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hwp2003
路人甲乙丙
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 Posted - 03/06/2014 : 14:42:13
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勁弩專案 國防部：整體評估
中國國民黨籍立委林郁方說，構建新型低空短程防空系統的國軍「勁弩專案」，斥資新台幣30億元研發卻政策轉彎，形同浪擲。國防部長嚴明說，會整體評估。
立法院外交及國防委員會今天邀國防部長嚴明業務報告並備詢。
林郁方質詢時表示，中科院科研案「勁弩專案」全案預算近30億元，結合國造的「野戰防空相列雷達」、「陸射劍二」和自製40快砲，目的是要形成一個具備區域防空能力、彈(飛彈)砲(快砲)合一的「新型低空短程防空系統」；在研發進入最後階段時，國防部卻突然政策大轉彎。
林郁方說，原本是三軍共同需求，現在需求量最大的陸軍馬上表態說「只要陸射劍一、不要快砲」，海空軍也「只要快砲、不要飛彈」，如此一來，「勁弩專案」用於「發展陸射劍二防空飛彈」和「快砲與飛彈整合」的預算，形同浪費。
國防部長嚴明表示，目前相關的建案還在研討，各軍種提出的需求還在進行整合，「陸射劍一」和「陸射劍二」目前還是會同時進行。
林郁方說，陸軍採購的對象從「陸射劍二」改為重開生產線生產「陸射劍一」，劍一性能還不錯，但畢竟是民國86年左右開發的產品，除更換有「消失性商源」的零組件外，沒有明顯的性能提升，性能恐怕也不足以因應未來中共的空中威脅。
林郁方要求國防部還是應支持「陸射劍二」，將目前的缺點改正，讓它測試通過，未來新採購應該以「陸射劍二」為主，不該在20年後再回頭去生產「陸射劍一」，這樣似乎有點「不長進」。
對此，嚴明表示，國防部會針對整個情形進行考量。 2014/03/06
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8529570.shtml |
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hwp2003
路人甲乙丙
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Posted - 03/06/2014 : 14:46:16
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海軍撥款4.5億 執行海獅潛艦性能重建
海軍預定從民國104年至105年，從年度「維修預算」中，撥款約4.5億，執行「海獅級潛艦性能重建」。國民黨立委林郁方上午在立法院質詢表示，外界有不少人對這個案子有不少的誤解。首先，此案絕對不是要以「海獅級」作為未來國造潛艦的藍圖；而是配合「海獅級」潛艦每隔一段時間，就要進行的例行性大修，對「海獅級」潛艦部分的「壓力殼」、「設備」與「管線」進行更換，以提升其安全性和訓練效能；所用的經費是來自「維修經費」，不是軍事投資案。唯一的不同，在於這次是交給台船公司和聯設來執行，除了讓這二個單位累積一些實際經驗外，也有驗證這二個單位能量的作用。
國防部長嚴明答詢時也呼應說，國防自主潛艦研發到量產，過程還有一段時間，評估規劃與設計已經在做了，但真正要自製完成，還面臨一些問題，包括技術、藍圖與未來武器裝備的問題，所以要配合現有裝備的檢整，配合訓練來運用，未來潛艦國造主力，仍放在自主研發的構型。他回應國民黨立委江啟臣時說，國防部初步將鎖定自行建造1500到2000噸級的柴電潛艦。
林郁方表示，部分人士主張應淘汰「海獅級」潛艦，但如果在明後年就把2艘「海獅級」潛艦汰除；在海軍只剩2艘「海龍級」潛艦的情況下，只要其中有1艘進入大修(修期長達10個月)，光是1艘「海龍級」潛艦是不可能同時兼顧「訓練」和「戰備」任務的。
林郁方也指出，國防部其實已經開始執行「潛艦國造」，早在101年12月20日，當時的國防部長高華柱，就已經同意依照林郁方的要求，以「國防工業發展基金會」的經費，執行一個為期3到4年，總金額約1億4千萬的「潛艦國造關鍵技術」整合型研究計畫；而「財團法人國防工業發展基金會」在103年，已撥款1200萬成立「潛艦國造關鍵技術」委託研究計畫，由台船和聯設，針對「藍圖設計」與「建造能量」兩大領域執行評估。若研究結論為正面，不排除直接動用公務預算，直接開始執行第一階段的「藍圖與構型設計」。
海軍預定從民國104年至105年，從年度「維修預算」中，撥款約4.5億，執行「海獅級潛艦性能重建」。圖為海獅級潛艦。
海軍預定從民國104年至105年，從年度「維修預算」中，撥款約4.5億，執行「海獅級潛艦性能重建」。圖為海獅級潛艦。 2014/03/06
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8529525.shtml |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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Posted - 03/06/2014 : 15:04:24
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| 海軍說五百，果防部說要一千五到兩千，倒底兩邊有沒有出去先打一架，才作出決定 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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Posted - 03/06/2014 : 15:16:08
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國民黨籍立委林郁方表示，部分人士主張應淘汰「海獅級」潛艦，但如果明後年就把2艘海獅級潛艦汰除，海軍只剩2艘「海龍級」潛艦，只要其中有1艘進入大修(修期長達10個月)，光是1艘「海龍級」潛艦是不可能同時兼顧訓練和戰備任務。
嚴明表示，潛艦是不對稱戰力優先籌獲武器的選項之一，未來主力還是要從自主研發獲得，真正要自製完成，還面臨技術、藍圖和武器裝備問題。
嚴明說，潛艦自製已委由專家評估，目前是自製和外購並行，在此期間，研發自製部分，認為可以做就繼續做；但如果美方也同意售潛艦，屆時再研討部分技術轉移，協助國軍自建。
至於潛艦國造的噸數，嚴明答覆國民黨立委詹凱臣質詢時說，2000噸或1500噸正在評估，尚未定案。
http://n.yam.com/cna/politics/20140306/20140306148862.html
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hwp2003
路人甲乙丙
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 03/06/2014 : 16:29:30
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國防部5日在龍德造船公司「高效能艦艇原型艦建造案」豎桅典禮，由海軍副司令蒲澤春中將與龍德造船公司董事長黃守真共同主持，並一同安放硬幣於艦艇模型鋼板。
蒲澤春指出，海軍遵「國防自主」政策指導，採「國艦國造」方式，規劃籌建機動性高、打擊力強、攻船飛彈射程遠及酬載量大的高效能作戰艦，強化國軍制海戰力，提升整體防衛作戰效益。
此艘原型艦命名為「沱江艦」，建案於民國101年5月4日，依政府採購法與龍德造船工業公司完成簽約，執行載台建造工程，並於同年11月4日開工，至今依約完成龍骨安放及豎桅儀式，象徵造艦作業已進入重要階段，未來仍將持續落實各項期程管制。
http://n.yam.com/cna/politics/20140306/20140306147850.html
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 03/06/2014 : 19:58:59
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quote:
Originally posted by toga
現在不爽政府又精神情緒異常的憤鄉越來越多，目前的輿論與環境又不容許執勤官兵對行跡可疑份子先射殺後查證，所以增練綜合格鬥技也沒什麼不對∼雖然無用於大戰，但當面對提著爆裂物或刀械猛衝而來的瘋狂鄉民時，這搞不好是執勤官兵唯一能夠賴以保命的求生技巧.......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
台湾又不像大陆这边有分离势力搞恐怖活动，不会有这么多“瘋狂鄉民”吧。。。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/06/2014 : 20:29:40
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在張德正沒開著砂石車對台灣總統府進行神風特攻前，也是誰都不認為需要對這等好萊塢式劇情危機預作積極準備。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/06/2014 20:32:21 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 03/06/2014 : 20:33:05
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>>但如果美方也同意售潛艦
奇怪，美方不是早就同意出售潛艦，為什麼這些民代官員一直在『呼籲』美國趕快出售潛艦？！ |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 00:24:05
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>但如果美方也同意售潛艦
奇怪，美方不是早就同意出售潛艦，為什麼這些民代官員一直在『呼籲』美國趕快出售潛艦？！
美國只說幫台灣拿到8艘柴油潛艦,怎麼拿到美國之前有動作,但是沒成功,譬如入主德國造船廠U214級,或西班牙S80,但沒說要美國自己要賣,因為美國現在不生產柴油潛艦,說外購貴,其實台灣自己做更貴,然後8艘做完潛艦專才回家吃自己,設備荒廢,另外一個漢翔而已
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Edited by - hcwu on 03/07/2014 01:43:50 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 07:18:05
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海陸要是規陸軍管 那海陸就糟糕了
海陸的裝備和訓練上有自己的風格 比陸軍好的多
要是併入陸軍那就糟糕了
另外海軍不要整套的勁弩計畫我認為是可以接受的
因為海軍的防空飛彈主要是給軍艦用
陸上只要能夠防備軍港要塞而已
而海軍手上有很多40mm火砲 搭配新雷達可以改良舊火砲的接戰能力
反正40mm炮的射程也夠保護軍港
反而陸軍不肯引進劍二 只肯用劍一實在很扯 劍一射程太短了
這年頭都流行使用滑翔制導炸彈炸射地面目標
劍一的射程太尷尬 打飛機射程不夠
打巡弋飛彈或是滑翔炸彈/直升機又太遠 (用40mm或刺針都可以)
更不要提陸軍已經有刺針飛彈了 幹嘛還要一款短程防空飛彈??
如果用劍二就可以遠距離用劍二接戰 中距離用刺針 近距離用40mm炮和50機槍
不過最扯還是空軍 怎麼還沒有表態呢? 難道還要繼續用四連裝麻雀防空飛彈?
quote:
Originally posted by hwp2003
海軍陸戰隊歸陸軍? 嚴明：研究中
國軍最有戰力的部隊「海軍陸戰隊」是否改隸陸軍，國防部長嚴明上午在立法院證實說，目前正在研究中，將來會以任務為導向，然後再依打、裝、編、訓方式持續建軍。2014年03月06日
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20140306/355643/【更新】海軍陸戰隊歸陸軍? 嚴明：研究中
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/07/2014 07:26:08 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 07:35:22
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| 空軍機場防衛早買過一批陸劍一,目前應該不急著換. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 10:10:15
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潛艦自己作是比外購貴，但是當初的外購老美的想法是
找歐洲現貨交差了事，不提供藍圖，只提供10％工業合作
拒絕在台製造與技術分享....完全就是一次性的轉手服務
八艘潛艦到手，就跟過去偶得海龍一樣，下一次再換代
外購的機會又是茫茫不可知，扶植自製潛艦的技術能量
，錢花下去的收獲是留在國內，外購是錢全給別人，得
不到技術
譬如花120億美金買八艘214，與花140美金買八艘與海龍水準
相當的自製潛艦，就一次性的付出比較來看，當然是選前者
，但從國防建軍的長遠角度來看，顯然後者才是正確選擇
除非你認為國際局勢你可以預測，或認為中華民國存在的時間
不會太久，那的確是不用自製
至於自製潛艦會不會只是階段性任務，日後成為第二個
被投閒置散的漢翔？我認為不會，因為這十多年潛艦案
有太多機會被名正言順的搓掉，但不論誰在朝在野，卻
始終沒放棄，即便走到現在這種沒有外援，最艱困的地步...
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Edited by - Dr Evil on 03/07/2014 10:19:03 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 10:17:38
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Originally posted by toga
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
國防部發言人羅紹和上午在國防部例行記者會中答覆媒體提問時表示，潛艦籌獲一直是海軍長期以來重要的兵力整建項目之一，潛艦軍購案仍在美國政府審議中，海軍會持續向美爭取同意供售潛艦，此外，潛艦國造或尋求其他商源，也是海軍多管道籌獲潛艦的選項。
翻譯：
”不管成不成，恁爸就是決定抱老美阿祖的大腿哀求到底，至於國潛國造則當然是恁爸的可能選項∼量子力學下恁爸有表演穿牆而過神蹟可能性等級的選項 ”
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
海軍官員表示，潛艦在各國來說是非常重要的戰力，其中有許多受管制的「紅區裝備」如作戰系統等，相當敏感；台灣向美軍購潛艦的目標沒有改變，對潛艦國造也樂觀其成。
翻譯：
”恁爸抱老美阿祖大腿哀求到底的決心未變，至於國潛國造，恁爸就只負責樂觀：樂的袖手旁觀∼有任何問題困難麻煩請別找正忙著抱阿祖大腿的恁爸處理 ”
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
軍方不如參考巴西的方式，請美國軍售4艘維級尼亞級50%~60%排水量的縮小版本核潛艇，並讓國內船廠負責延壽4艘現有柴潛，4艘柴潛4艘核潛也一樣是8艘。
既符合鄉民"國造"柴潛，又不抵觸美國全核潛政策，又有軍方最希望的美製軍售，也不太需要歐洲技術。
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 10:35:13
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我也好奇為什麼會有以下的對話
為什麼不是買整條船而是要買技術？為什麼台灣要買技術不爽快答應？不是都已經同意整條船出售了?
國務院的人都忘了老布希的承諾嗎這五年來台灣潛艦案都在國務院裡公文旅行，還沒有到國會，看來美國政府的效率也一絕
102年12月26號
主席：請國防部海軍司令部高參謀長答復。
高參謀長天忠：
主席、各位委員。潛艦在民國97年整個案子送到美國國會，目前瞭解的是案子還沒到國會，還在國務院裡做跨部會的協調。當然我們在歷次的會議中也向美方表達這項需求，美方各階層也是有他的一些說法，但是最後美國都是以他自己的國家利益為導向，我們會很務實的跟美方做一些溝通，並有持續在做。
至於潛艦這部分，首先不論是國造或是從第三國找資料或是美方的協助，他的動向是很重要的。當然我們自己國造的這部分也是持續在走，目前我們的潛艦國造可以分成兩段來講，一個是射擊能量的評估，一個是建造能量的評估，二個都已經跟國防發展基金會提出研究案，這部分也在持續做。同時我們為了培養自己國造的能力，在設計或能量方面也都有推動案子，我們願意把舊的潛艦做一個能量的重建，這個案子也持續跟中船在做。
陳委員歐珀：我們對美國的潛艦採購計畫已經拖了12年了，我看相關的報導你們現在漸漸考慮改為自行建造，但是尋求美方的技術協助。你們既然有這樣的想法，就應該落實，不要只有想法但不去落實，然後一直等人家，等了12年了，難道要苦守寒窯18年才有結果嗎？要等到幾年？
高參謀長天忠：報告委員，這個東西我們一直有在持續，因為美方的動向確實是一個很重要的關鍵，對於他的一些疑慮我們也在排除中，這個案子都是持續在進行中的。
蕭委員美琴：國造的過程中，還是有一些比較精密的相關技術必須從美國來取得。我們有沒有正式地跟美國提出這些技術轉移的要求呢？
主席：請國防部海軍司令部高參謀長答復。
高參謀長天忠：主席、各位委員。這部分我們也持續和美方有溝通，也跟第三國要這方面的資訊……
蕭委員美琴：我們目前只是在找資訊研究階段嗎？有沒有正式地跟美方提出要求？既然他們已經答應賣給我們，只是不再製造這些潛艦了，如果有相關的技術，搭配我們自己國造的能量，有沒有這樣的可能？
高參謀長天忠：我們也跟他們說明過……
蕭委員美琴：美方的態度是如何？
高參謀長天忠：因為主要的前提在於前面部分即國務院做跨部會協調……
蕭委員美琴：所以，美方目前並沒有同意這項request嗎？我們這個是一個正式的request還是私下的交換意見？
高參謀長天忠：我們在歷次的高階會議中都曾表達過。
蕭委員美琴：所以，算是一個正式的request，但他們還沒有針對這個request做出正面的回應？
高參謀長天忠：還沒有肯定，他們的意思是保持研究。 |
Edited by - Dr Evil on 03/07/2014 10:40:49 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 10:38:00
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Originally posted by pcgamer
>>但如果美方也同意售潛艦
奇怪，美方不是早就同意出售潛艦，為什麼這些民代官員一直在『呼籲』美國趕快出售潛艦？！
當年是因為美國要保住造船能量,所以議員親自到台灣來為此背書.爭取他自家的工作機會跟選票,民進黨退一步說可以在台灣製造時,這件事就破局.保持在可以談卻沒有進一步的程度.
說穿了,船舶建設最好是有持續的訂單維持工人跟計師的手藝,還有傳承下去的問題.
quote:
其實台灣自己做更貴,然後8艘做完潛艦專才回家吃自己,設備荒廢,另外一個漢翔而已
因此在八艘的訂單中,不斷的追加裝備,測試新的設備.二十年後即將做完八艘的同時,再訂數艘.所有的科技跟技藝會不斷傳承....日本因為陸海空三軍一直如此,所以武器再貴都是自己處裡.漢翔的問題則相反,因應F-5得要面對SU-27的問題,IDF得要加速生產.法國跟美國都跟進,一口氣把空軍未來的配備消耗完.另外還要面臨民進黨要求國營企業自負盈虧的要求,當然結果就與日本完全相反.漢翔不若達梭在法國多次提出飆風的新購案跟改進案,以每年生產少量飆風維持製造技術也是同理.
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Edited by - LUMBER on 03/07/2014 11:25:31 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 10:53:44
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| 沒記錯的話，美國政府也沒撤回已經同意軍售台灣潛艇的決議，堅持走FMS的結果就是變成美國政府既定的政策，剩下的就都是台灣自己要擺爛。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 10:56:52
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堅持走FMS的是中華民國海軍，這次民進黨建軍藍皮書的其一策士
石明凱多年前就對此大表不解(或不滿)
2008.07.28
前美國負責對台軍售的官員指出，二○○一年布希總統宣布對台出售潛艦後，美方原始的規劃是採商售模式，協助台灣自製潛艦，也就是潛艦國造。但在台灣軍方堅決反對下，最後改成軍售。
當時負責全案的前美國國防部部長辦公室中國及台灣科科長的石明凱（Mark A.Stokes）說，美國的政策是「協助台灣獲得潛艦」，並不限定是商售或軍售。依照美方規劃，是希望能協助台灣，在荷蘭默許下，用既有的劍龍級潛艦設計藍圖升級，美方負責籌獲零件，包括船體和戰鬥系統等，在台灣本土組裝出八艘潛艦，其實就是潛艦國造。
石明凱說，不知道什麼理由，台灣軍方堅決反對，強調一定要走軍售，由美方造出八艘潛艦後交給台灣。石明凱指出，其實美國內部很反對軍售，因為軍售表示要在美國本土重開柴電潛艦的生產線，會影響美國多年來只生產核潛的政策。
因此，美方故意提高報價，報出一百二十億和八十六億美元高低標價格，想讓台灣軍方知難而退，不要再堅持軍售。沒想到，台灣軍方雖然被天價嚇到，但還是選擇八十六億美元的低標，回去編出預算。
石明凱說，如果潛艦國造，可以省掉包含軍售必需的專案管理費及軍售管理費，「至少省百分之二十」。
現在擔任台灣安全智庫「二○四九計畫」執行長的石明凱說，他認為台灣有能力潛艦國造，只要政府政策支持，對潛艦的需求明確，「不一定非得侷限在大噸位，小型多功能的岸防潛艦也可擔負防衛責任」。重點是，美國也會支持。畢竟，商售美國也有錢賺，而且不那麼複雜，「反對的力道較小，案子通過的機會就大了」。
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Edited by - Dr Evil on 03/07/2014 11:00:38 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 11:16:22
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試問石明凱。
數千億的交易，要怎麼喬政商團體利益，幾百億的光六雲豹量產就搞成這鳥樣，這堆瘋狗看到這種大餅，什麼卑鄙無恥的事都做的出來。
操死一個叫洪什麼東西的就鬧成這樣，等到一次幾十個有為青年~~跟價值百億以上的國造潛艦在海裡自爆，例如法國海豚級S-647 or S-644這樣，台灣軍方官員會沒事嗎?
也別怪海軍國防部整天打太極。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 11:25:41
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別忘了!中華民國最大的商售案，還有一個叫IDF....山不轉路轉，不是每條路都是不歸路
如果你把尹案之後的國軍都看成怕事的國軍，那會看不到海軍十五年建軍計畫
因為人不會永遠一樣，也不會永遠因噎廢食 |
Edited by - Dr Evil on 03/07/2014 11:27:46 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 11:34:43
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Originally posted by HOTARU
空軍機場防衛早買過一批陸劍一,目前應該不急著換.
陸劍一買的量我印象中不多 新聞上出現過的只有兩個機場有裝備
此外陸劍一沒有完整雷達 射控 火砲系統整合
遠不像勁弩計畫是從機動陣列雷達 到防空飛彈 到火炮是一體的系統
並且機場的價值比軍港高的多
(軍艦就不一定需要軍港執行任務 而飛機無法沒有機場) |
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冗丙
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16098 Posts |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 11:52:17
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quote:
Originally posted by Dr Evil
（部分文恕刪）
現在擔任台灣安全智庫「二○四九計畫」執行長的石明凱說，他認為台灣有能力潛艦國造，只要政府政策支持，對潛艦的需求明確，「不一定非得侷限在大噸位，小型多功能的岸防潛艦也可擔負防衛責任」。重點是，美國也會支持。畢竟，商售美國也有錢賺，而且不那麼複雜，「反對的力道較小，案子通過的機會就大了」。
不知，石先生「大噸位」「小噸位」的定義是啥？
另外，民進黨不是認為「.......台灣周邊海流強勁，不適合小型潛艦執行任務，台灣需要的是二千噸左右、如同現役「海龍級」潛艦噸位的潛艦，......」
http://www.libertytimes.com.tw/2014/new/mar/3/today-p1-2.htm
跟石先生的看法相左。 |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 12:51:57
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Originally posted by jackguof1273
等到一次幾十個有為青年~~跟價值百億以上的國造潛艦在海裡自爆，例如法國海豚級S-647 or S-644這樣，台灣軍方官員會沒事嗎?
那兩條60年潛艇發生這種事故的公算也低不到哪裡去 沒見官員們有什麼顧慮
壓力殼的話 代替海獅/海豹的程度還沒這麼困難 潛高型那種手工焊的壓力殼(還只有10%不到的焊縫有抽驗)都沒問題了 |
Edited by - ki1 on 03/07/2014 13:07:03 |
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MACOS8
路人甲乙丙
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台灣軍事新聞評論專欄研析2014-1
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