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gx9900gundam
新手上路

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Posted - 01/03/2014 :  11:08:03  會員資料 Send gx9900gundam a Private Message  引言回覆
原文在這里,因為和板規不符,所以被鎖文。

http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=4251&tnum=2

其中問題是最後一圖的那支神槍,因為根本從未被發射,人就被打飛了,故不知道其實際威力,和發射的原理(光線`電磁`火藥?------魔法?)

原圖出於needless zero 2 p.67-68的。

其實也可以說是一般超級英雄作品常見一個問題,便是現實中對人火器的威力上限,和對人的停止作用的火器的下限有數十倍級之差。而剛好足使人受傷流血,又只是停止作用的下限的近一百倍級。

結果英雄很難「完全避免受傷」,但又很易裝死混過去,我的原文引needless的胡桃的情節。但大家更熟應當是one piece之類,讀者要親眼見到人物,爆頭或無頭才可以判死的(白鬍子)。

如普通對人火器的威力上限,毛瑟步槍彈槍口動能4000j級(j=焦耳),作用等如對一個普通人的停止作用下限80j級,即相當0.25吋acp彈,即中槍起了停止作用,即4000/80=50。

而剛好足使人受傷流血的下限,約是1j級的airsoft bb彈,按不同地區的軟氣槍的限制,從日本的0.5j-香港是2j,即80/2=40(80/0.5=160),所以只要其停止作用的百分一能量便可以受傷。

故要能擋約4000j的火器的完全不受傷流血,才完全滿足一般人眼中刀槍不入的要求。

或至少擋80j不受傷便算是有限刀槍不入,類似吸血鬼或喪屍等,號稱不死系的人類角色。

傳說中某些大型的哺亂或爬虫可以做到,如象`犀`鳄`大龜等。

可以如果一個可以擋80j的人,給4000j級火器擊中,所受的傷應當像一個普通人吃了50j彈相當?

即像毛瑟步槍的作用,如果0.22cap彈的效果。

反器材步槍或獵象槍,也不過7000-20000j級,換算便相當於80的九十至二百五十倍,拿這個對那些號稱不死系,但仍然吃了子彈會流血的的角色,也應當夠用了。

如果我不是用來對完全刀槍不人的敵人(硬吃4000j級彈不受傷流血),只要有那個等級的火力。

可問題是我所引的故事中那兩支槍,都只是手槍。意味手槍要有反器材或獵象步槍級的火力,還要可以被普通人單手握持發射而不會受傷

(如果那本不是常是的話便不考慮槍了,倒底叫東方不敗打拳四郎,不過回到格鬥路線)

那麼有那些可能的科技,給一支火藥發射的實彈手槍?發射而後座力安全的。

Edited by - gx9900gundam on 01/03/2014 16:13:58

慎.中野
我是老鳥

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Posted - 01/04/2014 :  01:08:35  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
都只是手槍。意味手槍要有反器材或獵象步槍級的火力,還要可以被普通人單手握持發射而不會受傷

那麼有那些可能的科技,給一支火藥發射的實彈手槍?發射而後座力安全的。


http://en.wikipedia.org/wiki/Sturmpistole

我建議你用這支手槍,如果配合HEAT彈,戰車等級是沒辦法,但是一發KO二戰初期等級輕裝甲車是有可能的,前提是打得中的話

嘛,講簡單點,想要貫穿一種防護裝甲,不只是考慮總動能的問題,還要考慮彈體的速度跟硬度,就算總動能較低,只要將力量集中於一點,還是有可能貫穿裝甲。

而作為手槍使用發射的問題,主要在於發射時射手必須承受後座力,以致於使用人體當發射器的載台時,使用的槍彈其後座力受到限制。

但是投擲爆炸物體就沒有這個問題,因為爆炸物體的傷害來源是來自於爆炸造成的,發射器只負責「投擲這個物體到爆炸位置」,需要承受的後座力就不高。

甚至理論上使用RPG-7的發射原理,先將彈體射出,再讓彈體自備的火箭推進器點火加速,則射手要承受的後座力就相對很低。但這有個缺點是初速很低不易瞄準,作為創作物,畫面上也不好看。

以前美國有人搞過火箭彈手槍,但初速很低命中率很難看,受限於法規也不能使用小口徑炸裂彈,加上彈體構造複雜相當昂貴。

http://en.wikipedia.org/wiki/Gyrojet

至於要對付怪物基本上還是殭屍電影中的王牌武器散彈槍最好用。市面上其實有人推出過12口徑炸裂彈,而且理論上要用可單手持用的短管散彈槍發射是可能的,但是小口徑炸裂彈跟短管散彈槍兩者都受限於管制法規不可能在民間量產。

http://www.youtube.com/watch?v=P6wJGuUouIw
FRAG-12 12口徑穿甲榴彈

http://www.youtube.com/watch?v=xG-aJvtKz1o
對殭屍用短管散彈槍

在日本相當受到槍械迷推崇的一部漫畫《砂ぼうず》,主角水野灌太的愛用武器就是散彈槍,這部作品的描寫徹底發揚了散彈槍可以使用多種彈藥的優勢,有炸裂榴彈、閃光彈、煙霧彈等等輔助彈種。中盤左右灌太碰到防彈機械人,他第一步就是先裝填12口徑炸裂彈,發現此無效之後,就是轉而使用40mm擲彈發射器,再來就是反裝甲火箭,否則就是用C4解決。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

http://mariawl2014.blogspot.tw/
軍事援助資源資訊社戰爭研究室

Edited by - 慎.中野 on 01/04/2014 01:40:38
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gx9900gundam
新手上路

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Posted - 01/04/2014 :  12:21:53  會員資料 Send gx9900gundam a Private Message  引言回覆
因為超能力大戰的作者今井神老師,沒有讓它真的發射便報銷了,便很難猜是什麼玩意的。這樣我的推測的方案是這樣的:

用普通的槍械的方式,發射一個可以制導的再加火箭助推的彈頭,彈頭用炸藥而不是動能的方式破壞目標的。而槍的本體應當是沙漠之鷹的進化型,是15-20mm口徑的單列彈匣的自動手槍。

Edited by - gx9900gundam on 01/04/2014 13:25:09
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RAH66
我是菜鳥

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Posted - 01/04/2014 :  12:26:22  會員資料 Send RAH66 a Private Message  引言回覆
”擊斃對手”跟”在對手撲過來前擊斃對手”不能畫上等號吧。

別說什怪物或殭屍,就打熊好了。
霰彈槍上鹿彈或鳥彈有瞄準需求降低的優點,至少不用具備偵查狙擊手的素質,也能獲得較大概率擊殺鳥類或兔子等難以瞄準的目標。但要”擊斃對手”最好上 Slug,射程依舊不能滿足”在對手撲過來前擊斃對手”,也喪失鹿彈的優點。
真要拿武器獵熊,通常霰彈為輔,.300步槍當主角。

民間武器沒有管制的話,不用搞12號榴彈什裝藥量悽慘又貴的新奇花招,檢視被盜獵犀牛或大象的屍體時,最常看到的是 AK-47 甚至 M-14 的槍孔......

而AK-47準度與射程再怎樣不濟,至少都勝霰彈槍,攜帶發數與瞬間可投放的火力密度也較霰彈槍高,勉強可以單手射擊(命中率就別提了,同樣的單手射擊裝SLUG的霰彈槍應該狀況會更差),只是體型上離手槍就更遠了。

Edited by - RAH66 on 01/04/2014 12:36:48
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慎.中野
我是老鳥

27931 Posts

Posted - 01/04/2014 :  20:58:12  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
而AK-47準度與射程再怎樣不濟,至少都勝霰彈槍,攜帶發數與瞬間可投放的火力密度也較霰彈槍高,勉強可以單手射擊(命中率就別提了,同樣的單手射擊裝SLUG的霰彈槍應該狀況會更差),只是體型上離手槍就更遠了。


散彈槍的好處是構造簡單又可以使用多種彈頭。

以常見的12號口徑來說,最大型的Slug彈的單發迫阻力跟破壞力是勝過常見的.308跟M43彈藥的。狩獵的時候雖然.308的有效射程較遠,但打近距離則12號散彈還是有其利多。

何況開題文既然特別要求手槍形式的槍械,那在近距離比起手槍,短管散彈槍的利多是很明顯的。

為什麼就連槍砲民族的美國人都要立法禁止民間持有跟買賣短管散彈槍,就是因為短管散彈槍雖然小型容易隱藏攜帶,在近距離的殺傷力卻很強。

就連現代線上FPS中,雖然遠距離戰很不利,但散彈槍在近距離戰鬥依然很強勢。且因過轉角就被散彈槍擊殺的死法太過莫名其妙,散彈槍還是一種常被抗議的武器,討厭它的玩家還會批評使用者是不會瞄準的低能等等嗆著要NERF這種陰險的武器呢。


遠距離戰的準度很差這點是沒錯,但適合隱藏攜帶的雙管或單管折式散彈槍,大小跟手槍差不多,威力卻遠勝過手槍。還可以看狀況使用各種特殊彈藥。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

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Edited by - 慎.中野 on 01/04/2014 21:09:04
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 01/04/2014 :  21:11:27  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
還有,既然你想讓普通人打超級英雄就應該要參考「制裁者(The Punisher)」法蘭克.卡索(Frank Castle)。法蘭克沒有任何異能只使用現代武器跟漫畫中其他人製造的高科技兵器,但他不擇手段的極惡非道戰法的戰鬥力不會輸給其他有各種超能力的超級英雄跟惡黨。

Marvel Comics史上甚至還有法蘭克殺死所有其他超級英雄的IF故事。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

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Edited by - 慎.中野 on 01/04/2014 21:15:50
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 01/04/2014 :  21:27:05  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
哦,我想起來了。

要用發射.308彈的手槍當然也可以,有名的Thompson Center The Contender手槍的升級版Encore就是一款可以發射.308彈的手槍。

http://en.wikipedia.org/wiki/Thompson_Center_Arms#The_Contender

《Fate/Zero》中那個極惡非道的程度不會輸給法蘭克.卡索的間宮切嗣就是用這款槍發射他的王牌起源彈的。



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gx9900gundam
新手上路

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Posted - 01/04/2014 :  22:41:29  會員資料 Send gx9900gundam a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

哦,我想起來了。

要用發射.308彈的手槍當然也可以,有名的Thompson Center The Contender手槍的升級版Encore就是一款可以發射.308彈的手槍。

http://en.wikipedia.org/wiki/Thompson_Center_Arms#The_Contender

《Fate/Zero》中那個極惡非道的程度不會輸給法蘭克.卡索的間宮切嗣就是用這款槍發射他的王牌起源彈的。



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說過為了同人而問的問題,而因為我的引的原文中原作者今井神老師沒有開估那支神槍的真面目,而我的同人中「衛宮切嗣」真的登場過的。

http://webbbs.gamer.com.tw/readPost.php?brd=GameStory&p=2636&x=A17QQE4H

即為了的第二號女主角由里(結標)洗禮的教友,有興趣可以看仍然在連載的完整故事,但我的故事將顛覆了fate原著的故事。
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慎.中野
我是老鳥

27931 Posts

Posted - 01/05/2014 :  06:26:57  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
小說要怎麼寫是個人自由,這邊只談槍的問題。

還有一款槍可能合你的大威力手槍需求。

Taurus Raging Judge可以發射.410口徑散彈,升級版的Raging Judge Magnum 513可以發射.410 bore 3"散彈,如果裝填一般的對人散彈可以有12口徑2/3的彈丸數。就算要拼單發威力,也可以裝填.454Casull彈。

在彈頭上動點非法的手腳,是一種很適合近距離對付人類大小的目標的隱藏武器。

這一款是用「能發射散彈的手槍」名義發售,好迴避美國法規對散彈槍的最小尺寸限制。因為這款還能打手槍彈,所以只要更換彈藥也能對應稍微遠一點的目標。

http://www.youtube.com/watch?v=hgnwO0o2ClQ
Taurus Raging Judge Demonstration



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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 01/05/2014 :  16:04:52  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
這好像是從內部爆開
反而不像是被散彈打到....
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慎.中野
我是老鳥

27931 Posts

Posted - 01/06/2014 :  10:12:00  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

這好像是從內部爆開
反而不像是被散彈打到....



那個是西瓜結構承受不住子彈威力才會那樣爆開。
打人頭也會有類似的現象。

http://youtu.be/1KsVT3Qoxnk?t=25m9s
我們請士官長出來解說不同散彈槍彈藥擊中火雞時的傷害差別。


要提升貫穿力,市面上還有箭形散彈(Flechette)。

http://youtu.be/wdkcEOjkzbc
12 Gauge Flechette round test

還有人自製雙管散彈槍用飛鏢彈。
http://youtu.be/PwoxTnHnZeQ
12ga Shotgun Darts



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Edited by - 慎.中野 on 01/06/2014 10:21:41
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts

Posted - 01/08/2014 :  08:38:17  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
兩邊論壇都看過了

必須很遺憾的告訴你
你要求的武器目前技術有困難

你要求的武器規格, 根據我理解如下
- 可以擊破動力裝甲
- 體積小到可以隱藏攜帶
- 一般警察可以操作

前兩點基本上是衝突的, 個人經驗是一般服裝能隱藏攜帶的武器了不起Glock大小. 最大口徑頂多到10mm. (10mm就已經有不少人無法控制)
10mm不說未來動力裝甲了, 現代3A抗彈背心就能擋下.

當然穿著戰壕大衣是可以攜帶更大的武器, 但是這種打扮只有在雨天才能融入人群, 平常晴天穿戰壕大衣走在街上就相當可疑
現代也很少人穿這種服裝了

手槍並不能只考量到威力, 不然.44以上手槍足以一槍擊倒大多數人, 但是卻沒人選用這口徑做為戰鬥手槍.

我看你在另一論壇的發文, 不懂為什麼你堅持一定要用手槍大小的武器?
手槍本來就不能追求火力, 真要火力請拿步槍機關槍.
有句俗話"手槍是讓我爭取機會拿步槍"

今天美國警察遇到穿防護背心的歹徒也是拿步槍出來, 而不是堅持開發可打穿背心的超級手槍
未來真有動力裝甲也應該是相同模式

Edited by - Lugiahua on 01/08/2014 08:41:39
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gx9900gundam
新手上路

211 Posts

Posted - 01/13/2014 :  22:36:16  會員資料 Send gx9900gundam a Private Message  引言回覆
相信你也看了第二條討論串。

http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=4252&tnum=18

最後我和某人爭吵而最後被鎖文。

雖然我也說不通,可請不要拿軍武那套向全世界的作者們說教,照各位的話拍片的話,一定只好淪為純正硬科幻的悶片。

我想關鍵問題是「手槍≠可以暗藏在衣服內的暗器」,可一般制作人都首先考慮的是:

警察拔出一支勁槍發射是很帥。

可能出發點是像西部片或中國1953年前的背景影像中,好漢使用的是那些大得不可以暗藏的,高火力的手槍如colt peace maker or 駁殼槍毛瑟M1912。

Clint Eastwood在大鏢客中前者使的0.45 colt long子彈,足和當代同給Clint演 的Dirty Harry中使用的 S&W M29的0.44 magnum 彈匹敵的。

駁殼槍雖然7.63/7.62 x 25mm手槍彈槍口動能不極大,但因為有連發型(m712)和7.63彈的高貫穿效果。

可其實電影的制作人不會考慮射手是否可以把槍暗藏的,在西部時一般人配槍是當然的,而且西部電影的警察幾都是軍裝的。

相對在1953年前中國背景的影像,首先本很多槍手是軍裝的,在鄉下穿便服如土匪`地主`遊擊隊,直接露械也不會有人質問的。

而以那些電影視的主角的身手,如傳奇性西部神槍手或抗戰內戰甚至韓戰時的神槍手,相信可以好好運用高火力的手槍。

而又像 Dirty Harry或上海的好漢,雖然明明應當穿便服的,可沒有人會質疑他們的槍能否小到可以藏在身上,因為被標簽為「手槍」,而不會問像007的PPK在三次元世界才剛達到「袖珍」的標準,真相應當是這樣的:

在 Dirty Harry似乎Clint Eastwood在拔槍前的上一個鏡頭是沒有帶槍,到拔槍的鏡頭才放在身上,所以即使穿著便服也沒有問題,因為S&W M29「本來」便未在身的。

而我所引用的涉及超能力的劇情,勁槍本意只是拉近普通人和能力者的差距:

1 銀翼殺手的結局來看,即使有那支勁槍Harrison Ford也不會贏的,敵人不過死於改造人類的病XD。

2 超能力大戰NEEDLESS中的槍手不是穿著便服的。

3 絕對可愛Children中,皆本其實是被薰用超能力控制下拔槍。

最後多謝各位的意見,如果不是各位的話,我也不會認真地在看電視台重播「霍東閣」(精武門續編)時,注意劇中用駁殼的槍手,其實演員在拔槍前沒有帶槍的XD,到底精武門不是抗日奇俠。

Edited by - gx9900gundam on 01/13/2014 22:47:08
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts

Posted - 01/14/2014 :  09:01:12  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
不考慮隱藏的話當然有更強的手槍阿
.41, .44, .50, .460, .500這些口徑都有

不過戰術上這些口徑都相當不實用
不考慮穿動力裝甲或是少數過人強壯的高手外, 這些口徑後座力都太大了
要打得好相當困難(要麼射的很慢, 射的快就沒準頭了)
你開一槍敵人可開三槍, 假如對手是超級英雄或是穿著動力裝甲那更沒勝算
攜彈量又很少

所以很少人用這些武器

駁殼槍體積很大, 但是威力沒什麼突出之處
現代的9mm +P/NATO或是7.62拖卡列夫動能都強許多.
簡單來說隨便拿Glock17都比駁殼槍強

Edited by - Lugiahua on 01/14/2014 09:02:52
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gx9900gundam
新手上路

211 Posts

Posted - 01/14/2014 :  20:33:14  會員資料 Send gx9900gundam a Private Message  引言回覆
1 m29是雙動左輪而且甩出式彈倉退彈快又可以用快速裝填器,射速和退彈再裝彈都比peace maker的單動和固定彈倉快得多,而後來的沙漠鷹更是半自動手槍和可拆式彈匣,射速和再裝填又比m29快。


2 在以前唯一大量生產的連發手槍還只有駁殼m712,而且按理它也可以用7.62x25子彈的。還有-----Glock17不能連發的,連發的是18----

ps大鏢客時代應當還未有0.45 colt long彈和peace maker手槍,大鏢客那時用的是黑火藥的前輩0.44colt彈和colt m1860手槍,威力還差很遠的。可尺寸一點也不小的。 仍然是不能藏在便服中。

Edited by - gx9900gundam on 01/14/2014 21:03:43
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 01/15/2014 :  10:08:02  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
觀念錯誤~
m29哪可能往左甩開弹輪??那誰要按下退殼連桿將六發空彈殼退出??一切都是要手動,不要把電影特效當真的說~
真正快射左輪是史密斯no3與偉柏利那種中折式左輪,一折連同退彈殼,快速填弹器只有六發~在怎樣快也比不上換手槍弹匣~~

毛瑟712真的很難用,每次最多3~4發點放不然就跟散弹槍一樣亂射~若是有槍托那還比較好~
時空背景真的是1953年的華人圈話那真的只有加拿大幫國府生產的白朗寧hp可以用,連老德都喜歡hp~還有跟毛瑟c96一樣有槍托可選又不違反聯邦法規~

大鏢客時代的隱藏武器最有名的就是兩管或四管手槍,完全不能退殼但是體積超小適合女人與自衛暗殺用~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
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Posted - 01/16/2014 :  03:20:24  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gx9900gundam

1 m29是雙動左輪而且甩出式彈倉退彈快又可以用快速裝填器,射速和退彈再裝彈都比peace maker的單動和固定彈倉快得多,而後來的沙漠鷹更是半自動手槍和可拆式彈匣,射速和再裝填又比m29快。


2 在以前唯一大量生產的連發手槍還只有駁殼m712,而且按理它也可以用7.62x25子彈的。還有-----Glock17不能連發的,連發的是18----

ps大鏢客時代應當還未有0.45 colt long彈和peace maker手槍,大鏢客那時用的是黑火藥的前輩0.44colt彈和colt m1860手槍,威力還差很遠的。可尺寸一點也不小的。 仍然是不能藏在便服中。



我沒說過G17可以連發阿(改裝這裡不討論), 我只有提到速射...這不一樣阿
沒槍托的全自動手槍準度很可笑的.

速射Fast Fire是相較於bulleye shooting比賽中時間充裕的slow fire項目(十分鐘十發)
一般戰鬥都是打速射, 應該不會有人敵火下還慢慢瞄吧

Edited by - Lugiahua on 01/16/2014 03:22:51
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gx9900gundam
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Posted - 01/18/2014 :  22:51:08  會員資料 Send gx9900gundam a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

觀念錯誤~
m29哪可能往左甩開弹輪??那誰要按下退殼連桿將六發空彈殼退出??一切都是要手動,不要把電影特效當真的說~
真正快射左輪是史密斯no3與偉柏利那種中折式左輪,一折連同退彈殼,快速填弹器只有六發~在怎樣快也比不上換手槍弹匣~~

毛瑟712真的很難用,每次最多3~4發點放不然就跟散弹槍一樣亂射~若是有槍托那還比較好~
時空背景真的是1953年的華人圈話那真的只有加拿大幫國府生產的白朗寧hp可以用,連老德都喜歡hp~還有跟毛瑟c96一樣有槍托可選又不違反聯邦法規~

大鏢客時代的隱藏武器最有名的就是兩管或四管手槍,完全不能退殼但是體積超小適合女人與自衛暗殺用~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net



暗殺林肯的那支,即使是吸血鬼獵人也禁不住呀,這類單發手槍的口徑和全槍尺寸相比,常大得不成比例的。

至於中國上世紀中前期的問題,對於三次元的史實的日軍不成問題,即使是全世界公認的爛槍,南部八毫米口徑手槍,都打得葉問半死了,只要沒有抗日奇俠就沒問題。

我在巴版的原文說過,即使在蒼天之拳中,雕白鳳和靈王也死於毛瑟步槍的狙擊下,其實如果不考慮隱藏的話,要幹掉有限度的不死身或刀槍不入不成問題的
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4745 Posts

Posted - 01/19/2014 :  01:42:28  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
暗殺林肯的那支,即使是吸血鬼獵人也禁不住呀,這類單發手槍的口徑和全槍尺寸相比,常大得不成比例的。


口徑不代表一切
暗殺林肯用的 derringer 槍管短 填裝黑火藥 初速不高
現代手槍就算口徑較小 但射程即殺傷力均遠勝

http://www.nationalparks.org/connect/blog/artifact-gun-shot-lincoln

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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Skyshade
路人甲乙丙

1317 Posts

Posted - 01/19/2014 :  04:40:44  會員資料 Send Skyshade a Private Message  引言回覆
手槍...
http://www.sigsauer.com/CatalogProductDetails/p516-7-5-pistol-with-sb15-pistol-stabilizing-brace.aspx
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gx9900gundam
新手上路

211 Posts

Posted - 02/06/2014 :  20:41:24  會員資料 Send gx9900gundam a Private Message  引言回覆
意外地在一部日本的普通人的英雄電視劇中找到怪異的解決方案:

joker(對白中稱為神影手),算有些像punisher的黑暗英雄劇,主角們沒有超能力的普通警察,對於始終無法起訴的目標集體行駛私刑,把其集中到一個無人島非法禁錮。

其使用的一支像是改造的槍,可能是0.22 bb彈加滅聲器,也可能是強化的airsoft,威力剛足以穿透衣服和皮膚,但不足達重傷,發射出猝有麻醉藥的彈頭,使對象失能而被擒的。

如果換成了中上威力的普通子彈,雖然對能力者威力不足,但如果被猝毒或強力的麻藥,只要打穿其皮膚和衣服,仍然是可以使到其不能動的。
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慎.中野
我是老鳥

27931 Posts

Posted - 02/08/2014 :  18:48:46  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH
口徑不代表一切
暗殺林肯用的 derringer 槍管短 填裝黑火藥 初速不高
現代手槍就算口徑較小 但射程即殺傷力均遠勝



這難說,同初速彈頭重量大=殺傷力強。

以前的黑火藥槍都跟現在的散彈槍打Slug彈相當,就算有效射程較短但命中無裝甲目標時破壞力高,要打熊就要用這種的。

我都打比方說要拿石頭丟人,越輕丟越遠,但越重打中時越痛。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

27931 Posts

Posted - 02/08/2014 :  19:00:44  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gx9900gundam
如果換成了中上威力的普通子彈,雖然對能力者威力不足,但如果被猝毒或強力的麻藥,只要打穿其皮膚和衣服,仍然是可以使到其不能動的。



以前中二時代的我也想過這種技倆,但後來知道麻醉槍的彈藥構造比想像中複雜,槍械發射時彈頭會摩擦槍管產生高熱,如果藥劑只是單純塗在彈頭上,有可能讓藥劑變質。

彈頭內裝藥劑,要裝入足夠的藥量麻醉彈的彈體也要夠大,彈頭還要有命中後能注入藥劑的機制,整體彈道就不好。

另外彈頭構造複雜就不適合自動裝填構造,要用構造單純的裝一打一,否則就是雙管或轉輪式等方法發射。

現代的麻醉槍用低初速的吹箭、空氣槍等方法發射比較多,火藥發射的也不是沒有,但那也是要用散彈槍或類似散彈槍的單純構造槍械來發射。

(比如說M79/M320/中國湖等40mm榴彈槍)

所以我說要打怪物,可以簡單開發特殊彈藥的折式或轉輪槍手槍/散彈槍最有效率。像是不只40mm榴彈槍有各種特殊彈藥,現代的特殊散彈槍彈藥也有照明彈、燃燒彈、電擊彈等等彈種,其他土製的特殊彈藥還很多。就算是轉輪手槍,彈頭的選擇也比自動裝填手槍多

而且散彈槍跟其威力相比,操作簡單甚至很多國家的法律上持有許可也比較簡單,從初學者到高手都很適合使用。

現代也有犧牲換裝彈藥特性的自動裝填散彈槍出現,像是Saiga-12/Vepr-12 Molot等彈匣裝填半自動散彈槍大概是美國一般人不需特殊許可就能合法取得的自宅警備用最強等級武器,單位時間投射火力非常高。

https://www.youtube.com/watch?v=tD0PKDGlwiw

我們請FPSRussia出來解說,10m內面對半自動散彈槍,就算穿防彈衣也很難活命,因為散佈範圍包含全身,從頭部到老二都會中彈。


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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 02/08/2014 19:33:26
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ZPLUSC1
路人甲乙丙

678 Posts

Posted - 02/09/2014 :  15:56:46  會員資料 Send ZPLUSC1 a Private Message  引言回覆
現代有即效性的麻醉藥或者致命毒素的前提是要進入人體大循環體系
光是末端血管擦傷是沒有用的吧
如果可以傷到大循環體系,那乾脆就直接製造大量出血就好了
何必還要在彈頭上塗毒或者麻藥

Edited by - ZPLUSC1 on 02/09/2014 15:59:31
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 02/09/2014 :  17:32:15  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
在藥物進入循環體系前,先要注意的是目標防禦力多強,像最後使徒那種沒有EVA去中和其AT Filed,就連核彈級武器都打不破的防壁,你就不要去想手槍級的武器能產生效果......
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慎.中野
我是老鳥

27931 Posts

Posted - 02/11/2014 :  07:43:30  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
話說要不要試試這一把?

http://www.youtube.com/watch?v=m_pXTItRtkc
Serbu Super Shorty 12 Gauge

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E7%B4%9A%E7%9F%AE%E5%AD%90%E9%9C%B0%E5%BD%88%E6%A7%8D
超級矮子霰彈槍

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