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慎．中野
我是老鳥
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Dr Evil
路人甲乙丙
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 Posted - 02/19/2014 : 10:24:35
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如果這真是大陸人所寫，那些對外逢中必挑骨頭，對內嫌惡不同立場的台灣人應該汗顏
小弟是一名大陸的大四學生，抱著對臺灣極大的興趣，常年潛水於mobile01 以及臺灣其他BBS。 對於臺灣現在的產業以及生活有著一些自己不成熟的看法，結合著小弟自身的體會，思考了一些就想著寫出來和臺灣的朋友們分享下。
很多想法都是小弟以年僅23歲的閱歷去看待的,自己的生活閱歷也不豐富。許多關於臺灣的認知也是從網路上瞭解的，肯定不如各位在臺灣的切身體會來的真實，看待事物也有很大的局限性和個人主觀的想法，有不到位的地方請指正。很多人可能會說一個專制國家的被洗腦的學生的想法很可笑，如果您有興趣的話，不妨看看博您一笑。
想法有些雜亂，大陸學生的思維應該和臺灣區別蠻大的，我就按照我的思路寫了。
關於 核心技術
我說說給我印象深刻的臺灣企業好了。 我很早之前買過一個D810的多普達手機，算是和HTC的第一次接觸吧。當時覺得多普達的手機真的是太牛逼了，5.0的windows mobile系統、 2.8inch的螢幕，軟體能裝一堆。當時多普達給我的感覺的確是高端大氣上檔次。
之後從HTC 的G1 到hero 再到現在的one，一路走來，見證了HTC的興衰成敗。到了現在回過頭來一看，發現HTC居然缺少核心技術。一個一度市值超過NOKIA和RIM的的公司居然缺少核心技術，這有點難以置信。
這裡談談我對專利技術的看法。我的導師是中國國內的內燃機研究者，他的體會帶給我很多的啟發。我的導師大學是學汽車專業的，他當時學習的環境是什麼都沒有，學習的車輛是一輛載貨用的大卡車和拖拉機，平時的維修靠的是鐵榔頭，當時中國在這方面的研究是一片空白，完完全全的一片空白。他美國學成歸來以後，才深知技術的重要性，落後是要挨打的。中國國內的汽車引進之路是十分曲折的，大眾的引進談了很久，因為必須要求大眾合資，合資才能學到技術，要想有市場，就要交換技術。現在看來這樣的邏輯就是一個強盜邏輯，但是我真的佩服這個方法。哪怕得到的是落後的技術，也總比一窮二白的好。所以以後中國的汽車全都是合資的形式進入中國的市場。我覺得中國的其他各種行業應該也有相似的體會。 當時的美國對中國採取的技術封鎖，導致國內深深體會到了沒有技術的苦處，只能用些別人淘汰用剩的生產線，讓國外的維修人員負責維護，並且支付大筆的維修費。可能是這些原因，才會導致中國公司極度迫切要擁有自己的專利技術。聯想收購THINKPAD ，低端伺服器業務以及MOTO，雖然都是些別人玩剩下來的落後技術，但是對聯想來說算得上是一份饕餮大餐了。THINKPAD的收購使得聯想的自己的產品的品質品管上升了不止一個檔次。華為，中興也嘗到了有技術帶來的好處。
你們會嘲笑中國既然這麼注重專利產權，怎麼還會有山寨大國的稱號？的確，中國的專利意識在低端產業上十分淡薄，家庭工坊製造的山寨機，山寨產品橫行一時，這些也隨著大陸的需求以及品質的上升而面臨淘汰。中國人的專利產權意識的確是相當的淡薄，但中高端產業還是相當迫切需要自己的技術。德國曾以山寨英國起家，日本也曾抄襲過美國貨，臺灣也走過這一步，如若中國不走這一步，則沒辦法追趕上世界的速度。落後就要挨打在中國在相當長一段時間裡是中國人不能磨滅的記憶。
HTC作為一個曾經市值這麼高的公司，沒有自己賴以生存的專利技術，專注代工三十年，勤勤懇懇做苦工，似乎有些不思進取。我很難相信HTC的高層沒我這個鍵盤CEO看的清楚（應該是我事後諸葛亮吧），就算買各種專利技術也能行啊，當時也有很好的收購PALM的機會啊，或者並購其他相關的小公司。HTC的定價策略也是大陸消費者所不滿的一個地方，希望HTC能夠加油了。
關於產業
小時候臺灣給我的感覺應該是個科技發達的臺灣，因為這裡有著ASUS ACER MSI 大大小小的電子業大公司。隨著這幾年大陸的衝擊以及三星的崛起，臺灣的DRAM和麵板業受到了不小的衝擊。
這裡講下小弟的看法吧。網上有個段子，我覺得寫得蠻對的。“中國人進了哪個行業就要拉著大家一起死，把行業利潤拉倒零，看誰活的時間長。” 中國起初一窮二白，人力基本不要錢，你管我飯吃飽就行了，你拿什麼跟中國人拼低端產業。俗話說飽暖思淫欲，工資和生活成本也相應的提高。後來一想，為什麼你外國人可以做主管 ，我中國人就得在你手下當工人。為什麼你可以做高利潤的行業，我中國人就不可以，只能做一些低端的行業，還面臨著生命的危險。這可能就是中國的產業升級吧。比喻十分不恰當，我想說的是產業升級完全就是被逼出來的，從最低端的產業一點點往上走。中國接受了一次最完整的的全球產業轉移，這對產業升級也有一個很好的助力。中國的國家力量也產業升級的過程中起著決定性的作用，產業升級的背後有著國家資本的支撐。國企的轉型也造成很多工人的下崗，造成了社會的不穩定以及民怨。
中國的有些想法在臺灣人眼裡應該會覺得很奇怪，那就是 美國人有的，中國必須有，為什麼一定要用美國的東西，自己能掌握的技術自己搞，沒辦法的才去問美國拿。 美國有GOOGLE，我們就做百度，美國有amazon ，我們就做京東，美國有IQCQ，我們就做QQ，美國有Ebay，我們就做淘寶等許許多多的例子。中國對美國的敵對意識使得中國處處和美國作對，技術的不足也曾經鬧出了很多很多的笑話。在中國政府的刻意封鎖下，這些互聯網公司得以茁壯成長。這些企業全是COPYCAT，這點無法否認，這些公司的成長離不開中國的特殊國情。像騰訊和360這種山寨文化使得他們成為了中國互聯網的巨頭，產品線橫跨所有的互聯網業務。這做法的確讓國外的人所不齒，扼殺了很多的中國互聯網小公司，但也極大的讓中國人受益，培養出了中國的互聯網人才。
韓國政府養出了現代、三星、LG、大宇等超大型公司，中國也要扶持自己的面板業。這相對來說利潤較高的行業肯定是政府不會放過的一塊肥肉。小弟覺得與其說是面板DRAM 做不過韓國，還不如說是等太久被韓國追趕上。韓國當初整個國家破產的時候哪有什麼力氣做這些行業。
還有一個我自己的理解：把臺灣比作一個大公司，如果這件大公司的利潤很高，老闆發錢當然很爽快，但是如果這間公司的利潤持續走低，老闆就會心疼發的錢。當老闆發現付出的薪水還比不上自己賺的錢，他必定會調整薪資。老闆做代工做了好多年人，突然有人跟你搶單，生意當然不好過，利潤也會持續下降。
現在臺灣這間大公司應該看老闆的抉擇了：破而後立還是繼續做微利的行業。
臺灣的TSMC，MTK，還有單車的美利達和捷安特（小弟的座駕還是TCR SLR 2）這些又高一層的產業才應該是臺灣的發力點，因為中國、韓國以及東南亞的國家在這些方面還有一定的差距，政府也可以制定相關的政策，讓臺灣的產業早早升級，從而避免激烈的鬥爭，或者就乾脆扶持出新的產業鏈。
關於22K
小弟經常可以看到22k的討論。因為臺灣和大陸人均收入的確有點大，22k大概相當於國內2000元RMB的感覺吧。
中國因為就業的競爭壓力很大，大學生剛剛出社會，什麼都不會，是一個積累經驗的時期，所以2000 3000的工作大家還是會搶破頭的，當然也要看大家各自的學歷，好學校當然起點更高點。中國這個就業環境讓人充滿了希望，因為你知道後面的薪資很定會漲，起初低一點不算什麼。如果你真的有能力，工作 2 3年之後薪資又得不到調整，肯定會離職，跳槽到一個更好的平臺去。很多學長工作兩年後直接從5k 跳到20k+的例子（可能和我專業從事汽車行業有關，福利較好）。起碼這個社會的就業氛圍是充滿希望的。
我看到臺灣論壇上很多關於政黨意見的罵戰以及嘴炮，當然我這個共黨專制國家出身的大學生對此沒有評價的資格。但是這種隔空罵戰，陰暗的政治氛圍引起了年輕人的反感，才是臺灣的損失吧。政府對年輕人的關注、扶持，幫助解決就業或者創業，才是臺灣22k的根本。政府獲得年輕人的選票和支持，比來的劃分689和609要好吧。22k算什麼，有希望的、讓人想為之奮鬥的就業環境才是年輕人應有的主場吧。
以上就是我這個不成熟的大陸大學生的一些看法，這是我個人的一些淺薄的理解，沒有考慮到很多因素，包括中國在國際上給臺灣的壓力以及各種政治上的角力，和我所無法體會的臺灣環境。寫這篇文章的用意就是想給大家說說我的理解、介紹下我所理解的中國，也沒有其他的想法，歡迎指正。
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Edited by - Dr Evil on 02/19/2014 10:26:49 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/19/2014 : 14:47:06
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說得不錯,很多是台灣戰後嬰兒潮那一輩有的想法,只是後面的沒了,當然有些是初生之犢的勇氣與瘋狂......另外有人傳一篇當初他們做高速公路光學辨識系統的經驗,與現在的遠通比,不管是企業還是政府,當年是做事的人在做,現在是作法務的人在做,搖頭......
不過Dopod時期那個創業的,當初還跑到大陸去,是後來被買的,HTC的經營模式與快炒店一樣,所以...... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 02/21/2014 : 16:48:30
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中國通老外對台灣問題的看法，不過內容看來只像幫老外讀者作台灣問題的知識懶人包
臺灣的現狀還能維持多久？／紐約時報
喬納森·沙利文 (諾丁漢大學副教授，中國政策研究中心副主任)
2014年02月19日
中國大陸和臺灣的政府官員上周舉行了60多年來首次官方層面的會談。會談平淡無奇，雙方就建立溝通渠道和其他操作性的安排達成了有限的共識。但是這番會談象征著在臺灣總統馬英九(Ma Ying-jeou)任內兩岸關系的增強。
自從2008年當選以來，馬英九就對中國大陸采取了和緩的立場，推動了一系列合作政策，包括一項自由貿易協議。盡管多數臺灣人強烈主張維持臺灣事實上的獨立，但馬英九卻開啟了一個與北京建立更緊密聯系、開展政治談判的不可逆轉的趨勢。推動這種趨勢的力量是經濟往來，但趨勢本身卻更為複雜，並非僅僅出於經濟原因。
數十年來，臺灣國民黨政府與大陸的共產黨之間存在的敵意，促使臺灣采取了“不接觸、不妥協、不談判”的政策。即使在中國大陸開放以後，臺灣投資者和制造企業將兩個經濟體牽在了一起，政治關系也仍然處於僵局之中。由於臺灣前總統李登輝(Lee Teng-hui)和陳水扁(Chen Shui-bian)采取了北京所說的“分裂”政策，上世紀90年代初試探性的接觸限於停頓。
馬英九在2008年擔任總統後宣布，與前任相反，他會接受北京的底線立場，即“一個中國、各自表述”。馬英九的明確保證，迅速使得兩岸的運輸聯系得到增強，對外交盟友的爭奪暫時停止，在犯罪、食品安全、旅遊和教育方面也達成了協議。
然而臺灣與大陸的分離，仍然會讓中國大陸的領導人回想起19世紀末殖民者，尤其是日本的欺淩。新任的中國國家主席習近平將“中國夢”樹立成了其領導班子的口號，目標是重新奪回“百年民族恥辱”中失去的尊嚴，這一目標的一個重要組成部分就是收複失去的領土，主要是臺灣。在遭遇了一系列軍事上的挫敗和別國的入侵之後，中國在1895年將臺灣割讓給日本，這些挫敗和入侵之後不斷給中國人帶來不快。在內戰中負於共產黨之後，國民黨及其軍隊和支持者被迫逃到了臺灣。國民黨統治臺灣時，實行了40年的戒嚴，之後在上世紀80年代末將臺灣引向了民主。
習近平直到最近幾個月才有精力處理臺灣問題。自從2012年末升任中共中央總書記以來，習近平一直在忙於鞏固勢力、推行雄心勃勃的計劃來改革經濟，同時還啟動了一場內部的反腐敗運動，並著手應對日益惡化的對日關系。
去年10月在巴厘島舉行的亞洲太平洋經濟合作組織(Asia-Pacific Economic Cooperation)會議上，習近平顯示了著力推動政治對話的決心。當時他對一名臺灣代表說，取得政治解決的進程必須加快。
習近平如今已將家里的事務打理得更加有序，而此時對大陸態度友好的馬英九也進入了總統任期的最後兩年，雙方的陣營中都重新產生了一種緊迫感。
馬英九的很多反對者，包括國民黨內的那些，都指出他追求與中國大陸建立聯系的熱情，並不符合民意。過去20年中的民調顯示，絕大多數的臺灣人一直都主張以某種形式維持現狀，去年開展的最近一次民調顯示超過80%的受訪者持這種立場。支持立即統一或未來統一的比例不足12%。
到2016年，選民會走向投票點選擇馬英九的繼任者，屆時馬英九的路線會面臨考驗。盡管有人表示馬英九過於順從迎合，但有充分的理由認為，如果總統仍由國民黨人擔任，臺灣對大陸的這種政策仍會延續。相反，如果民主進步黨(Democratic Progressive Party)獲勝，可能會為臺海關系帶來一段不確定的時期。長期堅定地捍衛臺灣自主性的民進黨，也表現出了與大陸接觸的意願，但民進黨最近提出的，作為兩岸關系基礎的政治綱領卻迅速遭到了北京的回絕。
然而即使民進黨的勝利會使進程放緩，但也並不會改變兩岸關系拉近的長期趨勢。
臺灣經濟依賴於貿易，而中國大陸是其最大的出口目的地，也是臺灣巨額貿易順差的來源。在臺灣制造企業的供應鏈中，中國大陸處於中心地位。臺灣的對外直接投資中，有80%流向中國大陸。自由貿易協議中一份針對服務和貿易的重要附屬協議仍在等待臺灣立法院批準。
除了這種經濟上的互相依賴之外，中國大陸還在以許多其他方式對臺灣施加影響力，產生了難以長期抵禦的力量。大陸與臺灣隔海相望的區域布滿了導彈。中國大陸施加的影響及其表達的反對，制約了臺灣在國際社會的活動，包括簽署其他雙邊和地區性經濟協議。中國大陸也對在大陸居住的數十萬的臺灣商人施加這影響，而且也開始瞄準臺灣政治，據稱會在選戰中做出捐助、鼓動有影響力的支持者，並且投資臺灣媒體。
面對這些強大的壓力，臺灣可以動用的資源很有限。它最有力的武器是茁壯的民主制度，臺灣的治理模式為臺灣在國際社會贏得了道義上的支持，這對中國是一個重要的制約。任何一個主政臺北的領導人，在嘗試維持事實上獨立的現狀時，都可以有理有據地指出，政府只是在遵從公眾的意見。
臺灣民眾渴望與中國大陸的良好關系所帶來的和平和繁榮，但他們並不願意為了得到和平與繁榮，而放棄主權或民主。但北京的立場是無法動搖的，北京的勢力和影響也是無法回避的。隨著中國大陸以不同的方式向臺灣加大施壓力度，不可避免地會滑向中國大陸所渴望的統一。
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Edited by - Dr Evil on 02/21/2014 16:53:57 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/14/2014 : 09:57:27
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自己作的民調，這下怪不得別人了吧！
老愛把自己的政治正確，拿來代表多數的台灣人
說你們是台粹，還真沒冤枉，現在終於死在自己的手上
逢中必反印象 民進黨：檢討
自由時報 2014-3-14
〔記者李欣芳／台北報導〕民進黨昨公布最新民調指出，民眾對於國、民兩黨的兩岸政策主張，最不能接受民進黨「逢中必反」，比率為四十．七％；最不能接受國民黨則是「過於順從中國的要求」，比率為卅七．四％；另有卅．六％不能接受國民黨「經濟依賴中國」。
藍綠兩岸政策民調 「贏在價值理念輸在政策」
民進黨昨召開中國事務委員會，除邀蔡英文報告小英基金會登陸中國交流的經驗，會中還公布「民眾對兩黨中國政策的態度」民調報告。
至於為何要進行上述民調，以及為何設計「逢中必反」的民調題目，民進黨幹部表示，民調中心定期調查民眾對國、民兩黨兩岸政策的滿意度，之所以在民調中詢問民眾對民進黨兩岸政策最不能接受的是否是「逢中必反」，用意在測試這是否為外界對民進黨向來的刻板印象，調查結果顯示，民進黨在台灣社會的這個印記還是很深。
民調顯示，民進黨兩岸政策最不能讓民眾接受的前三名依序是「逢中必反（四十．七％）」、「對中國經濟政策保守（廿一．七％）」、「台灣獨立（十九％）」。而國民黨兩岸政策最不能讓民眾接受的前三名依序是「過於順從中國的要求（卅七．四％）」、「經濟依賴中國（卅．六％）」、「一個中國、兩岸統一（十七．七％）」。
在比較兩黨對中政策部分，民調提出「哪個政黨對中的經濟政策跟你比較接近」、「哪個政黨對中的社會政策跟你比較接近」、「比較支持哪個政黨與中國的交流態度」、「哪個政黨的兩岸政策讓你比較安心」、「哪個政黨的兩岸政策對台灣比較有利」、「哪個政黨的兩岸政策執行成果讓你比較滿意」、「哪個政黨的兩岸政策跟你比較接近」等七項問題。
民調顯示，民進黨僅在對中的社會政策一項領先，其餘六項皆輸給國民黨。民進黨發言人林俊憲說，民進黨贏在價值理念卻輸在政策，未來必須再檢討。
民調也問及如果現在是二○一六總統選舉，民眾投票時最優先的考慮是什麼？六十八．八％的民眾認為是「處理台灣經濟的能力」，另有十六．一％的民眾認為是「候選人的操守與人格特質」，優先考慮「統獨立場」者僅二．一％，顯示統獨立場並非總統大選時的決戰關鍵。
http://www.libertytimes.com.tw/2014/new/mar/14/today-fo4.htm
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Edited by - Dr Evil on 03/14/2014 10:05:10 |
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路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/14/2014 : 10:57:28
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這表示多數台灣人的價值觀已經進步到會把目的正義和程序正義分開來看，這是理性與激進的分水嶺。
大家都知道左岸帶來的政經壓力，但是逢中必反對大局並沒有幫助，反而把眼光狹窄化。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/18/2014 : 09:33:04
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這個報導不出自三民自，卻出自某些人眼中的藍丁護衛報...誰能超越藍綠作客觀看待，不言可知
橫柴入灶 藍自失立場
2014年3月18日
中國時報【楊毅、林思慧╱特稿】
服貿強渡關山，國民黨身為執政黨、國會最大黨，卻漠視朝野協商結論，自我閹割審查權，甘於淪為行政部門「橡皮圖章」；將兩岸協議如此重大事項，比照一般行政命令處理，不僅有失泱泱大黨的氣度與格局，更只會增添外界質疑及在野黨杯葛柴火。
根據朝野協商結論，白紙黑字載明，服貿本文應經立院「逐條審查、表決」，協議特定承諾表應逐項審查、表決，「不得全案包裹表決」，非經立院實質審查通過，不得啟動生效條款。
換言之，所謂《立法院職權行使法》第61條規定的「生效條款」，已無法適用於服貿審查。否則，國民黨團為何要簽署協商結論？為何要同意國、民兩黨共排16場公聽會，再進行實質審查，照此程序，服貿早已逾3個月的審查期限，為何先前不主張自動生效，現在才要撕毀朝野承諾，豈非自打嘴巴？
更何況，依大法官第329號解釋文，凡條約或公約或用協定等名稱，而附有批准條款者，應送立法院審議，其餘國際書面協定，除經法律授權或事先經立院同意簽訂，或其內容與國內法律相同者外，亦應送立法院審議。
兩岸協議到底是不是條約、如何處理本有爭議，背後更隱含「國家認同」的意識形態。但別忘了，過去立院處理ECFA時，馬英九和國民黨曾說過，ECFA應比照條約、準條約處理；既然如此，何以同為兩岸協議的服貿協議不須比照ECFA？此次服貿爭議並不亞於ECFA，豈能偷偷摸摸、橫柴入灶？
若照國民黨說法，將服貿協議比照行政命令處理，等於是認定兩岸協議屬「行政權」，完全不需經國會通過便能自動生效，自甘墮落放棄國會監督職權。
國民黨上周才高分貝痛批綠營搶排案是「假審查、真杯葛」，洋洋灑灑搬出議事規則、慣例，一副振振有詞、義正詞嚴模樣。
言猶在耳，這周輪到自己排案，卻馬上露出馬腳，也是「假審查、真護航」。藍委在委員會跑來跑去，和民進黨玩「躲貓貓」，以無線麥克風逕自宣布開會，更是成何體統？將神聖的國會殿堂當作「扮家家酒」？
說穿了，國民黨此舉顯露出對服貿過關的自信心不足，才會不惜一切，以最極端手法闖關，逼迫王金平「表態」，趕在馬王官司判決出爐前，及早利空出盡。
接下來，無論民進黨如何杯葛、阻撓議事，國民黨荒腔走板、離譜至極的作為，已經搶戲搶過頭了，不但自失立場，破壞朝野互信基礎，更將難以說服人民。
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/18/2014 : 23:58:38
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什麼都要吵,以前最喜歡說看國外怎樣怎樣台灣也要跟,現在看韓國跟很多國家都簽了所謂的不平等條約,這時候再來說只要挑好的對自己有利的,當別人讓步的都是傻子喔
去年拿什麼洗衣店來吵,大陸洗衣店來了又能怎樣,頂多就低價搶你生意,怕阿六仔來搶你頭路,搞不好人家還嫌找大陸的來這還要包吃包住包機票成本太高
一堆火鍋餐廳請歐巴桑來洗碗或是帶位上菜只要用終點費就好,勞健保還不知道有沒有勒
台灣服務業貪的程度跟黑店沒兩樣,比黑心搞不好大陸黑心商人還會回去哭訴,台灣人多可怕
另外想到會輸的大概是酒店小姐和婚友社,本土的絕對贏不過他們的人海戰術
網拍店家早就多的是直接拿大陸掏寶的代訂轉賣賺差價,直接掏寶進來反而更好
而且反而這樣才能收到稅,不然網拍店家搶了實體店家生意,又不用繳稅
反正就算沒服貿,掏寶照樣能夠打進台灣打趴本土店家,只是中間會被人抽點傭金
我想台灣現在會走向除了電子業還是電子業,有很大的原因跟環評有關
當年擋了那個國際化工大廠拜什麼的,然後又一直要趕走本土的石化產業
再來反核派候選人提出來的配套方法是請高耗能產業離開台灣
到時候台灣真的只有黑心服務業
怕大陸低價搶市,從這半年來的胖達人跟鼎王看來
台灣消費者購買東西比起價格外反而更注重品牌和名聲
定價不上不下的店家反而是兩邊不討好
更何況台灣現在除了大陸製的也沒有什麼物美價廉的MIT可言
看網路上有一篇教授寫的分析提到對台灣最大的傷害是
台灣人會競相去大陸找會賺錢的工作進而吸走台灣的人才,讓大陸大者恆大
那不就是台灣一堆人推崇的去國外賺比待在台灣更多的錢嗎 |
Edited by - GMM on 03/19/2014 01:09:50 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 09:16:04
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quote:
Originally posted by Dr Evil
這個報導不出自三民自，卻出自某些人眼中的藍丁護衛報...誰能超越藍綠作客觀看待，不言可知
橫柴入灶 藍自失立場
2014年3月18日
中國時報【楊毅、林思慧╱特稿】
服貿強渡關山，國民黨身為執政黨、國會最大黨，卻漠視朝野協商結論，自我閹割審查權，甘於淪為行政部門「橡皮圖章」；將兩岸協議如此重大事項，比照一般行政命令處理，不僅有失泱泱大黨的氣度與格局，更只會增添外界質疑及在野黨杯葛柴火。
根據朝野協商結論，白紙黑字載明，服貿本文應經立院「逐條審查、表決」，協議特定承諾表應逐項審查、表決，「不得全案包裹表決」，非經立院實質審查通過，不得啟動生效條款。
換言之，所謂《立法院職權行使法》第61條規定的「生效條款」，已無法適用於服貿審查。否則，國民黨團為何要簽署協商結論？為何要同意國、民兩黨共排16場公聽會，再進行實質審查，照此程序，服貿早已逾3個月的審查期限，為何先前不主張自動生效，現在才要撕毀朝野承諾，豈非自打嘴巴？
更何況，依大法官第329號解釋文，凡條約或公約或用協定等名稱，而附有批准條款者，應送立法院審議，其餘國際書面協定，除經法律授權或事先經立院同意簽訂，或其內容與國內法律相同者外，亦應送立法院審議。
兩岸協議到底是不是條約、如何處理本有爭議，背後更隱含「國家認同」的意識形態。但別忘了，過去立院處理ECFA時，馬英九和國民黨曾說過，ECFA應比照條約、準條約處理；既然如此，何以同為兩岸協議的服貿協議不須比照ECFA？此次服貿爭議並不亞於ECFA，豈能偷偷摸摸、橫柴入灶？
若照國民黨說法，將服貿協議比照行政命令處理，等於是認定兩岸協議屬「行政權」，完全不需經國會通過便能自動生效，自甘墮落放棄國會監督職權。
國民黨上周才高分貝痛批綠營搶排案是「假審查、真杯葛」，洋洋灑灑搬出議事規則、慣例，一副振振有詞、義正詞嚴模樣。
言猶在耳，這周輪到自己排案，卻馬上露出馬腳，也是「假審查、真護航」。藍委在委員會跑來跑去，和民進黨玩「躲貓貓」，以無線麥克風逕自宣布開會，更是成何體統？將神聖的國會殿堂當作「扮家家酒」？
說穿了，國民黨此舉顯露出對服貿過關的自信心不足，才會不惜一切，以最極端手法闖關，逼迫王金平「表態」，趕在馬王官司判決出爐前，及早利空出盡。
接下來，無論民進黨如何杯葛、阻撓議事，國民黨荒腔走板、離譜至極的作為，已經搶戲搶過頭了，不但自失立場，破壞朝野互信基礎，更將難以說服人民。
開放也不覺得有什麼不好!!!
實在想不到台灣的基層或是低階勞工, 應該慘不到哪裡去
因為台灣老闆給 打工仔 工廠勞工 護士 一般服務業的人的薪水
簡直是一種虐待......
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 09:21:27
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這其實反映出一個問題;
為何國會有絕對優勢的第一大黨需要用這種作法？
我認為答案或許是:這個黨其實不是國會第一大黨,也沒以絕對優勢.
換一句話就是, 目前該黨處於分裂狀態, 有部分躁進派沒有把握能夠真的讓法案過關,所以搞這套.
如果用這個角度來看. 其實這也不是超越藍綠, 而是藍已經不是藍 綠也不是綠
台灣政治可能從二元對立變化成多極. 不能單純用兩大固定且統一的陣營觀看
如果以中國或美國等其他列強的角度來看,
如果要影響政局, 兩大勢力遠比多極更容易影響.
但是,多極的政治環境也更容易培植親自己的勢力,就像民初的北洋軍閥,有的親日有的親英有的親法甚至有的親蘇,
但是沒有一派能統一全國,所以搞的英日法蘇對中國政局的影響都有限.
quote:
Originally posted by Dr Evil
這個報導不出自三民自，卻出自某些人眼中的藍丁護衛報...誰能超越藍綠作客觀看待，不言可知
橫柴入灶 藍自失立場
2014年3月18日
中國時報【楊毅、林思慧╱特稿】
服貿強渡關山，國民黨身為執政黨、國會最大黨，卻漠視朝野協商結論，自我閹割審查權，甘於淪為行政部門「橡皮圖章」；將兩岸協議如此重大事項，比照一般行政命令處理，不僅有失泱泱大黨的氣度與格局，更只會增添外界質疑及在野黨杯葛柴火。
根據朝野協商結論，白紙黑字載明，服貿本文應經立院「逐條審查、表決」，協議特定承諾表應逐項審查、表決，「不得全案包裹表決」，非經立院實質審查通過，不得啟動生效條款。
換言之，所謂《立法院職權行使法》第61條規定的「生效條款」，已無法適用於服貿審查。否則，國民黨團為何要簽署協商結論？為何要同意國、民兩黨共排16場公聽會，再進行實質審查，照此程序，服貿早已逾3個月的審查期限，為何先前不主張自動生效，現在才要撕毀朝野承諾，豈非自打嘴巴？
更何況，依大法官第329號解釋文，凡條約或公約或用協定等名稱，而附有批准條款者，應送立法院審議，其餘國際書面協定，除經法律授權或事先經立院同意簽訂，或其內容與國內法律相同者外，亦應送立法院審議。
兩岸協議到底是不是條約、如何處理本有爭議，背後更隱含「國家認同」的意識形態。但別忘了，過去立院處理ECFA時，馬英九和國民黨曾說過，ECFA應比照條約、準條約處理；既然如此，何以同為兩岸協議的服貿協議不須比照ECFA？此次服貿爭議並不亞於ECFA，豈能偷偷摸摸、橫柴入灶？
若照國民黨說法，將服貿協議比照行政命令處理，等於是認定兩岸協議屬「行政權」，完全不需經國會通過便能自動生效，自甘墮落放棄國會監督職權。
國民黨上周才高分貝痛批綠營搶排案是「假審查、真杯葛」，洋洋灑灑搬出議事規則、慣例，一副振振有詞、義正詞嚴模樣。
言猶在耳，這周輪到自己排案，卻馬上露出馬腳，也是「假審查、真護航」。藍委在委員會跑來跑去，和民進黨玩「躲貓貓」，以無線麥克風逕自宣布開會，更是成何體統？將神聖的國會殿堂當作「扮家家酒」？
說穿了，國民黨此舉顯露出對服貿過關的自信心不足，才會不惜一切，以最極端手法闖關，逼迫王金平「表態」，趕在馬王官司判決出爐前，及早利空出盡。
接下來，無論民進黨如何杯葛、阻撓議事，國民黨荒腔走板、離譜至極的作為，已經搶戲搶過頭了，不但自失立場，破壞朝野互信基礎，更將難以說服人民。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/19/2014 09:26:42 |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 09:23:59
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小的倒是沒看過民進黨的服貿版本....那這根本就別談.
至於某些報紙是不是黨報....全都是隨人講.
民進黨也會簽自己提出的服貿,這是個大前提.沒有那就是換黨之後由他們自己來簽服貿,換個名字在說愛台灣,僅僅如此而已.... |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 09:35:28
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要提振經濟
上策是強化自己的體質，教育、法律、組織、制度
中測是拉拔已有初步成績的產業茁壯至能接受國際挑戰
下策是找外來資源助拳
下下策是賣祖產給有幾十年敵意又有信用疑慮的對手
以大陸國家級產業的規模，台灣的內需市場其實只是小菜一碟，說不定跨海設點都嫌不划算
但是這一碟小菜，是很多台灣中小企業賴以生存的命根
台灣產業的活力，很大部份來自於中小企業，雖然血汗有之，但是起碼可以維持整個產業鏈，也可以持續培養專業人士
有中國政府撐腰的國家級陸企一來，這些台灣中小企業立馬被掃光，結果就是台灣人變成全島打工族，沒有再開創新產業的能力。
這個現象其實已經是進行式，只是目前是在個別公司裡面發生，陸資陸總一進駐，台灣員工就是砍的砍逃的逃，發號施令的那個層級更是沒有台灣人的聲音，當一個社會的決策層級都沒有本地人的時候，就是這個社會任人宰割的時候了，跟殖民地沒兩樣。很多人在羨慕新加坡如何如何，我的建議是去看看他們本地人的就業分布。
上面有人說反正台灣老闆也血汗，換個老闆說不定比較好，那就是因噎廢食，嫌腳痛就把腳砍掉，砍到最後就甚麼也沒了，有辦法醫治的為甚麼不醫？
還有那些取得中國市場入場券的財團也別高興得太早，共產黨想整你們這些台巴子連修法都不用，申請案在各級辦公室一擺十個月讓陸企先佔位，你就根本不用玩了，開放？我中國有開放呀，你自己動作慢怪我喔~~ |
Edited by - Snap on 03/19/2014 10:16:23 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 09:53:28
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我因為老闆的要求，十年來每天一早必須看公司訂的聯合中時經濟自由
這十年來，在自由我看到全是有政黨立場的選擇性報導與評論...其他
三報當然也有立場，但不會過度的曲意維護，忘記客觀與平衡報導
關於對服貿的疑慮，這裡篇文章有些解釋，應該值得一看
別傻了！陸資來是要搶台灣人才，不是搶台灣人飯碗
http://www.businessweekly.com.tw/KBlogArticle.aspx?id=3986
以我所在的廣告業而言，台灣已經邊緣化了，早在服貿開放的十年前
我剛入行時就已開始，台灣最優秀的廣告人才幾乎都到大陸去發展
在那邊領超過台灣的薪水，與世界各國的高手共事，陸資的大型廣告公司
跟本看不上台灣，一個都沒過來
那篇文章有一句說的很好，別活在自己錯誤的想像裡推測
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Edited by - Dr Evil on 03/19/2014 10:18:42 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 10:16:05
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就算是一條一條的表決，只要不合那幫人的意又沒有足夠的席次阻止，他們會不訴諸群眾手段嗎？
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MDC Naval Ensign. |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 10:20:42
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你認為群眾動員容易還是黨團動員容易？立法院強渡關山硬闖表決也不是一次兩次了
當下來硬的都很容易，受不受社會支持會在後續的選戰中發酵，民進黨至今無法超越它的爛對手，以前造業太多就是原因之一。 |
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user72011
我是菜鳥
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550 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 11:23:13
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這個報導不出自三民自，卻出自某些人眼中的藍丁護衛報...誰能超越藍綠作客觀看待，不言可知
結果這篇文章被這份藍丁護衛報砍掉它的網路連結,已經在中時的網頁看不到了XDDDDD
在中時網站搜尋"橫柴入灶 藍自失立場"只出現下列畫面:
404！Error抱歉！您所查詢的資料，目前無法找到任何頁面！
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 11:32:34
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Originally posted by Snap
要提振經濟
上策是強化自己的體質，教育、法律、組織、制度
中測是拉拔已有初步成績的產業茁壯至能接受國際挑戰
下策是找外來資源助拳
下下策是賣祖產給有幾十年敵意又有信用疑慮的對手
唉...不幸的是,台灣很多寄望從兩岸經貿中獲益的人,都不是以您提出的正本固本長久之道來經營,把獲利方式放在中國別有所圖的"讓利"上,而不是依靠自身實打實的競爭力,這造成了很不好的後果.靠人家有意的"讓"才能獲利的話,這要如何長久?反而因小失大,只顧眼前而已. |
Edited by - roger011 on 03/19/2014 11:35:54 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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user72011
我是菜鳥
Taiwan
550 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 13:07:27
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| 奇摩保留的網址底下的網友回覆13小時前"橫柴入灶 藍自失立場"這篇文章就已經失效,換句話說昨天還沒過去這篇文章就已經失效,奇妙的是昨天中時其他新聞的連結就沒有失效,連一些新聞工作者都認為中時這麼搞有著"此地無銀三百兩"的感覺XDDDDDD |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 14:41:08
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那明天再看看這一篇社論會不會消失，要抓中時批藍的文章不會難找，例如：
http://www.chinatimes.com/newspapers/20140319000997-260109
"其實誰都清楚，這齣加假戲碼，根本是為春節以來藍營民選首長的政治加碼秀解套。
目前有一些重大法案正在立法院候審，多數評論者對能否順利通過持悲觀態度，因為今年是選舉年，只要逢到了選舉，所有的思考都會受到扭曲。反而能在短時間內討好民眾的政策會被提出來，朝野還競相加碼，譬如加發各種年金。能得到政策好處的人，誰會反對？多放幾天假，誰不喜歡？至於是否會破壞政府財政，是否影響國家生產力，誰會在乎？
距離年底選舉還有大半年，我們擔心增加放假的話題，還只是熱身，接下來還會有更驚人的選舉支票出現，朝野再度競相加碼賄賂選民。但台灣的整體競爭力、國家的財政負擔，經不經得起折騰，我們真的不樂觀。"
再例如：
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20140319003821-260407
”抗議學生不滿說，民主社會有關民生易題，應該坐下來經過熱烈討論後，來決定對全民最有利的法案，而非是誰或是那個政黨？說了就算；整個服貿充滿不公不義，他們才毅然決然的站出來，為社會爭取最後的公義，而非是黑箱作業、一手遮天！”
對於不利於本身政治光譜立場的報導，如果換作是自由，早在編輯台上就被砍掉了，跟本上不了版面
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Edited by - Dr Evil on 03/19/2014 14:57:02 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 15:12:34
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Originally posted by Snap
要提振經濟
上策是強化自己的體質，教育、法律、組織、制度
中測是拉拔已有初步成績的產業茁壯至能接受國際挑戰
下策是找外來資源助拳
下下策是賣祖產給有幾十年敵意又有信用疑慮的對手
上策：
學生教育繼續爛，家長繼續要求孩子死讀書文憑至上
政府組織繼續爛，人民無視法律只要關說人治
企業組織繼續濫，只願守成不願創新建立品牌
各種重大能源建設破壞自家環境所以不要
中策：
國家黑手伸入企業，不公不義，企業要走向民營，所以不要
重工業汙染台灣好山好水，所以不要
產業升級短期間賺不到錢，所以不要
下策：台灣刁民不想要
外資來台設廠，破壞台灣好山好水，不要
外資來台炒房會惡化台灣的房地產，所以不要
上中下策都不行，下下策也不要，那台灣還剩什麼路可走？ |
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 15:20:49
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統一當中國人?
如果連這也不要的話... |
Edited by - ALPHONSE on 03/19/2014 15:22:41 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 15:54:06
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上策：
學生教育繼續爛，家長繼續要求孩子死讀書文憑至上 -> 偉大祖國也一樣
政府組織繼續爛，人民無視法律只要關說人治 -> 請把「人民」改成「權貴」
企業組織繼續濫，只願守成不願創新建立品牌 -> 只要改這點就夠了，台灣奇蹟就是這樣來的
各種重大能源建設破壞自家環境所以不要 -> 先進國家也一樣
中策：
國家黑手伸入企業，不公不義，企業要走向民營，所以不要 -> 只能靠天使基金，台灣的創投超保守，政府真的扶甚麼倒甚麼，反而很多見光於國際的企業沒受過政府甚麼特別幫助
重工業汙染台灣好山好水，所以不要 -> 日月光出走了嗎？
產業升級短期間賺不到錢，所以不要 -> 等同於上策的(3)
下策：台灣刁民不想要
外資來台設廠，破壞台灣好山好水，不要 -> 這是官方資料，老外真的都不想來或來不成嗎？ http://investtaiwan.nat.gov.tw/matter/show_chn.jsp?ID=432&MID=5
外資來台炒房會惡化台灣的房地產，所以不要 -> 這個真的百害無一利，墊高產業營運成本
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Edited by - Snap on 03/19/2014 16:12:23 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 16:31:35
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是不是中國人，不用老是以少數族群的定義來認定吧?至少多數的人認知跟你不一樣...當然...你可以質疑賣台報的民調
中時電子報 – 2014年3月19日
台灣民眾究竟有多少比例認同自己是中國人？根據艾普羅民調公司於今年第1季調查得知，台灣民眾認同自己是中國人者，有55%，否定者，佔40%。就歷次調查的認同趨勢來看，民眾認同中國人者呈現穩定比例的多數，與政大選研中心長期公布中國人認同僅4%，日趨邊緣化的現象產生明顯差異。
艾普羅民調公司於2013年公布了4次國族認同調查，在去年2月、4月、6月及10月共進行4次，總樣本數為4329人。本系列調查的題目措辭及題序均相同，以利趨勢探索與比較。
台灣民眾對第二身份，中國人的認同趨勢，去年在54%~61%間，平均57%，今年第1季是55%。否定自己是中國人者，去年在35%至42%間，平均39%，本次調查是40%，趨勢穩定。
調查發現，台灣民眾覺得自己是中國人者，合計有69%認為是血緣或中華文化的原因；不認同自己是中國人者，合計有97%的人認為台灣人就是台灣人或兩岸分隔太久造成差異的緣故。
但政大選研中心去年6月所公布的資料顯示，僅有4%認同自己是中國人，58%認為是台灣人，36%認為是台灣人也是中國人。
本調查係針對台灣地區20歲以上的成人進行電話訪問，第1季調查於2月21日完成，以分層隨機抽取電話號碼，再由電話末兩碼隨機取樣，總共完成1077份有效樣本，在95%的信心水準下，抽樣誤差約有正負3%。資料依照全國母體之性別、年齡、縣市進行反覆加權。
政治大學選舉研究中心日前公布國族認同調查，發現台灣人的中國認同日趨邊緣化，與台灣競爭力論壇民調所顯示的「認同維持穩定比例」，有所不同。艾普羅民調副總經理邱源寶質疑，政大採「對立式問法」，台灣人認同自然高過中國人。
根據政大選研的調查顯示，台灣人自我認同的比例達58%，高於中國人認同的4%與兩者皆是的36%之總和，並且「逐年擴大差距中」。但邱源寶指出，台灣主體性逐漸增強無庸置疑，但不一定代表對中國認同逐漸式微。
邱源寶表示，政大問卷有2個問題：首先是結構瑕疵，將「台灣人認同」當作主要變項，作為基本題放在問卷最後，容易受前面政治或兩岸題目干擾，影響信度與效度。
其次，政大問卷採「對立式」問法，即調查中列「台灣人」、「中國人」及「兩者都是」3個選項。邱源寶強調，在「自然反應」下，選擇為台灣人的比例，自然高過中國人。
有鑑於此，邱源寶指出，台灣競爭力論壇將認同問題放在第一題，取得受訪者即時反應，並將認同細分為4種，增加中間選項，如台灣人也可以是中國人、是台灣人但不必否定是中國人。調查發現，增加選項後，否定中國人認同的比例明顯下降。
調查也顯示，5成以上受訪者對宣稱自己是台灣人的民眾，到中國經商又稱自己是中國人的作法，為「現實可諒解」，代表台灣民眾對待兩岸事務「非常務實」，是制訂兩岸政策的重要考量。
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Edited by - Dr Evil on 03/19/2014 16:36:45 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 16:34:41
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Originally posted by Snap
上策：
學生教育繼續爛，家長繼續要求孩子死讀書文憑至上 -> 偉大祖國也一樣
政府組織繼續爛，人民無視法律只要關說人治 -> 請把「人民」改成「權貴」
企業組織繼續濫，只願守成不願創新建立品牌 -> 只要改這點就夠了，台灣奇蹟就是這樣來的
各種重大能源建設破壞自家環境所以不要 -> 先進國家也一樣
中策：
國家黑手伸入企業，不公不義，企業要走向民營，所以不要 -> 只能靠天使基金，台灣的創投超保守，政府真的扶甚麼倒甚麼，反而很多見光於國際的企業沒受過政府甚麼特別幫助
重工業汙染台灣好山好水，所以不要 -> 日月光出走了嗎？
產業升級短期間賺不到錢，所以不要 -> 等同於上策的(3)
下策：台灣刁民不想要
外資來台設廠，破壞台灣好山好水，不要 -> 這是官方資料，老外真的都不想來或來不成嗎？ http://investtaiwan.nat.gov.tw/matter/show_chn.jsp?ID=432&MID=5
外資來台炒房會惡化台灣的房地產，所以不要 -> 這個真的百害無一利，墊高產業營運成本
記憶中這話是慎大說的：
民主民主活，活的老百姓就是主，選票才是最大的，直到人民自食其果為止
現在可好啦，真的要準備自食惡果啦orz |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 16:42:18
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請問現在政府的產業政策，哪一項是由「自食其果」的人民一票一票決定的？
請問現在國家的資源分配，哪一項是由「自食其果」的人民一票一票決定的？
請問萬惡的房地產租稅制度，是由「自食其果」的人民一票一票決定的嗎？
我在鬼島住了幾十年，從來就只有選人(還只是有限選項單一選擇)沒有選政策的(那種鳥籠公投不算，已經被政客篩選過了)，還是我住在另一個平行時空？
而且台灣的候選人從來就不是選民的橡皮圖章，當選前也是滿口承諾，所以選民選出了一個人，還要為他的承諾負責，當選人自己不用負責嗎？ |
Edited by - Snap on 03/19/2014 17:17:41 |
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標題 |
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台灣的生活與社會百態04
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