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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
 Posted - 02/18/2014 : 10:33:36
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這艘船海軍官方的說明本來就是兩棲運輸艦，不是兩棲攻擊艦或船塢登陸艦，所以可以想像部分規格應該會採商規建造。
35快砲看看就好，這部分應該是有人自行腦補出來的。海軍從來就沒有用過類似的武裝，一向都是以40砲作為近衛武器。另外空軍在引進35砲的時候也跟海軍當時武進三下的40砲做過實彈測試比較，結果顯示兩者的效能差異不大，因此繼續採用40砲系的可能性應該會比較大一些（除非有其他的原因）
接下來的東西就可以開始移到幻想區去了。事實上美國人有在考慮在聖安東尼奧級的船體上搭載柏克級的武裝，作為一個比較便宜的反飛彈與防空，護航平台使用。這種概念其實挺適合海軍的... |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 02/18/2014 : 10:58:09
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quote:
Originally posted by MACOS8
這艘船海軍官方的說明本來就是兩棲運輸艦，不是兩棲攻擊艦或船塢登陸艦，所以可以想像部分規格應該會採商規建造。
35快砲看看就好，這部分應該是有人自行腦補出來的。海軍從來就沒有用過類似的武裝，一向都是以40砲作為近衛武器。另外空軍在引進35砲的時候也跟海軍當時武進三下的40砲做過實彈測試比較，結果顯示兩者的效能差異不大，因此繼續採用40砲系的可能性應該會比較大一些（除非有其他的原因）
接下來的東西就可以開始移到幻想區去了。事實上美國人有在考慮在聖安東尼奧級的船體上搭載柏克級的武裝，作為一個比較便宜的反飛彈與防空，護航平台使用。這種概念其實挺適合海軍的...
聖安東尼奧級的船體上搭載柏克級的武裝
高不成低不就 很不適合錢少少 的海軍
一個不小心就比小型神盾艦還貴
美國打手軍艦很多 可以亂搞
海軍學他們 可能會死比較快！
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4561 Posts |
Posted - 02/18/2014 : 11:17:56
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記者大概是把LHA與LPD給搞混了，前者才是一般認知的兩棲攻擊艦
但依海軍的規畫是後者，弘運跟八二三砲戰時的運補計畫名稱一樣
關於海軍十五年建軍計畫，這期的戰術兵器爆了很多料
新的船屋登陸艦是取法聖安東尼奧級，要取代中字號，還有新的人員
運輸艦，海軍救難艦也要自行建造，濟陽級動力更換柴油主機
新一代主力水面艦要有三D陣列雷達，垂直發設系統，動力形式CODOG
雙俥推進，蠻好笑的小道消息是海軍被紀德的油耗嚇到了，所以現在
對引進勃克有心理障礙，像西班牙與挪威的小型神盾艦，是海軍認為
的上限....看來以後設計至多就是5000~6000噸
潛艦有三種購型設計，不過都很概念都還停在初步的畫餅階段
整個海軍未來建軍走向是致力國內自製，從戰系到武器都是，主要的
原因是美國的同級裝備與武器太貴，未來越加難以負擔
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Edited by - Dr Evil on 02/18/2014 11:24:36 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/18/2014 : 15:06:58
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quote:
Originally posted by sungf29
quote:
Originally posted by MACOS8
這艘船海軍官方的說明本來就是兩棲運輸艦，不是兩棲攻擊艦或船塢登陸艦，所以可以想像部分規格應該會採商規建造。
35快砲看看就好，這部分應該是有人自行腦補出來的。海軍從來就沒有用過類似的武裝，一向都是以40砲作為近衛武器。另外空軍在引進35砲的時候也跟海軍當時武進三下的40砲做過實彈測試比較，結果顯示兩者的效能差異不大，因此繼續採用40砲系的可能性應該會比較大一些（除非有其他的原因）
接下來的東西就可以開始移到幻想區去了。事實上美國人有在考慮在聖安東尼奧級的船體上搭載柏克級的武裝，作為一個比較便宜的反飛彈與防空，護航平台使用。這種概念其實挺適合海軍的...
聖安東尼奧級的船體上搭載柏克級的武裝
高不成低不就 很不適合錢少少 的海軍
一個不小心就比小型神盾艦還貴
美國打手軍艦很多 可以亂搞
海軍學他們 可能會死比較快！
拿兩棲運輸艦的設計搭神盾系統就是拿籌載空間與重量換系統緊致度，另外拿速度來換操作成本。
對於一個需要花費大把力氣好緊致化防空系統的國家來說，這樣投下去的成本會比想辦法縮小系統到中小型載台來的少，日後改裝的空間也高。
當然，缺點就是系統的戰時生存力會比較差。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
Posted - 02/18/2014 : 15:20:50
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| 新聞裡的數據大概拿聖安東尼奧級來抄,寫35mm但卻是bushmasterII,這不是35快砲而是美國海軍用的30mm MK44,跟雲豹打算引進的30快砲是同一管.這砲專職反水面而不適合兼差防空. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4561 Posts |
Posted - 02/18/2014 : 15:41:47
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補充一點，據報導未來迅海艦開枝散葉後是要取代錦江級，算是獲得首度證實
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/18/2014 : 16:24:55
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quote:
Originally posted by Dr Evil
補充一點，據報導未來迅海艦開枝散葉後是要取代錦江級，算是獲得首度證實
回頭複習了一下小弟在2012年的發言，好像有命中迅海的地位(笑)
不過順道看了一下禎祥案，想問一下qaz兄，到底76砲上不上磐石??
已經前後四座40砲了，A砲位上不放個76砲好像怪怪的.. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4561 Posts |
Posted - 02/18/2014 : 17:59:25
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命中要造成戰損，殺傷人員或破壞艦體而退出戰鬥序列，才是有效命中，否則都算無效命中.... |
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ki1
路人甲乙丙
5734 Posts |
Posted - 02/18/2014 : 19:14:14
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規劃中提到的"多功能快速運輸艦"看來相當有趣
跟新FF相似的構形下進行運輸任務 並保有FF級的對空/對海戰力
或許海軍對於二代二級艦的概念轉變了(不再是2000噸以下的小船)? |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/18/2014 : 19:52:13
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quote:
Originally posted by sungf29一個不小心就比小型神盾艦還貴
美國打手軍艦很多 可以亂搞
海軍學他們 可能會死比較快！
小的倒覺得海軍對下一代自製武裝沒有自信,海劍二空間可能過大之類的,到時用大型艦當作測試載台其實不錯.... |
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qaz9491
路人甲乙丙
787 Posts |
Posted - 02/18/2014 : 21:37:37
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>>新的船屋登陸艦是取法聖安東尼奧級，要取代中字號.....
新船是要一併取代LSD與新中(和+平)，不是要取代老中字號，至少目前"間接"聽到的是這樣!
>>補充一點，據報導未來迅海艦開枝散葉後是要取代錦江級，算是獲得首度證實...
因為迅海艦(原型)是陳司令當年力推的案子.......個人感想是:除非二代二級艦成軍，否則，鋁合金船能像錦江級一樣跑北偵嗎?有待時間證明!
>>不過順道看了一下禎祥案，想問一下qaz兄，到底76砲上不上磐石??...
小弟不敢肯定，因為那個地方是可以"換"的....
>>跟新FF相似的構形下進行運輸任務 並保有FF級的對空/對海戰力...
這個說法似乎與小弟"間接"聽到的不一樣，多功能快速運輸艦"似乎"具有RO-RO能力，並能跟得上主力艦艇的巡航速度.......
以上的說法都是小弟"間接"聽到的，有待時間證明!
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 02/18/2014 : 23:45:47
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>>新船是要一併取代LSD與新中(和+平)，不是要取代老中字號，至少目前"間接"聽到的是這樣!
這點在聯合報有看到
請問前輩老中字號的部分是要讓它們退光嗎? 或是另有計畫 還是單留高雄號呢?
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gyw
剛剛入門
6 Posts |
Posted - 02/19/2014 : 08:44:12
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quote:
Originally posted by HOTARU
新聞裡的數據大概拿聖安東尼奧級來抄,寫35mm但卻是bushmasterII,這不是35快砲而是美國海軍用的30mm MK44,跟雲豹打算引進的30快砲是同一管.這砲專職反水面而不適合兼差防空.
是說如果是bushmasterIII的話的確是35/50mm口徑了 (看圖上寫的是bushmasterIII) |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/19/2014 : 08:56:06
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quote:
Originally posted by qaz9491
>>新的船屋登陸艦是取法聖安東尼奧級，要取代中字號.....
新船是要一併取代LSD與新中(和+平)，不是要取代老中字號，至少目前"間接"聽到的是這樣!
這個很奇怪，老中很好用，可是畢竟航速太低，人員需求很高。
新中除非有什麼大問題，不然老中的任務有哪個是新中不能做的？
要換的話應該是用新中去替掉老中，再加上兩艘兩棲運輸艦替換船塢登陸艦。
quote:
>>補充一點，據報導未來迅海艦開枝散葉後是要取代錦江級，算是獲得首度證實...
因為迅海艦(原型)是陳司令當年力推的案子.......個人感想是:除非二代二級艦成軍，否則，鋁合金船能像錦江級一樣跑北偵嗎?有待時間證明!
這要等原型艦測試完後才能見分曉。不過如果是像澳洲破浪雙體船的設計的話，應該問題不大吧..
quote:
>>跟新FF相似的構形下進行運輸任務 並保有FF級的對空/對海戰力...
這個說法似乎與小弟"間接"聽到的不一樣，多功能快速運輸艦"似乎"具有RO-RO能力，並能跟得上主力艦艇的巡航速度.......
隻字片語湊出來的印象是...新加坡的勇往級改良版..
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冗丙
版主
Taiwan
16037 Posts |
Posted - 02/19/2014 : 09:30:22
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本來就像澳洲的穿浪雙體船，但是看到北偵這個字眼與建造費用後，還不如老實的買鋼殼中段加長變近千噸的錦江還比較便宜。
而且耐海性不輸給雙體船~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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qaz9491
路人甲乙丙
787 Posts |
Posted - 02/19/2014 : 11:50:01
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| 丙大所言小弟很贊同，按部就班確實是比較好，尤其是已經停滯幾十年之後...... |
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qaz9491
路人甲乙丙
787 Posts |
Posted - 02/19/2014 : 11:58:17
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>>隻字片語湊出來的印象是...新加坡的勇往級改良版...
"應該不是"當初雲峰級的設計之一就是具有RO-RO能力加長版，只是當時上位掌權者的觀念非常保守，若當初採用的是RO-RO能力加長版，或許雲峰級AP就不會提前除役，上次出門援助菲律賓與帛琉的就不會是中和級!
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Edited by - qaz9491 on 02/19/2014 12:05:18 |
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qaz9491
路人甲乙丙
787 Posts |
Posted - 02/19/2014 : 12:06:54
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>>請問前輩老中字號的部分是要讓它們退光嗎? 或是另有計畫 還是單留高雄號呢?....
目前沒錢太除.....
>>新中除非有什麼大問題，不然老中的任務有哪個是新中不能做的？
新中雖好用，但"聽說"搶灘還是要挑地點，不像老中搶灘就比較不挑，
而新中的狀況...............................................
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Edited by - qaz9491 on 02/19/2014 12:14:42 |
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yuchingc
新手上路
72 Posts |
Posted - 02/19/2014 : 12:16:55
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| 其實兩棲與支援後勤艦隊的更新技術問題大致上不大，重要的還是海劍二的成敗，老潛艦的翻新與濟陽級的動力大改，這是海軍幾個關鍵技術的突破，希望能夠如期順利執行! 千萬不要也不能再拖再等了。 |
Edited by - yuchingc on 02/19/2014 12:19:22 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9539 Posts |
Posted - 02/19/2014 : 12:25:21
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我個人看國內的軍事新聞有個習慣
就是看該新聞的作者/記者名子,來判斷這個新聞的可性度
但是這個風傳媒,或許我孤陋寡聞,但是我過去從未聽過這個媒體
朱明我也查不到太多過去其他國防新聞的記錄
並且很多地方似乎有錯
例如"天劍一型防空飛彈"(應該是天劍二)
那個機炮錯誤我也不多說了
另外一個我認為有錯誤的地方是艦載裝備. 2萬噸的大船應該是LPD/LSD
重點應該不是放在AAV7這種兩棲甲車上,重點應該是可以用巨大的乾船塢攜帶2~3艘LCU或5~6艘LCM
通常是5000噸上下的LST才會把重點放在AAV/LVT上面
就算重點真的是AAV7, 14艘也太少.
滿載排水量不到1萬5000噸的旭海號就能裝載50輛
所以我是從頭到尾都在懷疑這個新聞的真實性
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ki1
路人甲乙丙
5734 Posts |
Posted - 02/19/2014 : 12:34:18
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quote:
Originally posted by MACOS8
這個很奇怪，老中很好用，可是畢竟航速太低，人員需求很高。
新中除非有什麼大問題，不然老中的任務有哪個是新中不能做的？
要換的話應該是用新中去替掉老中，再加上兩艘兩棲運輸艦替換船塢登陸艦。
新中在中柱港等狹小港口似乎會有操作上的困難(太長) |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4561 Posts |
Posted - 02/19/2014 : 12:59:21
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剛剛的釣魚台級，才吃完飯回來就被擊沉了?那條不是我畫的，這條才是...
阿爸阿母！我又找到機會上版面了....七年前只敢夢想的事，沒想到在七年後可以看見端倪... |
Edited by - Dr Evil on 02/19/2014 13:00:11 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 02/19/2014 : 13:12:38
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我個人看國內的軍事新聞有個習慣
就是看該新聞的作者/記者名子,來判斷這個新聞的可性度
但是這個風傳媒,或許我孤陋寡聞,但是我過去從未聽過這個媒體
朱明我也查不到太多過去其他國防新聞的記錄
並且很多地方似乎有錯
例如"天劍一型防空飛彈"(應該是天劍二)
那個機炮錯誤我也不多說了
另外一個我認為有錯誤的地方是艦載裝備. 2萬噸的大船應該是LPD/LSD
重點應該不是放在AAV7這種兩棲甲車上,重點應該是可以用巨大的乾船塢攜帶2~3艘LCU或5~6艘LCM
通常是5000噸上下的LST才會把重點放在AAV/LVT上面
就算重點真的是AAV7, 14艘也太少.
滿載排水量不到1萬5000噸的旭海號就能裝載50輛
所以我是從頭到尾都在懷疑這個新聞的真實性
這位朱明兄的另一篇大作
節錄:
據指出，經過參考美國海軍的聖安東尼奧級船塢登陸艦與胡蜂級直升機船塢登陸艦；英國皇家海軍的海洋號兩棲突擊艦與不列顛級船塢登陸艦、法國海軍的西北風級兩棲突擊艦，以及中國的崑崙山級船塢登陸艦，海軍規劃將以聖安東尼奧級船塢登陸艦為藍本，並提昇艦首的防空與火砲能力，新型的兩棲攻擊登陸艦，將包括兩棲作戰、搭載部隊與物資支援外島補給等，艦上搭載登陸艇、突擊車和直升機，或者將空間拿來容納特定功能的貨櫃模組來執行人道救援任務。
全文網址: 武力馳援太平島 南海保衛戰首務-風傳媒 http://www.stormmediagroup.com/opencms/investigate/detail/969e88cd-96f6-11e3-af77-ef2804cba5a1/?uuid=969e88cd-96f6-11e3-af77-ef2804cba5a1#ixzz2tk1Gju56
Power By StormMediaGroup.com
參考西北風級 胡蜂級 海洋級...
全通式飛行甲板...可能嗎? |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 02/19/2014 : 13:12:48
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海軍先造一些不重要的二線艦練艦體技術，又想自己整修派里還有修改濟陽動力，一邊發展武器系統。
配合中科院法人化來引進國外獵雷艦潛艦技術，算是腳踏實地。
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 02/19/2014 : 13:38:48
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quote:
Originally posted by James.luo
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我個人看國內的軍事新聞有個習慣
就是看該新聞的作者/記者名子,來判斷這個新聞的可性度
但是這個風傳媒,或許我孤陋寡聞,但是我過去從未聽過這個媒體
朱明我也查不到太多過去其他國防新聞的記錄
並且很多地方似乎有錯
例如"天劍一型防空飛彈"(應該是天劍二)
那個機炮錯誤我也不多說了
另外一個我認為有錯誤的地方是艦載裝備. 2萬噸的大船應該是LPD/LSD
重點應該不是放在AAV7這種兩棲甲車上,重點應該是可以用巨大的乾船塢攜帶2~3艘LCU或5~6艘LCM
通常是5000噸上下的LST才會把重點放在AAV/LVT上面
就算重點真的是AAV7, 14艘也太少.
滿載排水量不到1萬5000噸的旭海號就能裝載50輛
所以我是從頭到尾都在懷疑這個新聞的真實性
這位朱明兄的另一篇大作
節錄:
據指出，經過參考美國海軍的聖安東尼奧級船塢登陸艦與胡蜂級直升機船塢登陸艦；英國皇家海軍的海洋號兩棲突擊艦與不列顛級船塢登陸艦、法國海軍的西北風級兩棲突擊艦，以及中國的崑崙山級船塢登陸艦，海軍規劃將以聖安東尼奧級船塢登陸艦為藍本，並提昇艦首的防空與火砲能力，新型的兩棲攻擊登陸艦，將包括兩棲作戰、搭載部隊與物資支援外島補給等，艦上搭載登陸艇、突擊車和直升機，或者將空間拿來容納特定功能的貨櫃模組來執行人道救援任務。
全文網址: 武力馳援太平島 南海保衛戰首務-風傳媒 http://www.stormmediagroup.com/opencms/investigate/detail/969e88cd-96f6-11e3-af77-ef2804cba5a1/?uuid=969e88cd-96f6-11e3-af77-ef2804cba5a1#ixzz2tk1Gju56
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參考西北風級 胡蜂級 海洋級...
全通式飛行甲板...可能嗎?
不是不可能，不過重點是你能拿來幹甚麼?
新加坡都設計了一款全通式的兩棲運輸艦了... |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2014-1
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