然故障或推力略有變化，就可能失去平衡與親地板
3.因為第二點，當時的飛控很難讓這玩意安全起飛。
4.給點概念，全重可達380公噸的 C-5 運輸機只有0.2左右的推重比，不過光靠引擎提供向前速度，那機翼就產生足夠浮力與托起他飛上天。SR-71印象中才0.4推重比：但這可是三馬赫怪物。要垂直起降需要推重比 1 以上，也就是你得用正常運輸機5倍以上的推力，同時也等同增加5倍以上的引擎死重，5倍以上的油耗，然後這多出的5倍死重還不能用於提供向前推力來生升力，只能很沒效率的持續往下吹。維修量也增倍...... |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 12/28/2013 : 13:32:24
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Do31為了節省巡航飛行的耗油,所以採用垂直起降專用引擎與雙用引擎共用設計,而且有預留垂直推力,所以故障一兩個垂直起降引擎還能飛,但真正量產版的Do231,為達安全標準,垂直起降搞到12個......總共14個引擎,其實幾乎可以保證隨時都有故障的.
Do31的雙用引擎就是Harrier的飛馬引擎相關版本,原型機用現有貨比較方便,Do231改得比較大,噴嘴的後推效率增高不少,但還是可以下轉. |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 12/28/2013 : 14:44:44
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其實要研究垂直起降機,最好連這類飛機的操作模式一起研究,會比較清楚人家為何這樣設計,同時會更清楚V-22最近出事的原因.
現在戰鬥機不搞VTOL,搞STOVL的最重要原因,在於VTOL使用太少,就算是直升機,很多電影救難甚至買菜中是垂直起降的,但是在大部隊一次一堆起飛時,多半還是要跑道,原因是空中管制,大家沿著一定航線一定速度飛上去,比較不怕亂飛撞在一起,這是一次只有一兩架起降時比較不會考慮到的問題.當然這時你不需要客機那種3000m跑道,有個百來公尺可以幾架一起動引擎,短時間一架架跟著起飛向前飛就好,只是前面還是需要好幾公里長的空間,不要朝中央山脈或台北101過去,直升機爬升率沒那麼高,會撞......
而垂直起飛或垂直降落時,由於要擔心推力方向與推力大小變化,會造成飛機高度突變,所以除非拍片耍帥,或救難時不得已,規定都是要離地一定高度,才可以進行方向轉變,直升機很多是20~30m,某些企業屋頂因為已經是這種高度,就可以不用顧慮,Harrier或F-35就是30~50m,V-22應該也是這種比較高的高度.
而V-22出最多問題之處,也就是在這個轉變高度與操作方式,尤其很多飛行員是直升機換成V-22,有一個壞習慣,等到規定高度後就壓低機鼻,直升機這樣做可以增加向前加速的速度,V-22旋翼朝上時也可以這樣加速,但有好幾次事故,飛行員拉到直升機高度而不是垂直起降機高度,就開始加速,更糟的是壓低機鼻時同時調整動力艙角度,推力方向變成向下......高度不足,與前機距離不足,轉向降低總升力的飛行姿勢,最後推力還給我我地下帶,這就是神仙難救......
還有一種失誤則是源自V-22的盤面負荷較高,因為小直徑雙槳要轉比較快才有同樣的升力,相對地留來應付各種外界側風的餘裕也就比較低,向下的氣流速度比較快,長機次機之間距離也要比較長,免得被前機的下向氣流打到,造成快速下降......1999年有一次集體失事就是這樣,彼此之間照直升機距離下降,而不是拉遠一點,於是第三架起,下洗氣流太強......但這也就測出了真正的安全距離多少,不是直升機的十幾廿幾公尺,最好拉到百公尺以上,以後大家就飛遠一點,沒有飛遠的就是上報...... |
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dasha
版主
41728 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 12/28/2013 : 20:31:37
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UAV另一點是大多體積小
用多引擎比較方便.... |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 12/28/2013 : 22:24:48
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這是幹啥用的
看不大懂用途
讓人搭乘運輸用? |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 12/28/2013 : 23:31:58
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
這是幹啥用的
看不大懂用途
讓人搭乘運輸用?
目前主要目的是複雜環境下支援傷員後送、搜索救援、巡邏。
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Edited by - RAH66 on 12/28/2013 23:32:41 |
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MANINAU
新手上路
67 Posts |
Posted - 08/25/2014 : 16:05:54
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| 用全電推動便可以吧，發動機可方在動心，保護及機動性更好！ |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 08/25/2014 : 17:13:03
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| 垂直向下吹的引擎動力不夠吧。現代常規佈局戰鬥機的推重比都要開后燃器才能達到1.2或者1.3，不開后燃器也就0.8不到，你用垂直方向的發動機硬推就是性能一團糟+續航時間極短，雅克38都是垂直推進時間稍微超標就燒光燃油摔機了。 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 08/25/2014 : 18:04:23
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| 現在電動系統的普遍缺點是能量密度太低,如果不是飛不起來,就是一離地電就用光了...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/25/2014 : 22:38:59
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本篇開頭不就是魚鷹機?!
這應該就是旋翼機吧?! 反而不屬於一般飛機(VTOL).
如同Eurocopter X3,Sikorsky X2和Piasecki X-49.
近年來,旋翼機的確有使用多出水平推進引擎以增加空速的趨勢.
V-22的結構根本是神作,一個引擎掛了,立刻可以轉成一個引擎驅動兩個旋翼.
當年還請出70幾68歲的王牌老工程師,重新設計軸承離合器,不但申請專利還得獎.
(現在90幾歲,還活著....)
不是每台旋翼機都有辦法這樣搞.
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Edited by - cwchang2100 on 08/27/2014 11:40:36 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 08/25/2014 : 23:42:33
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| 那承軸還有雙引擎構造長啥樣? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/26/2014 : 09:10:03
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這是引擎端.
這是驅動的部分. |
Edited by - cwchang2100 on 08/26/2014 09:21:26 |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 08/27/2014 : 09:09:06
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| 這是傳動不是軸承（bearing）吧？ |
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標題 |
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關於魚鷹的設計
