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dasha
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41804 Posts |
 Posted - 03/07/2014 : 15:21:32
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潛艦裝備與戰鬥機不同,美國自己有很多戰鬥機相關裝備,可以用很多方法轉給我們,但潛艦裝備技術要轉給我們的話,我們只能選五千噸以上的核潛艦,很多小船的東西美國沒有,尤其是聲納相關的作戰系統,他們的太大你也沒辦法塞......這與美國海軍自己的船不是很大就是很小一樣,因為他們的戰略需求又有那個錢包,最後發展成這樣,其他國家就只能瞪大眼......
美國幫我們弄潛艦的東西,他大可找德日買了轉手,只要人家不強迫美國簽不許轉賣的條款就好,但是技術可沒那麼容易,尤其這一轉移就讓美國看破手腳,以後其他很多案子你就不用玩了,美商可以直接自接在競標時干擾你的系統,讓你死了都不知道怎樣死的......所以不知道人家怎麼會這樣說,是因為不知道技術關鍵點.
當年堅持軍售管道而不是商售管道,用個人電腦比喻,商售管道就是光華牌,現在好像連一周保固都沒了吧?Windows或Office頂多灌個30天註冊系統,自己接著想辦法.軍售管道就是IBM或HP透過招標方式買進一整套系統,雖然人家可能也是光華牌硬體,但是OS你廠商要裝好,軟體要灌好還做好測試,技令操作要寫好,然後還要派人24小時在某些地方待命,隨時應付問題......這其實是國軍那時買一堆外國東西嚐到甜頭後,希望連戰術都直接買進來的貪便宜心理.
而且官方買東西還有一個問題,那就是利委會跳進來東搞西搞,美國軍售管道利委想搞也還比較有保障,自己的管道在兩黨都很大時,國內的軍方根本解決不了......
至於聯合防空系統,你買彈我買炮之類,這套只證明台灣軍方與大部分外國軍方一個樣而已,類似的案子搞到最後分解的一大堆,習慣就好......劍一劍二的主要差別在裝填,響尾蛇這類理論上可以叫三個人抱著裝,劍二不行,對陸軍來說這個差距就是連營直屬防空班排,與旅師甚至衡指所直屬連營的差距...... |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 20:01:57
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Originally posted by MACOS8
[br沒記錯的話捷羚整套系統應該要包括CS/MPQ-78雷達，陸劍一跟T-82 20快砲．
MPQ-78作為搜索雷達，提供情資給陸劍一發射車與T-82快砲，再由這兩者自行接觸目標。
但是從來沒有看過這三者一起出現過。
CS/MPQ-78雷達應該沒有量產吧，空軍的捷羚應該還是靠天兵雷達偵獲目標後，再以語音通知捷羚的射手接戰，而捷羚上面那部可摺收的雷達只能和發射架同軸旋轉，應該沒有搜索功能，而是協助射手鎖定目標，相較之下，復仇者和蜂眼雷達的整合度還比較高，從hojiyi大的網誌可以看到復仇者射手座內有和蜂眼雷達連結的整合電腦。
http://blog.xuite.net/hojiyi/wretch/149708071 |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 21:12:02
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>>陸劍一買的量我印象中不多 新聞上出現過的只有兩個機場有裝備
陸劍一的數量至少有兩個營! |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 21:21:02
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>>沒記錯的話捷羚整套系統應該要包括CS/MPQ-78雷達，陸劍一跟T-82 20快砲．
MPQ-78作為搜索雷達，提供情資給陸劍一發射車與T-82快砲，再由這兩者自行接觸目標。
但是從來沒有看過這三者一起出現過。
那是研發測試時的組合.......
量產的"捷羚系統"只有陸劍一搭配T-82 20mm機砲.....車長接收無線電傳來的戰情資訊後，由陸劍一發射車的追蹤雷達自行追瞄......
追蹤雷達需要時也可當"搜索雷達"用，只是角度較小...
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Edited by - qaz9491 on 03/07/2014 21:25:28 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 03/08/2014 : 10:04:18
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Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by jackguof1273
等到一次幾十個有為青年~~跟價值百億以上的國造潛艦在海裡自爆，例如法國海豚級S-647 or S-644這樣，台灣軍方官員會沒事嗎?
那兩條60年潛艇發生這種事故的公算也低不到哪裡去 沒見官員們有什麼顧慮
壓力殼的話 代替海獅/海豹的程度還沒這麼困難 潛高型那種手工焊的壓力殼(還只有10%不到的焊縫有抽驗)都沒問題了
美國生產的60年潛艦，用了這麼久都沒有出事，不愧是美國製的品質。
雲豹甲車才剛量產就有裂縫的鋼板不知道誰做的，我看陸軍也沒料到這種事。
台船就算是幫老船換個皮，軍方也會派一卡車的人去"協助"的，美其名協助實為監視，說不定還會補幾刀呢。
台船要小心了，呵呵呵呵。
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 03/08/2014 : 10:27:50
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武器採購還有一個最重要也是最容易忽略的-品管!
有人說當年蘇聯解體為何不趁機去買俄潛艦或是乾脆引進授權建造ˋ可是俄國和共產國國家尤其是對岸解放軍的軍品有個共通毛病-品管不佳!
俄國潛艦肇事率比美國高了很多ˋ印度採用俄國潛艦事故更多http://news.msn.com.tw/news3586055.aspx(當然印度軍方管理更糟)解放軍也公開的潛艦事故ˋ這國軍(尤其是人命關天)可承受不起呀!!
潛艦不管國造還是外購ˋ最重要一定要做好品管不可有任何疏漏ˋ否則就像俄國有那麼多年經驗賠了多少人命還是事故連連˙˙˙ |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 03/08/2014 : 13:52:51
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quote:
Originally posted by hawkeye
武器採購還有一個最重要也是最容易忽略的-品管!
有人說當年蘇聯解體為何不趁機去買俄潛艦或是乾脆引進授權建造ˋ可是俄國和共產國國家尤其是對岸解放軍的軍品有個共通毛病-品管不佳!
俄國潛艦肇事率比美國高了很多ˋ印度採用俄國潛艦事故更多http://news.msn.com.tw/news3586055.aspx(當然印度軍方管理更糟)解放軍也公開的潛艦事故ˋ這國軍(尤其是人命關天)可承受不起呀!!
潛艦不管國造還是外購ˋ最重要一定要做好品管不可有任何疏漏ˋ否則就像俄國有那麼多年經驗賠了多少人命還是事故連連˙˙˙
保养和运用都很重要，各国都出过事故，品管、保养和运用方面的问题都有
如果认为承受不起还不如不要干。。
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/08/2014 : 21:13:16
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塞翁失馬.焉知非福
國防部：將自行建造潛艦
聯合晚報╱記者洪哲政/台北報導
103.3.7
國防部上午正式宣示潛艦國造政策，國防部長嚴明在立法院說，潛艦是有效嚇阻戰略構想上，最有效的選項，必須優先獲得，但與美國協商至今，對方沒有下決心，而且沒有通過，我們不能再等，國防部現在已經開始做。他說，國防部初步將鎖定自行建造1500到2000噸級的柴電潛艦。
嚴明上午赴立法院外交及國防委員會進行業務報告，針對國防部宣示將籌獲遠距精準打擊武器，他表示，國防部要籌獲的，包括戰機、飛彈、「地對地的」與巡弋飛彈。至於地對地武器是什麼種類，嚴明不願透露。
海軍證實，預定從104年至105年，撥款約4.5億，執行「海獅級潛艦性能重建」。嚴明也說，國防自主潛艦研發到量產，還有一段時間，評估規劃與設計已經在做了，但真正要自製完成還面臨一些問題，包括技術、藍圖與未來武器裝備的問題，所以要配合現有裝備的檢整，配合訓練來運用，未來潛艦國造主力，仍放在自主研發的構型。他還說，國防部初步將鎖定自行建造1500到2000噸級的柴電潛艦。
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Edited by - Dr Evil on 03/08/2014 21:14:06 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 03/08/2014 : 21:40:14
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Originally posted by jackguof1273
美國生產的60年潛艦，用了這麼久都沒有出事，不愧是美國製的品質。
幾年前就出過事了 沒變大條而已 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/09/2014 : 03:43:10
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國防部利用海軍旭海船塢登陸艦為載台，在南沙太平島測試大型無人機(UAV)。無人機升空後，測試偵察太平島各陣地、海岸線與中洲礁，同時進行適航飛行與操控電子訊號測試。因島上適巧有監察委員巡視，目擊UAV凌空，讚嘆國軍在南海監視千里，決勝重洋之外。這是國軍無人機在南沙活動首次曝光。
國防部曾在立法院報告指出，國軍結合P-3C反潛機、無人飛行系統成軍部署，整合三軍各型慢速機，全面強化我海空偵巡力度。
全文網址: 無人機凌空曝光 偵察太平島 | 政治 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8533985.shtml#ixzz2vOv3lGvO
Power By udn.com
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我猜新聞照片應該有錯
中翔無人機應該無法在LSD上面起降
應該是一款直升機版本的無人飛機 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 03/09/2014 : 05:12:58
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我猜新聞照片應該有錯
中翔無人機應該無法在LSD上面起降
應該是一款直升機版本的無人飛機
或許是小型定翼機?(例如用攔截網回收的) |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 03/09/2014 : 11:20:10
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| 或許是"翔鳶"(天隼二型).......這一型本身就配有彈射軌........ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/10/2014 : 11:29:31
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我不久前托朋友回台灣省親時幫我帶一本全防回美國
看到那邊介紹海軍15年建軍願景文章, 有點出乎我意料之外的有幾點
1.陸戰隊打算買輪式自走炮取代M109A2??
2.海軍翻修（仿造）海獅海豹兩艦的壓力殼不再潛艦國造計畫之內？
（我以為事先透過仿造壓力殼 然後以此為基礎做國造
沒想到是兩個獨立的案子阿）
另外更怪的是雜誌說"從公布的圖示可見三種購型 參考國外設計"
所以已經有三種方案購型的圖片公布了？
並且根據該雜誌文章報載, 這三種購型都不是500噸近岸小潛艦, 都是千噸以上的大洋潛艦
3.新一代作戰艦
也一樣有很多"從簡略圖示來看..........."
我懷疑是不是已經有一些只開放給當天記者看的圖片 沒有公開給媒體轉載
其實已有初步的設計 包含大小和排水量等等
更有趣的是還要用同一載台 開發快速運輸艦
（運輸人員, 佈雷 以及擔任掃雷母艦; 只是我很好奇這要怎麼擔任掃雷母艦....）
4.兩棲登陸艦艇
沒有提到LST戰車登陸艦, 只有提到船塢登陸艦
所以未來兩棲登陸艦隊大概會簡化到只會有LPD了
傳統搶灘登陸大概要成為絕響了 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/10/2014 11:31:36 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 03/10/2014 : 11:44:25
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我不久前托朋友回台灣省親時幫我帶一本全防回美國
看到那邊介紹海軍15年建軍願景文章, 有點出乎我意料之外的有幾點
1.陸戰隊打算買輪式自走炮取代M109A2??
2.海軍翻修（仿造）海獅海豹兩艦的壓力殼不再潛艦國造計畫之內？
（我以為事先透過仿造壓力殼 然後以此為基礎做國造
沒想到是兩個獨立的案子阿）
另外更怪的是雜誌說"從公布的圖示可見三種購型 參考國外設計"
所以已經有三種方案購型的圖片公布了？
並且根據該雜誌文章報載, 這三種購型都不是500噸近岸小潛艦, 都是千噸以上的大洋潛艦
3.新一代作戰艦
也一樣有很多"從簡略圖示來看..........."
我懷疑是不是已經有一些只開放給當天記者看的圖片 沒有公開給媒體轉載
其實已有初步的設計 包含大小和排水量等等
更有趣的是還要用同一載台 開發快速運輸艦
（運輸人員, 佈雷 以及擔任掃雷母艦; 只是我很好奇這要怎麼擔任掃雷母艦....）
4.兩棲登陸艦艇
沒有提到LST戰車登陸艦, 只有提到船塢登陸艦
所以未來兩棲登陸艦隊大概會簡化到只會有LPD了
傳統搶灘登陸大概要成為絕響了
1.海陸想拿雲豹做很多事，但是連最基本的水密結構改造都還在研發中，更別說耐浪渡航等基本要件，所以看看就好別太認真，成果還要很久很久才出來
2.潛艦國造=/=老艦翻修計劃，翻修重點是練兵，練出來是精是渣好歹有個底；就和10年前開始試推軍艦商維結果搞到烏煙瘴氣才有理由一路推拖閃躲飄到現在一樣，而潛艦翻修是預計編入2015年國防預算中的另案，不是包在現有潛艦採購預算中
3.一切只是電腦CG概念圖，連個底都還沒有的東西都還有變動機率
4.請別無視中和中平，只是LPD連基本的2艘輪替都沒得換所以先推，事有先後緩急，加上中字號現在除了外島運補外幾乎沒啥重要任務要跑，外島人越來越少後也沒有急迫需求要儘快更換 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 03/10/2014 : 14:03:56
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
4.兩棲登陸艦艇
沒有提到LST戰車登陸艦, 只有提到船塢登陸艦
所以未來兩棲登陸艦隊大概會簡化到只會有LPD了
傳統搶灘登陸大概要成為絕響了
也可以期待受到蘇聯影響 搞了個能搶灘的LPD出來 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 03/10/2014 : 22:45:46
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我不久前托朋友回台灣省親時幫我帶一本全防回美國
看到那邊介紹海軍15年建軍願景文章, 有點出乎我意料之外的有幾點
3.新一代作戰艦
也一樣有很多"從簡略圖示來看..........."
我懷疑是不是已經有一些只開放給當天記者看的圖片 沒有公開給媒體轉載
其實已有初步的設計 包含大小和排水量等等
更有趣的是還要用同一載台 開發快速運輸艦
（運輸人員, 佈雷 以及擔任掃雷母艦; 只是我很好奇這要怎麼擔任掃雷母艦....）
如果是這種設計 就可以混搭了:
SF-3500阿布沙龍級多功能支援艦
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/navy.htm |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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brucesteen
剛剛入門
24 Posts |
Posted - 03/10/2014 : 23:33:34
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quote:
Originally posted by darkmoon
[quote]Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我不久前托朋友回台灣省親時幫我帶一本全防回美國
看到那邊介紹海軍15年建軍願景文章, 有點出乎我意料之外的有幾點
1.陸戰隊打算買輪式自走炮取代M109A2??
2.海軍翻修（仿造）海獅海豹兩艦的壓力殼不再潛艦國造計畫之內？
（我以為事先透過仿造壓力殼 然後以此為基礎做國造
沒想到是兩個獨立的案子阿）
另外更怪的是雜誌說"從公布的圖示可見三種購型 參考國外設計"
所以已經有三種方案購型的圖片公布了？
並且根據該雜誌文章報載, 這三種購型都不是500噸近岸小潛艦, 都是千噸以上的大洋潛艦
3.新一代作戰艦
也一樣有很多"從簡略圖示來看..........."
我懷疑是不是已經有一些只開放給當天記者看的圖片 沒有公開給媒體轉載
其實已有初步的設計 包含大小和排水量等等
更有趣的是還要用同一載台 開發快速運輸艦
（運輸人員, 佈雷 以及擔任掃雷母艦; 只是我很好奇這要怎麼擔任掃雷母艦....）
4.兩棲登陸艦艇
沒有提到LST戰車登陸艦, 只有提到船塢登陸艦
所以未來兩棲登陸艦隊大概會簡化到只會有LPD了
傳統搶灘登陸大概要成為絕響了
1.海陸想拿雲豹做很多事，但是連最基本的水密結構改造都還在研發中，更別說耐浪渡航等基本要件，所以看看就好別太認真，成果還要很久很久才出來
原文是說要取代M109A2,會不會是指這個：http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/155tw.htm
但海陸有用自走砲？ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/11/2014 : 02:43:51
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quote:
Originally posted by brucesteen
原文是說要取代M109A2,會不會是指這個：http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/155tw.htm
但海陸有用自走砲？
有
過去漢光聯勇都有M109A2自走炮從LST開出來搶灘的照片
但是不明白為何想要淘汰
也許是指卡車自有炮
但是沙灘地質很鬆軟, 卡車自走炮真的能在沙灘泥地上跑嗎？ 我是頗懷疑的
這次馬航失事的地點離太平島頗遠的 已經在馬來西亞的東海岸了
台灣跑過去我不知道站不站的住腳..... 但是就當做是遠航訓練好了
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/11/2014 02:46:23 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 03/11/2014 : 03:30:04
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反正救人兼練兵 這是好事
只是油錢的部分... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/11/2014 : 07:18:09
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M109A2老了,美軍都想淘汰......我們只是挑便宜貨吧.
現在飛機還失蹤,多個人去幫忙比沒有好,就當遠航訓練吧,順便累積一點周邊善意.
由於接下來要工作,工作完要搭機,回到台灣可能還要在機場睡到回板橋班車出動,這欄快滿了,先封,後續討論請到後續欄位. |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2014-1
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