MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 閑聊區
 MDC交誼廳
 美國的生活與社會百態 - 7
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 17頁

Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts

Posted - 08/22/2014 :  13:48:37  會員資料 Send Lugiahua a Private Message
quote:
Originally posted by SK2x2

quote:
Originally posted by ggeneration
如果剛好雨季or各類現場狀況

其實Taser有很多盲點的 比不上手槍好用

你走進一些區域 很多狀況下嫌犯並不會只有一個人
你拔起Taser幹了一個 另一個抄著球棒打過來
情急之下你還是得拋掉Taser拔起手槍

如果是在夜間 視線不明的狀況下 一開始只拿著Taser更是實在危險



1. One of the so-called witness was his friend, who told the media the suspect was being shot while he was surrendering. The role of this witness in the robbery should be interesting...

2. The video released by the police regarding the robbery shows that the suspect pass the robbed item to his friend

3. Mike, are you serious with the FX bullets?



還有家屬雇用的"法醫", 被爆料根本就沒有法醫資格
Go to Top of Page

ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts

Posted - 08/22/2014 :  18:26:21  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
佛格森情勢趨緩 國民兵撤!


美國密蘇里州佛格森警員槍殺非裔青年布朗事件發生13天後,參與抗議的群眾人數漸減,氣氛也沒有以前緊張,密蘇里州長下令撤離國民兵。
路透



美國密蘇里州佛格森警員槍殺非裔青年布朗事件發生13天後,緊張情勢已趨緩,密州州長尼克森21日下令國民兵撤離。

這起挑動敏感的種族關係的事件9日發生後,位於聖路易市郊區的佛格森小城連日發生暴亂,20日晚間雖然仍有和平示威活動,但已是近日最平靜的街頭集會。

參與抗議的群眾人數漸減,氣氛也沒有以前緊張。警方統計,事件發生以來,因暴力抗議和騷亂遭逮捕的民眾有163人,但被捕者中只有7人是佛格森居民,其餘多是附近地區的聲援民眾。

聖路易郡公布的被捕名單顯示,大多數人的被捕時間是在午夜前後,其中128人是不顧警方驅散依然聚眾抗議,21人被控搶劫,四人攻擊警員,對被捕者的控罪包括擅自闖入、妨礙秩序和破壞私人財產。

負責維護佛格森鎮治安的密蘇里州州警強生表示,20日夜間有6人被捕,已比19日晚的47人減少甚多。

大陪審團已開始檢查證據,以確定是否對開槍殺死布朗的警員威爾遜提控。聖路易郡檢察官的發言人表示,大陪審團的審議沒有時間表,可能需要數周。

州長尼克森表示,如今己不需要國民兵駐守,可由州警負責維持安全。他說:「由於情況持續改善,我已命令密蘇里州國民兵開始循序徹離佛格森。」




來源:http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/8887841.shtml
目前看來是慢慢平靜了,沒像之前土地徵收時兩方武裝對峙把政府人員逼走
因此這次不會有懶人包



-------------
軍隊是社會的縮影,所有的社會問題在軍隊都有反映,而且通常更突出

-托洛斯基

Edited by - ChoshuTripneustes on 08/22/2014 18:32:42
Go to Top of Page

pcgamer
我是老鳥

10092 Posts

Posted - 08/22/2014 :  19:42:35  會員資料 Send pcgamer a Private Message
之前不是還火得不得了,為什麼現在民眾就這麼好打發掉?難道民眾真的開始發現自己有所理虧?........
Go to Top of Page

MikeH
路人甲乙丙

USA
4743 Posts

Posted - 08/22/2014 :  21:21:38  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
> Mike, are you serious with the FX bullets?

這當然不能直接用在真槍上
不過技術上 可以做出真槍能射擊的橡膠子彈
能接受拉一打一的話 不必改槍

至於實際使用
一把真槍射擊兩種子彈 只會造成災難

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
Go to Top of Page

kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts

Posted - 08/22/2014 :  21:47:07  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message
美國警察還沒有普及便攜式攝像嗎?

=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。
Go to Top of Page

dasha
版主

41804 Posts

Posted - 08/23/2014 :  08:41:48  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by kumasukiyaki

quote:
Originally posted by Lugiahua
照此邏輯, 全世界都是警察國家
因為沒有一國警察規定是要先由法官審案後才可以開槍自衛的

難道歹徒砍你兩刀或是用鐵槌砸頭, 你還要先等法官授權才能抵抗?



大部分國家,都是要求明確看到歹徒持有致命兇器,才有資格動用致命武力,而且要射腿或胳膊而不是心臟或腦袋

美國警察只是懷疑某人有兇器就會開槍,而且打的都是致命部位



有些地方真的是在推動要法官授權警察才能用武力的......
至於那個不要瞄準重要部位,當成規勸聽就好,實際上用這個與用Taser差不多,小弟曾經想買,研究一下發現這與買寶石當拳擊手套一樣,花錢不實用,因為要打準那些一直在動的小部位,與牽幾條線沒有導向系統射程又短得誇張的Taser使用狀況差不多,難.
體積太小質量太輕的橡膠子彈還是不好用,制止力大的還是要散彈槍射的.
至於風潮下火了,與激情過了開始害怕倒霉有關,台灣如果324闖行政院就當場機槍掃射,恐怕只會鬧到326而已......不過這樣搞的代價,就是再幾十年後,大部份執政黨會受到反作用力,除非你是拿破侖這種高手,可能的話和平解決還是比較安穩.
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/23/2014 :  08:58:58  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
台灣如果324闖行政院就當場機槍掃射,恐怕只會鬧到326而已......不過這樣搞的代價,就是再幾十年後,大部份執政黨會受到反作用力,


這難說了,如果當時佔領行政院是機槍掃射打死很多人,我可要找志同道合的
人,看看有沒辦法讓這事情在夏天之前以總統府被佔領落幕啦。

徵兵制底下有軍事經驗的人多,也是很難搞的。何況徵兵制軍隊用在鎮壓國民時有
個很大的缺點就是比募兵制更有可能倒戈。

加上當時的民間網路戰各位也看見了,現在數位攝影跟電子通訊技術進步了,這
可不像1989年6月的北京那麼好把事件冷處理。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/23/2014 09:06:35
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/23/2014 :  09:25:47  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
這原本是給隔壁合法自衛武裝欄用的文章,不過想想還是貼相關部分到美國欄來吧。

這邊有一篇日文翻譯文章,應該是有英文原文版但我一時找不到。

----
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2014/08/post-3362_1.php
黒人射殺事件で見えた警察の軍隊化
The Militarization of the Police



日文標題是《從黑人射殺事件看警察的軍隊化》,英文標題就是《警察的軍隊
化》。

這文章是質疑近年美國警察的過度重武裝化。

我翻譯節錄一些要點:

1.這次的事件中,警察配備防彈背心頭盔、迷彩服、手槍、散彈槍、自動步槍等
等武器以及裝甲車,在控管示威群眾。

2.自1960年代以來,警察與軍人的界線越來越曖昧,警察以「緊急狀態」需求為
由加強裝備,警察越來越像士兵。

3.在1980∼1990年代的毒品戰爭後,為了揭發毒品交易,聯邦政府向地方警察提
供軍隊級的裝備。在911事件跟反恐戰爭告一段落後,聯邦政府更是向地方警察
釋出剩餘軍備。

4.2006年,全美警察共擁有裝甲車435輛、飛行機533架、機關槍93763挺、軍用
裝甲車432輛。警察購買的裝備價格總額1990年為100萬美元,聯邦議會會決定提
供警察軍備費用後,1995年提升為3億2400萬美元,到去年2013年的4億5000萬美
元。

5.近年犯罪率下降到過去的最低水準,但警察越來越頻繁的運用SWAT部
隊,2011-2012年的SWAT部隊出動的79%是用於家宅搜索任務。

6.大部分的強行家宅搜索是針對非洲裔與中南美裔聚集地區,目的是為了取締毒
品。經由SWAT出動的68%是毒品搜查,毒品搜查又有6成是強行攻堅。

7.美國警察的重武裝化也讓其形象為之一變,現在警察的招募影片形象多半滿載
警察使用煙霧彈與突擊步槍強行突入的場面。

作者的個人感想是因為警察配備了重武裝所以他們自然會傾向頻繁地去使用這些
武器,所以辦案手法也就越來越粗暴。
(先聲明關於這部分我個人持保留態度)
----


我個人的感想是這樣的,美國警察可能從伊拉克阿富汗戰爭治安作戰退伍軍人帶
回的經驗中,受到很大的影響。加上近年CQB跟戰鬥射擊技術的大幅度演進,以
致於現在美國警察越來越傾向於將一般家宅搜索任務都一概同仁視為有高度潛在
危險性的CQB狀況來執行。

美國警察的重武裝化近年確實是明顯可見,警察配備跟軍隊同等級的單兵戰術裝
備、裝甲車、突擊步槍,執行各種搜索勤務。這大概也跟美國人喜好運用新技術
新產品來解決問題的民風有關。


作為從軍事入門的步兵研究者我個人最初也感到這有其合理性。雖然美國還沒有
像電影《Robocop》一樣推出防彈機械警察,但治亂世用重典的強化警察配備,
確實也讓現代美國警察成了鋼鐵戰士。

而且不管有無關聯,我們知道的是這幾年全美平均犯罪率確實下降,雖然有一說
是因為禁止汽油加鉛的緣故。(以前的汽油含鉛,所以吸入燃燒汽油後產生的含
鉛汽車廢氣,容易導致精神錯亂跟暴力傾向)

但反過來從傳統警察觀點出發時,我個人也對這種警察重武裝化感到有若干疑問。

再這樣下去,美國警察可能會變成像以前的中華民國稅警總團,警察會配備迫擊
砲跟反戰車砲等等在打內戰等級的武裝。

老實說美國警察哪天使用類似SMAW的無後座武器投擲特種彈藥進入嫌犯家中,我
也不會意外了。畢竟現在他們就在使用榴彈發射器類的武器在投擲催淚彈或閃光
彈。說不定再接下來,美國地方州警會像CIA一樣使用UAV空射飛彈來爆殺嫌犯,
這也是很有可能的,至於若失手炸死路人在美國本土會引發何種效應這我就不知
道了。



另外,這文章當中是有提到一起SWAT突入嫌犯家中時失手打死7歲小女孩的案
子。這案子我不甚清楚,若有知道的人請解說一下。



老實講我前面才只是有趣的貼了德州公路警察的褐水海軍照片,現在就有人質疑
美國警察何時變成軍隊了。

我對美國邊境毒品戰爭跟黑幫問題略知一二,知道Chicano為首的毒品網路是很
危險的。不過對美國警察頻繁的使用SWAT強行攻堅,我也是感到有點疑惑。



這邊還有另外一個相關文章,就是《美國警察如何變成軍隊》。
http://www.newsweek.com/how-americas-police-became-army-1033-program-264537
How America’s Police Became an Army: The 1033 Program
By Taylor Wofford

因為畢竟我不住美國,所以還是請教一下住美國的人感想。


還有一本談論警察軍隊化這個主題的書標題蠻有意思的,叫《條子戰士的興起》。
http://www.amazon.com/Rise-Warrior-Cop-Militarization-Americas/dp/B00DTVUXW2
Rise of the Warrior Cop: The Militarization of America's Police Forces



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/23/2014 09:37:17
Go to Top of Page

Skyshade
路人甲乙丙

1317 Posts

Posted - 08/23/2014 :  09:37:20  會員資料 Send Skyshade a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

之前不是還火得不得了,為什麼現在民眾就這麼好打發掉?難道民眾真的開始發現自己有所理虧?........



月底到了,去 soup kitchen 圖溫飽去了,等月初領完救濟金才有力氣再來抗議...
Go to Top of Page

白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4531 Posts

Posted - 08/23/2014 :  09:54:12  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
台灣如果324闖行政院就當場機槍掃射,恐怕只會鬧到326而已......不過這樣搞的代價,就是再幾十年後,大部份執政黨會受到反作用力,


這難說了,如果當時佔領行政院是機槍掃射打死很多人,我可要找志同道合的
人,看看有沒辦法讓這事情在夏天之前以總統府被佔領落幕啦。

徵兵制底下有軍事經驗的人多,也是很難搞的。何況徵兵制軍隊用在鎮壓國民時有
個很大的缺點就是比募兵制更有可能倒戈。

加上當時的民間網路戰各位也看見了,現在數位攝影跟電子通訊技術進步了,這
可不像1989年6月的北京那麼好把事件冷處理。




如果到時發現會同情那些罪犯的刁民佔全台灣人口50%以上,那我只能在我的未來規劃上插上移民海外這個長遠目標......

軍警的武器使用都有一定程序和規定,如果狀況都符合程序規定開槍殺現行犯還會被人抗議,我只能說那群刁民腦中完全沒有守法的觀念,通通都是犯罪預備軍、潛在的社會規矩破壞者、犯罪者,可能會造成良民利益的損害,去死吧


Edited by - 白河子 on 08/23/2014 09:58:40
Go to Top of Page

su37
路人甲乙丙

Taiwan
1337 Posts

Posted - 08/23/2014 :  09:56:42  會員資料 Send su37 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

我個人的感想是這樣的,美國警察可能從伊拉克阿富汗戰爭治安作戰退伍軍人帶
回的經驗中,受到很大的影響。加上近年CQB跟戰鬥射擊技術的大幅度演進,以
致於現在美國警察越來越傾向於將一般家宅搜索任務都一概同仁視為有高度潛在
危險性的CQB狀況來執行。

美國警察的重武裝化近年確實是明顯可見,警察配備跟軍隊同等級的單兵戰術裝
備、裝甲車、突擊步槍,執行各種搜索勤務。這大概也跟美國人喜好運用新技術
新產品來解決問題的民風有關。
再這樣下去,美國警察可能會變成像以前的中華民國稅警總團,警察會配備迫擊
砲跟反戰車砲等等在打內戰等級的武裝。

另外,這文章當中是有提到一起SWAT突入嫌犯家中時失手打死7歲小女孩的案
子。這案子我不甚清楚,若有知道的人請解說一下。
老實講我前面才只是有趣的貼了德州公路警察的褐水海軍照片,現在就有人質疑
美國警察何時變成軍隊了。
我對美國邊境毒品戰爭跟黑幫問題略知一二,知道Chicano為首的毒品網路是很
危險的。不過對美國警察頻繁的使用SWAT強行攻堅,我也是感到有點疑惑。



人家有錢有預算,想降低警察執勤風險(跟美軍不希望死人類似),塑造警察裝備精良的形象,在我看來沒什麼不好!
其他國家如果不像美國那樣槍枝氾濫、移民成分複雜,倒也不用全盤學去,可是人家的精神,如提高員警執勤安全、及時引進新裝備、強勢執法等應該要參考!


---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/23/2014 :  10:07:16  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子
如果到時發現會同情那些罪犯的刁民佔全台灣人口50%以上,那我只能在我的未來規劃上插上移民海外這個長遠目標......

軍警的武器使用都有一定程序和規定,如果狀況都符合程序規定開槍殺現行犯還會被人抗議,我只能說那群刁民腦中完全沒有守法的觀念,通通都是犯罪預備軍、潛在的社會規矩破壞者、犯罪者,可能會造成良民利益的損害,去死吧




Brother你最近家庭生活壓力太大吧。

建議手動泡杯茶來喝喝安神,有科學家背書說有效的。


----
http://www.bbc.co.uk/ukchina/simp/uk_life/2009/08/090814_cheerful_cuppa.shtml
2009年8月14日 格林尼治標準時間10:11北京時間18:11

英國人紅茶在手萬事無憂?

英國人對茶的熱愛並不亞於中國人。特別在經濟緊縮期,沒有什麼能比手捧一杯香濃的紅茶讓英國人更放鬆的了。如今科學家們相信,這其中還真有一番茶的真諦。

研究人員發現,儘管茶葉內含有助於減壓的化合物,但即使插上水壺燒水如此簡單的一個動作也能讓人心情放鬆下來。

英國人普遍將喝茶和高興事兒聯繫在一起,因此只要想到能喝上一杯熱騰騰的紅茶,就能夠讓英國人心情一下子好不少。

倫敦城市大學(City University)心理學專家的馬爾科姆.克羅斯博士(Dr Malcolm Cross)說:「記憶受到很多東西的暗示:味道、氣味、圖像。我們通常把茶和精神放鬆、受到照顧聯繫起來。」
----



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

dasha
版主

41804 Posts

Posted - 08/23/2014 :  10:14:04  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子


如果到時發現會同情那些罪犯的刁民佔全台灣人口50%以上,那我只能在我的未來規劃上插上移民海外這個長遠目標......



真開槍掃射後,會上街活動的應該是完全不同的一批人了,那個是怕老日子再來的那批,不是這種不知天高地厚的傢伙......
不過文藝工作者海外移民比較好,台灣文創市場早已到頂,本來可以朝海外華文市場發展,但為統獨問題畫地自限,那就是另一種意義回到戒嚴時期搞愛國文學,只差當年鼓吹反共現在鼓吹獨立......318運動的社會人士中,出版文化產業的比例很高,實際上就是表示,台灣文創不管是鄙視大陸還是恐懼大陸,就是擺明打不過大陸,只敢搞鎖國吃台灣自己的小市場,開放就是馬上被沖垮,而且這群傢伙不像引進美日出版品時,可以讓台灣廠商代理,大陸廠商的東西不太需要台灣翻譯後代理......
期待台灣文創產業的話,很多意義上你必須站在318那群人那邊,否則就是出國發展......
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 08/23/2014 :  16:46:15  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message

https://autos.yahoo.com/news/dan-bilzerian-shoots-guns-drives-tanks-surrounds-himself-130013048.html

米國軍迷淫亂化,越來越多的比基尼女孩進入靶場,更是令人憂心仲仲.....
Go to Top of Page

ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts

Posted - 08/23/2014 :  17:02:35  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
還有三種人上街:
1.國軍和保警
2.美軍不得不來保護當今親美政府
3.中共終於等到反分裂法用的時機

-------------
軍隊是社會的縮影,所有的社會問題在軍隊都有反映,而且通常更突出

-托洛斯基
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/23/2014 :  17:18:09  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

還有三種人上街:
1.國軍和保警
2.美軍不得不來保護當今親美政府
3.中共終於等到反分裂法用的時機



這個最近流行得很,看那個時候大家多擔心台灣變成像年初的烏克蘭。
只是中國不知道有沒有普廷大帝操盤那麼神奇,幹些一夜之間就佔領金馬澎之類事情。

但如果我們說因為害怕中國入侵就放任政府叫軍警向民眾開槍嗎?
那直接換五星旗啦,反正政府幹的事情都一樣。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts

Posted - 08/23/2014 :  17:33:09  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
錯,除非有任何一方脫序,否則人民亂和軍警開槍絕對是下策

就是會有我列以上的嚴重情況我才不支持軍警開槍,中華民國政府親美以及美方立場大致就是那樣不用擔心
但中共那一邊??除非能夠保證短時間內無法對中國造成傷害,否則那只是讓有中共介入中國內政的藉口
輕微的或許只是外島,嚴重的話中國就完了

或許日本陸軍專幹這種事或是用特別高等警察偷偷搞有人覺得很好
但中國已經是民主國家,不能跟日本帝國一樣
請記住,馬糞陸軍不是好的學習對象,或許覺得哇哇哇"軍人救國"聽來很潮但是其後果?
看到這一群促進中華人民共和國成立、引發世界大戰並讓自己國家幾乎淪為殖民地後
這些人還是該學嗎?恐怕要好好想一想

至於政府的想法,戰史版海軍專家keins在PTT某版的講法已經非常好了就不在此敘述


-------------
突然間一個國軍少校軍官在馬路上把魚貫而進的車隊攔下,抓住駕駛座右座的兩個大學生,一面哭,一面咒罵:  

「你們這些喪盡天良的大學生,政府對你們有什麼不好?當我們在戰地吃雜糧的時候,你們吃什麼?雪白的大米、雪白的面粉、肥肉。可是,你們整天游行,反飢餓,反暴政 。你們飢餓嗎?八路軍進城那一天起,你們立刻改吃陳年小米,連一塊肉都沒有,你們卻 不反飢餓,今天還這個樣子的忘恩負義,上天會報應的,不要認為會放過你們。」

-姓名無從查證的先知

Edited by - ChoshuTripneustes on 08/23/2014 17:41:44
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/23/2014 :  18:03:51  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes





我覺得行文有點亂。


我整理一下我在說的事情避免誤會。
我在講的事情純粹是前面dasha兄順口講的「假設行政院佔領事件當天警察向示威
群眾開槍掃射」的歷史IF狀態下我會採取的行動。

至於警察使用水砲跟警棍甚至催淚瓦斯驅散群眾,其實還在我個人的容忍範圍
內──雖然當天實際在現場的年輕人可能無法容忍,但如果我參加一場示威然後
被警察用催淚瓦斯跟水砲攻擊,這在我個人的想定範圍內。

但是「向群眾開槍」?抱歉,這超過了我個人的底限,我想政府當中得有人為此
付出相當的代價。就算擔心要求執政者立即下台甚至全面改選可能引起外國介
入,這也不能閉嘴了事。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/23/2014 18:15:25
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 08/24/2014 :  03:39:50  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
我也認為美國警察軍事化過頭了

雖然我認為軍事化的好處是減少警察執勤的可能安全問題
但是缺點也不小 主要是社會觀感

舉例來說, 我目前居住的小鎮之前有群人看到occupy wall street
也在我們小鎮上依樣畫葫蘆的搞了occupy ooxx
結果下場就是被鎮上的警察給通通抓了
雖然我也覺得他們是無理取鬧 所以被抓活該
但是新聞上的拍攝鏡頭讓我還覺得有點扯
因為我印象沒錯的話 是鎮上的警察穿戰術背心 手持有裝瞄具的M4步槍
旁邊是無武裝的Occupy眾
這有一點難看, 一班閱聽人看到可能會因此對警察有反感 不是好的公關作為

我個人比較喜歡的是97年以前的港英警察
其實港英警察軍事化也很嚴重 尤其是PTU
如果真的必要, AR-15步槍加上薩克森裝甲車也是一樣開出來
但是平時值勤或是一般鎮暴任務武裝程度卻不像美國這樣的明顯
有其實, 但是減少表現 我覺得比較好
Go to Top of Page

MikeH
路人甲乙丙

USA
4743 Posts

Posted - 08/24/2014 :  04:01:12  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
警察個人防護裝備軍隊化 我無所謂
但我同意突擊步槍不應成為普通巡警標準配備
除了降低警察親和性
在訓練不足的一般警察手中 槍戰時流彈四射 想到就可怕




===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/24/2014 :  07:10:29  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我個人比較喜歡的是97年以前的港英警察
其實港英警察軍事化也很嚴重 尤其是PTU
如果真的必要, AR-15步槍加上薩克森裝甲車也是一樣開出來
但是平時值勤或是一般鎮暴任務武裝程度卻不像美國這樣的明顯
有其實, 但是減少表現 我覺得比較好



香港警察歷史因為香港命運多舛確實蠻有趣的,很值得參考。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E6%AD%B7%E5%8F%B2
香港警察歷史

97以前香港沒有軍隊,所以警察的PTU就是軍隊。但香港一般巡警並沒有重武裝化。

問題在於一般勤務的巡警,跟負責高危險度任務的準軍隊級打擊部隊任務並不相
同,而且後者不可濫用,否則當年軍警區分開來成立現代警察制度就沒有意義
了。

當然有些比較曖昧的就是像法國國家憲兵或中國武裝警察之類的介於軍警之間的
組織,但這些組織也不是成天全副武裝執行任務。

話說中國武警名字取得實在不好,歸在裡頭搞消防或林務管理的單位也叫武裝警察。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts

Posted - 08/26/2014 :  11:42:16  會員資料 Send Lugiahua a Private Message
說實話
我覺得香港或是歐洲警察拿長槍執勤比美國常見阿

我在美國住那麼多年, 整天跟警察一起訓練, 但是只在電視上看過持長槍巡邏
通常都是有槍擊案或是聚眾時.

反而是上述地區機場或是觀光景點常有持衝鋒槍或是霰彈槍的巡邏警察, 法國更是有憲兵持步槍.


我個人認為"警察軍事化", 不是裝備的影響(這跟說擁槍會讓人暴力不是一樣的邏輯嗎?), 而是警局人員組成的改變.

過去幾年由於大量軍人轉行, 警局招募生都是以退伍軍人為主, 尤其是聯邦執法單位最多
很多警局從上到下幾乎都是退伍軍人, 連警校教官都是軍人
自然從戰術到訓練方式會軍事化

Edited by - Lugiahua on 08/26/2014 11:47:53
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/26/2014 :  13:34:37  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Lugiahua

說實話
我覺得香港或是歐洲警察拿長槍執勤比美國常見阿

我在美國住那麼多年, 整天跟警察一起訓練, 但是只在電視上看過持長槍巡邏
通常都是有槍擊案或是聚眾時.

反而是上述地區機場或是觀光景點常有持衝鋒槍或是霰彈槍的巡邏警察, 法國更是有憲兵持步槍.


我個人認為"警察軍事化", 不是裝備的影響(這跟說擁槍會讓人暴力不是一樣的邏輯嗎?), 而是警局人員組成的改變.

過去幾年由於大量軍人轉行, 警局招募生都是以退伍軍人為主, 尤其是聯邦執法單位最多
很多警局從上到下幾乎都是退伍軍人, 連警校教官都是軍人
自然從戰術到訓練方式會軍事化




我個人擔心的也不是裝備的問題,而是用槍時機。

邏輯很簡單的,攜帶槍械就代表必要的時候會加以使用,沒錯吧。



問題在於衝鋒槍跟突擊步槍等長槍械,與手槍有個很大不同,它沒有槍套。
用以前的腰刀來比喻的話,手槍可以收在刀鞘內,長槍械是一直處在出鞘狀態。


攜帶手槍時,還是很容易優先使用警棍跟徒手逮捕術,這不會有太大的妨礙。

長槍械則不同,攜帶長槍械的時候,要轉而使用比較低威脅性的警棍跟徒手逮捕
術是有困難,我認為這容易導致警察使用武力的選項變成槍械優先。

大家當中不少應該都拿步槍站過衛兵,應該知道拿步槍但要不開槍進行格鬥,是
有困難的。除非受過刺槍術的訓練,而且還要有合適的槍或者一些配件才有可
能,但我很懷疑大部分警察受過這種訓練。

如果說攜帶長槍械的警察也受過使用長槍械進行格鬥跟逮捕術的訓練,那是另一
回事。但就我所知範圍內,現代以「攜帶長槍械時使用的格鬥技巧」大半也是以
「從格鬥中脫身取得開槍距離與時機」為前提。


講更明確,技術上攜帶長槍械行巡邏或衛哨執勤時,很難使用開槍以外的攻擊,
特別是要活捉壓制對手是有困難的。

假設一個嫌犯持刀鬧事,一群警察圍住他,這群警察手上拿的是突擊步槍,跟手
上拿的是長柄捕叉或台灣警察常用的長警棍,如果嫌犯拒絕投降,顯然是後者容
易活捉嫌犯。


除此之外對群眾的心理效果也是要考慮進去,但這有民風差異。畢竟不是每個地
方都很習慣槍械,雖然警察用長槍執勤大半也是要利用威嚇效果,但這多少會損
傷警察的形象。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/26/2014 13:44:43
Go to Top of Page

Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts

Posted - 08/26/2014 :  13:43:48  會員資料 Send Lugiahua a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野


我個人擔心的也不是裝備的問題,而是用槍時機。

邏輯很簡單的,攜帶槍械就代表必要的時候會加以使用,沒錯吧。
[/quote]

我不知道台灣新聞是如何報導的, 但是聽起來好像報導成美國滿街警察都是拿著步槍, 身穿裝甲巡邏一樣. 至少在北加州我還沒親眼看過警察拿著步槍的. 至於用SWAT攻堅比例是否過高則另當別論了

不過不少警局開始採用外露背心式的護甲取代以往使用的隱藏式護甲
理由是現在歹徒都知道警察有護甲, 隱藏式背心的意義已經不大.
外覆背心比較舒適, 且口袋數量較多方便擺放物品
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/26/2014 :  13:46:53  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Lugiahua
我不知道台灣新聞是如何報導的, 但是聽起來好像報導成美國滿街警察都是拿著步槍, 身穿裝甲巡邏一樣. 至少在北加州我還沒親眼看過警察拿著步槍的. 至於用SWAT攻堅比例是否過高則另當別論了

不過不少警局開始採用外露背心式的護甲取代以往使用的隱藏式護甲
理由是現在歹徒都知道警察有護甲, 隱藏式背心的意義已經不大.
外覆背心比較舒適, 且口袋數量較多方便擺放物品



台灣警察的防彈背心一直是外露式的,這沒什麼問題。


至於槍械的問題,還是如之前有人說的,槍械本來就不是設計來活捉人的武器。
帶長槍出勤就形同宣示碰上案件需使用武力就不是要活捉犯人,選項太少了。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/26/2014 13:52:21
Go to Top of Page
到第 頁,共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04