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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
 Posted - 03/22/2014 : 22:17:43
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by glight
难道要转入乌克兰模式了？
我最擔心的就是那樣。
只是幸好我們不是北方戰鬥民族，學生們似乎沒打算跟警察互毆，執政者也沒下令警察強行攻堅，大量流血收場或立法院炎上應該是能避免。目前應該還是可樂觀，頂多到時一堆學生故意躺在地上讓警察抬出立法院。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
只怕弄出个火灾什么的。。。后果就很难说了。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 22:44:30
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抽菸引燃裡面的地毯不難
裡面應該連小火鍋都有了吧 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 23:40:03
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quote:
Originally posted by Snap
德國人夠理性了吧？
不，他們暴民得很呢：
http://disp.cc/b/163-7rBA
看完連結後，不知為何會希望對岸出個"萊因哈特"等級領導人，然後我會心甘情願的放棄"自由行星同盟"的國籍(反正我本來就反對票票等值的民主)
現在對岸看起來(沒錯，看起來)正在上演"中國版的阪上之雲"，而台灣卻有不少人在鼓吹鬥爭內耗，照這樣下去強大的專制遲早消滅腐敗弱的民主，反正專制取代民主也不是沒發生過啦~~~ |
Edited by - 白河子 on 03/22/2014 23:41:41 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 23:46:19
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quote:
Originally posted by 白河子
看完連結後，不知為何會希望對岸出個"萊因哈特"等級領導人，然後我會心甘情願的放棄"自由行星同盟"的國籍(反正我本來就反對票票等值的民主)
現在對岸看起來(沒錯，看起來)正在上演"中國版的阪上之雲"，而台灣卻有不少人在鼓吹鬥爭內耗，照這樣下去強大的專制遲早消滅腐敗弱的民主，反正專制取代民主也不是沒發生過啦~~~
中文說「外國的月亮比較圓」，日本俗語說「隔壁的草坪比較綠」。我個人對Brother你這段話的感想，「身在福中不知福」啊。
現在的台灣雖然經濟不太好，但經濟有起伏，言論自由跟人權保障的難得程度可很多人都沒體會。
我個人可以忍受22k，但是叫我再回到那個家家戶戶得按節慶掛國旗替政府歡呼報紙一言堂的時代，我可不幹。
quote:
現在對岸看起來(沒錯，看起來)正在上演"中國版的阪上之雲"
還有說到《阪上之雲》，這故事結束之後明治時代結束，進入大正時代，那年頭蘇聯共產黨興起左派正夯，日本經濟衰退可更是工運學運農運暴動不斷。
進入1930年代，文人政治家一堆被暗殺又有年輕軍官政變，右翼大獲全勝，好啦，這下子各種社會運動跟政治異議都沒啦，進入軍國主義天皇萬歲年代，先打中國再準備打美國，徵兵上戰場啦。
拜託，那樣有比較好嗎？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/23/2014 00:01:42 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 00:36:28
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嗯，這幾小時我也難得比較High國內政治問題，High完該下線恢復正常啦。
最後貼個最新速報消息，早上1000我們親愛的大總統終於要出來面對了，但目前透露的消息他似乎沒有半分妥協退讓的意思，真是如此那還會僵持一陣子。
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http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20140323/365122/
說明服貿必要性 馬英九今親上火線
2014年03月23日00:07
反服貿學生昨在與行政院長江宜樺會面後，仍要求馬英九總統出面說明《服貿協議》態度，府方決定，今早10時將由馬英九親自發表公開談話，回應社會大眾對服貿協議質疑，同時強調服貿協議對台灣的必要性。
黨政人士說，江揆對學生「退回服貿」、制定「兩岸協議監督條例」兩個對話前提的回答，與馬總統的立場一致，在此學生預設前提的情況下，根本沒有任何對話空間可言。該人士說，馬總統一向很願意與各種公民團體對話，也支持以和平理性方式對話，不論對象是誰，但馬總統更堅持遵守法治的基本原則，學生以違法佔領國會議場的方式要求對話，總統府不可能接受。
為了打鐵趁熱扭轉不利輿論，馬英九昨日傍晚也在中興寓所召開高層會議討論未來因應對策，副總統吳敦義、江宜樺等人都出席，會中決定府院對不退回服貿、兩岸協議監督條例不宜立法的立場絕不動搖外。
江宜樺昨日下午在政院舉行記者會也強調，服貿絕非「黑箱作業」，去年6月簽署前後，全台舉辦多場產業溝通會、公聽會等，全國超過1000場說明會；如果採「逢中必反」態度，台灣將被邊緣化，無法加入其它自由貿易協議，對未來是極大傷害。江強調，國民黨一貫主張逐條討論、逐條審查、逐條表決，在立法院會中仍依此原則，不會包裹立法。(晏明強、王家俊／台北報導)
出版：22日22:37
更新：23日00:07
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 00:48:04
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by 白河子
看完連結後，不知為何會希望對岸出個"萊因哈特"等級領導人，然後我會心甘情願的放棄"自由行星同盟"的國籍(反正我本來就反對票票等值的民主)
現在對岸看起來(沒錯，看起來)正在上演"中國版的阪上之雲"，而台灣卻有不少人在鼓吹鬥爭內耗，照這樣下去強大的專制遲早消滅腐敗弱的民主，反正專制取代民主也不是沒發生過啦~~~
中文說「外國的月亮比較圓」，日本俗語說「隔壁的草坪比較綠」。我個人對Brother你這段話的感想，「身在福中不知福」啊。
現在的台灣雖然經濟不太好，但經濟有起伏，言論自由跟人權保障的難得程度可很多人都沒體會。
我個人可以忍受22k，但是叫我再回到那個家家戶戶得按節慶掛國旗替政府歡呼報紙一言堂的時代，我可不幹。
誰會想啊，我才不想哩，我需要一個平穩自由的環境讓我畫圖啊~~~
我相信大多數的老百姓也不會想，只是解嚴至今大家究竟是"故步自封"的事做比較多還是"勵精圖治"的事做比較多？萬年國會解散時就有人預言台灣會原地踏步二十年，結果還不止？
可能我比較悲觀，我看不到邁上"衰退"之路的台灣有什麼回頭的跡象，我只能讓自己先做心理準備了？
quote:
還有說到《阪上之雲》，這故事結束之後明治時代結束，進入大正時代，那年頭蘇聯共產黨興起左派正夯，日本經濟衰退可更是工運學運農運暴動不斷。
進入1930年代，文人政治家一堆被暗殺又有年輕軍官政變，右翼大獲全勝，好啦，這下子各種社會運動跟政治異議都沒啦，進入軍國主義天皇萬歲年代，先打中國再準備打美國，徵兵上戰場啦。
拜託，那樣有比較好嗎？
我也沒說比較好，可是擺在眼前的現實就是對岸國力日漸強盛，反過來我們正在走下坡......
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Edited by - 白河子 on 03/23/2014 00:50:21 |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 00:54:36
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by 白河子
看完連結後，不知為何會希望對岸出個"萊因哈特"等級領導人，然後我會心甘情願的放棄"自由行星同盟"的國籍(反正我本來就反對票票等值的民主)
現在對岸看起來(沒錯，看起來)正在上演"中國版的阪上之雲"，而台灣卻有不少人在鼓吹鬥爭內耗，照這樣下去強大的專制遲早消滅腐敗弱的民主，反正專制取代民主也不是沒發生過啦~~~
中文說「外國的月亮比較圓」，日本俗語說「隔壁的草坪比較綠」。我個人對Brother你這段話的感想，「身在福中不知福」啊。
現在的台灣雖然經濟不太好，但經濟有起伏，言論自由跟人權保障的難得程度可很多人都沒體會。
我個人可以忍受22k，但是叫我再回到那個家家戶戶得按節慶掛國旗替政府歡呼報紙一言堂的時代，我可不幹。
quote:
現在對岸看起來(沒錯，看起來)正在上演"中國版的阪上之雲"
還有說到《阪上之雲》，這故事結束之後明治時代結束，進入大正時代，那年頭蘇聯共產黨興起左派正夯，日本經濟衰退可更是工運學運農運暴動不斷。
進入1930年代，文人政治家一堆被暗殺又有年輕軍官政變，右翼大獲全勝，好啦，這下子各種社會運動跟政治異議都沒啦，進入軍國主義天皇萬歲年代，先打中國再準備打美國，徵兵上戰場啦。
拜託，那樣有比較好嗎？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
大陆早就没那么夸张了，现在除了党政部门，没地方强要你挂旗唱国歌。
大陆的自由可能已经超过你的想象了。大陆唱反调的人多的很，什么样的声音都有，只要不去实质性的搞事，没人管你。
我在大陆生活除了大学里辅导员会跟个老太婆似的念念叨叨你，根本没人在管的，大陆和国外自由方面我感觉不大。不过我不信教，但大陆家庭教会现在挺泛滥了管得不多，大学里公开传教也不管的。
慎大，你大概还是活在二十年前的样子。
一个十三亿人的国家，口子放开了，哪可能控制得住，不要以为大陆人比台湾笨。
以前一个左岸版友说，欢迎大家去大陆走走，我深有同感，台湾岛内人真的对世界变化反应太慢。台湾岛内的媒体也是在愚弄，去过大陆的人或者不愿说实话，或者说，说实话没人会喜欢。
台湾貌似学校还有教官，大陆反倒是没有的。台湾人需要被蓝绿洗脑，大陆现在有什么思想在宣传？不知道，也没人在乎，大家都明白中国特色社会主义早就不是共产主义。现在大陆人就是现实主义，哪里还有什么思想纲领。
大陆是个无宗教的世俗主义国家，就这样。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 01:11:00
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quote:
Originally posted by vater von hase
大陆早就没那么夸张了，现在除了党政部门，没地方强要你挂旗唱国歌。
大陆的自由可能已经超过你的想象了。大陆唱反调的人多的很，什么样的声音都有，只要不去实质性的搞事，没人管你。
我在大陆生活除了大学里辅导员会跟个老太婆似的念念叨叨你，根本没人在管的，大陆和国外自由方面我感觉不大。不过我不信教，但大陆家庭教会现在挺泛滥了管得不多，大学里公开传教也不管的。
慎大，你大概还是活在二十年前的样子。
一个十三亿人的国家，口子放开了，哪可能控制得住，不要以为大陆人比台湾笨。
以前一个左岸版友说，欢迎大家去大陆走走，我深有同感，台湾岛内人真的对世界变化反应太慢。台湾岛内的媒体也是在愚弄，去过大陆的人或者不愿说实话，或者说，说实话没人会喜欢。
台湾貌似学校还有教官，大陆反倒是没有的。台湾人需要被蓝绿洗脑，大陆现在有什么思想在宣传？不知道，也没人在乎，大家都明白中国特色社会主义早就不是共产主义。现在大陆人就是现实主义，哪里还有什么思想纲领。
大陆是个无宗教的世俗主义国家，就这样。
要講這個我就要多說幾句了。
那還差得遠咧，20年前的台灣差不多也是這個程度，要到萬年國大解散總統直選之後才稍微有個樣子。我的恩師曰，要政黨輪替三次才有真民主，台灣都還差一次呢。
歷史已經證明像現在中國這種稍微開放些自由的時期要開民主倒車很容易的。原因就是想要搞得更開放的異議份子很容易被以破壞傳統秩序為由鎮壓下去，若是發生經濟衰退加上政治混迷一系列的混亂中，很多人被尚未建立新規則的自由給嚇壞了，最後可能是堅持傳統秩序的超鐵腕極右派贏得支持上台。到時候大家才會想起來什麼叫真正的專制統治。
二戰前的日本軍部，義大利法西斯，德國納粹黨都是這樣上台的。台灣也是到現在還不習慣這種大家到處亂放話的自由呢。
經濟好的時候大家都說局勢大好我國萬歲啦，政府官員喝花酒都來不及了沒時間鎮壓反對黨，等到挺過經濟大衰退大家內鬥互相推卸責任的時期還能保持民主自由，再來說我們的自由很可靠吧。
我們都還沒成功，你們覺得自己很自由，我提醒一句，The Only Easy Day Was Yesterday。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/23/2014 01:16:06 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 01:16:41
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基本工資計算基本上在經濟學上是一個非常爭議性的問題
我以前念大學的時候, 當時全球經濟還沒崩盤.
當時是自由主義經濟學的全盛時代,學校裡的經濟學課程是極端反對最低工資的.
因為傳統經濟學理論,認為工資應該由市場決定. 基本工資只會造成失業,最低階的勞工受到傷害.
當然目前的情況是, 現在還把這一套理論當聖經看的人肯定腦袋偏離現實.
目前全世界大多數國家都承認最低工資是有必要的.
所以目前有一套修正的理論, 認為最低工資在依定程度上不但不會打擊經濟
還會幫助經濟成長.
當然目前這套理論還很初步,我之前看一些歐美新聞刊物上的共識是
最低薪資如果在國民薪資中位數的一半以下. 那最低薪資就不會對經濟/失業率造成傷害.
反而保障基層勞工的生活並且支撐其消費經濟. 也維持了社會秩序.
基本薪資破五萬, 如果根據這套理論.
代表至少國民薪資中位數要到十萬台幣.
目前我們的國民薪資中位數我看有到4~5萬月薪就要偷笑了.
(所以我認為台灣目前基本薪資應該要調漲到2萬左右 反應大概4萬左右的薪資中位數)
五年內提升根本是痴人說夢.
更不要提台灣的經濟是出口導向經濟.
薪資就是人力成本. 也就是反映出口成本.
所以台灣的人力成本還要考慮到整個經濟結構問題
假設說基本薪資破五萬, 那中南部的小工廠大概都要死光巴.....
就像是目前澳洲的汽車工業死光一樣.
我不是反對基本薪資提高. 多給我錢我當然支持.
但是不是憑空畫大餅就能好起來的.
共產主義陣營就是因為亂畫經濟大餅才輸掉冷戰的
to中野:
"事態是歐美資金早就放棄台灣轉移他處了"
我認為不是這樣的.
事態是歐美的資金已經消失/大幅度減少了.
尤其是歐洲進入通縮. 美國相較之下好很多. 但是也沒到錢多到想辦法亂花.
中國目前的經濟狀態是"極端大量的多餘資金不知道要怎麼用".
主要是因為中國有大量貿易順差.
大量貿易順差的結果就是大量資金. 可是這些資金你一直留在中國國內會造成通膨.
所以中共政府不是笨蛋, 就鼓勵這些資金去海外投資(目前最明顯的是非洲)
而中國大陸的有錢人因為不喜歡也不信任中共政府
(這是一個現實,離開台灣去歐美看看到處都是移民的大陸有錢人就知道了)
所以也巴不得把所有資金挪到海外.
台灣想要吸引美國投資, 現在最重要的是要讓美國人有值得投資的意圖.
目前經濟成長最快的地方是非洲 印度 和中國. 投下去賺錢的可能性極大.
回本也快, 憑什麼美國人要投資台灣呢?
目前來看, 唯一能夠讓美國人的多餘資金投資台灣的只有"廉價高端技術人才".以及"台灣多餘資金"
例如一個美國培養的PhD/MBA, 在美國要付10萬美金年薪,在台灣可能只有3~4萬美金年薪.
或是台灣有很多多餘資金, 所以美商只要出20~30%的資金, 就會有台灣人跟進把資金缺口補足.
這兩點在台灣過去幾年其實存在甚至在過去一兩年,隨者美國經濟慢慢復甦在台灣興起.
例如Google/Intel在台灣設立研發機構,資訊中心.
或是我知道有不少美國藥廠在台灣和其他國內廠商合資成立一些小的生技研發機構.
但是,這對台灣整體的經濟成長我認為有幫助,但是不會有各位想像的大.
因為這些高端科技產業的聘僱人力其實很有限,不一定會大幅度外溢給整個社會.
我舉一個例子, 大家去過新竹巴.
竹科產值夠高巴. 也算是世界上數一數二的資訊科技重鎮.
請問你有沒有感覺竹科和新竹市好像兩個不同世界~~~笑
其實這在追趕中的國家不是特例. 例如民國初年的上海租界也是一樣的.
高端研發科研很重要沒有錯. 但是目前的頂尖一等列強之所以富強.
不僅僅是因為高端科研研發很厲害.
美國 英國 德國 加拿大 瑞士 瑞典 澳洲這幾個國家, 科研科技不一定都很強
就算很強,其實科技業聘僱的人力佔人口的比例我認為也遠低於台灣.
我認為最核心的問題是,台灣目前還沒法跳脫出亞洲後發國家的魔咒.
這個魔咒就是, 需要仰賴出口西歐北美市場來維持經濟動力.
變成說台灣的人力成本不能大幅度提升. 因為你提升就沒法持續接歐美的單子.
這一點也不只是台灣的問題. 日本和韓國也沒好到哪去.
真正能夠讓國家富強的, 不會只是少數頂尖的科研
(雖然我也吃科研飯但是不得不承認,例如日本戰前其實科研實力就很可怕了,
但是戰前日本還是一個貧窮國家.蘇聯也有一樣的問題)
而是整個社會各行各業, 都是高價高品質.
並且社會中的大多數人也願意也有能力負擔這個高價高品質的服務項目以及經濟開支.
但是這個目標或是遠景, 短時間內不可能做得到.
講難聽一點,人家歐美是花了幾百年才有這個成果.
如果台灣只花了30~40年就做到那真的是老天爺瞎了眼........
所以我其實強烈支持開放對大陸貿易. 開放大陸觀光和投資.
因為我認為如果能夠爭取中國大陸最top的1%人口 來台灣享受高價高品質的服務.
那台灣可能可以少十幾二十年的努力.
我舉個例子,台灣的醫學技術是全世界最好的幾個國家(基礎研究就別提了).
但是現實就是目前台灣人就是不可能花個3~4萬美金動一次刀來支付這個服務.
如果,我們能夠讓大陸最有錢的1%人口,花個美國一半的價格享受美國同等級的醫療服務.
那就很有錢景了.
這個原則可以擴張到各行各業.
但是,原則上支持和支持目前的實行技術是兩回事就是了.
quote:
Originally posted by change.she
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS6/8563041.shtml
剛剛突然想到，
不然這樣：
如果讓服貿過關和基本工資調漲掛鉤，
比如說服貿過關生效條件是在今年六月，
但是基本工資在那之前要漲到22k，
五年後要像這位賴董說的基本薪資要破5萬
（最少也要破3萬，而且失業率還不能提高太多），
不然就自動失效，
不知道這樣會不會比較受到支持...
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/23/2014 01:45:24 |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 01:19:56
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有个信息估计台湾媒体不会报道，大陆这边民调，超过90%的人是不希望服贸通过的。
不过很大原因有敬酒不吃吃罚酒的心理吧。
希望两岸顺从民意，退回服贸吧。
最近天津康师傅搬迁，为什么呢，因为天津给他的优惠到期了，然后它居然真的敢搬走。又去别的开发区去赚优惠政策了。这样精明的“台企”，你们知道台企在大陆的口碑了吧。
台湾自诩的服务业优势真的存在吗？ 其实大陆开放程度很高，什么样的服务没有，德国的，日本的，在北上广都有，问题是市场太大，高端的服务根本普及不下来。台湾服务业普遍水准是不错，但也没多少过人之处。
德国的牙医，兽医，别的国家的理发店 小精品店很多了。而且你们真以为大陆理发师只会剪老土的某种头型？
大陆的问题是市场太大，很多搞服务业的白手起家都在经验积累和资本积累阶段，还没有铺开来。像很多年前有人搞的翰皇擦鞋，现在已经搞得几乎每个居民区都有连锁了。
大陆提供的是一个蓝海市场，先发优势挺明显。
顺丰快递的老板也是个没文化的创业者，只是起步早。现在大陆服务业发展太快，再几年，台湾不会有多少优势剩下。
大陆游戏产业也是这样，虽然创新能力很差，但制作能力和模仿能力算是超强，台湾游戏业有的就剩过去了，最近的游戏，台湾出的我真记不起来。除了炒冷饭的那几个。 |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 01:21:46
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quote:
Originally posted by 白河子
看完連結後，不知為何會希望對岸出個"萊因哈特"等級領導人，然後我會心甘情願的放棄"自由行星同盟"的國籍(反正我本來就反對票票等值的民主)
現在對岸看起來(沒錯，看起來)正在上演"中國版的阪上之雲"，而台灣卻有不少人在鼓吹鬥爭內耗，照這樣下去強大的專制遲早消滅腐敗弱的民主，反正專制取代民主也不是沒發生過啦~~~
揚威利曾經對著那些搞政變的愛國軍人說：政治的腐敗不在於政客收賄，而是在於剝奪他人批判收賄的資格。
民主是可讓權力分散化的工具，讓個人就算擁有比他人較多的人物力，也難以像掌握國家機器的獨裁者那樣得心應手：因為個人的權力被他人保證時也被他人的權力牽制住。
基於人類在生物演化上是趨向短視近利、容易自我感覺良好，不同個體間的智識、工具強度（財力什的）、價值觀都會有差異，民主的議事通常為非合作博弈，沒有效率很容易發生集體幹下蠢事：俗話說個人造業自己當，集體幹蠢事就集體承擔後果吧。至少這不是完全憑一人（或一小群精英）之所好決定絕大多數人的生死。
通常天下沒白吃的午餐，富足／自由／和平也該自己親手去維持。如果坐享別人努力成果或要靠英雄施捨，哪天被別人掠奪走也別怨：本來就不是自己打拚來的，要怨好歹至少有努力去系統化的了解現況、努力尋找問題、努力思考解法。而不是只是看不順眼，背後的因素從不想去進行有系統的分析與了解，常常蠻幹硬幹碰一鼻子灰，然後在一旁中二的指責除了自己外的多數人都是應該被英雄帶領的愚蠢羔羊，指著別人的時候沒注意到自己跟其他人一樣都是食指大拇指指向他人，剩下三隻指著自己...... |
Edited by - RAH66 on 03/23/2014 01:25:16 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 01:29:58
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http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395499937.A.926.html
作者petercilee (貓又的葉慈)
看板Gossiping
標題對不起，不再袖手旁觀了--一位企業主眼中的服貿
時間Sat Mar 22 22:52:11 2014
各位，筆者忝為南部中小企業企業主，職司為總經理，家父即為董事長。
相信這篇文章應該不至於會浪費大家的時間。
事實上，筆者不知道該從何說起，因為這幾天，筆者的員工有北上抗議而
筆者准假的，有親戚從國外打電話回來問的，也有便利商店的員工在筆者
買東西的時候問的，也有網路遊戲上的同伴在問，他們問來問去都是問同
一個問題，那就是「服貿真的不好嗎？」。
他們語氣中通常都是疑問，與恐懼。
筆者總是反問他們怎麼想，他們來來去去就講：「是不是我們會失業？」
、「是不是印刷業會滅亡」、「是不是中小企業全部都會陣亡」等等，筆
者總是笑笑回答他們：「其實不致於啦」，然後看著他們用狐疑的口吻反
問筆者。
因為筆者非常反對服貿，而且總是這麼訓誡人。
其實服貿是有優點的，所以贊成方並沒有說錯，但是，贊成方並沒有去跟
你說：
服貿的通過與對中國大陸的擴大佈局，恰恰好將會是化成針對台灣這種國
家的缺點。
覺得很弔詭嗎？
來，讓筆者細細分析給你聽。
首先，我們完全忽略掉中國大陸對台灣的惡意，包括併吞或是統治，或是
任何下流手段，讓我們假設中國大陸這國家安全極了，是世界上超一等的
合法國家，人民安居樂業，並遵守法律規範，所以中國大陸必然會信守條
約，全力與台灣配合，並遵守這條約上面的種種協議，那這基本上便是正
確的執行兩岸服務貿易協議了，是吧，也就是說這協議必然會成功，而且
中國大陸也是會去正確執行的。
恭喜，那如此一來，我們就正式踏入了不歸路的第一步。
根據筆者長年在台海兩岸經商以及交流的經驗，本神桌可以明確的指出，
啊......抱歉，不小心說出了口頭禪，筆者可以明確指出一但服貿通過，
那麼有三件事情，至少短時間內會是事實。
第一點，中國大陸絕對不會「大量派遣員工來台」，也不會有大量「大陸
各級勞工」來台搶工作，因為這是絕對不可能的事情，許多反服貿的人士
明確指出這絕對會發生，各位其實可以付之一笑，因為大陸人看不上我們
的工作的，試問，你今天想要去美國工作，還是要去越南工作呢？
多少台幹們為了錢寧願不留在台灣工作，這幾乎發生在你我周圍，也就是
說，台灣的月薪明顯比不過大陸，就如同越南不可能付給你美國企業給你
的薪水，就算是好市多付給你的薪水也一樣。
那第二點，大陸絕對沒有興趣對台灣進行惡性操弄（比方說惡性低價傾消
這類的），至少短暫前幾年內不需要這麼積極的做，因為，他們早就已經
這麼做了，低價傾銷並不是一個嶄新的概念，而是一個已經持續多年的作
法，所以不需要服貿通過了還要加強。
因為中國大陸只需持續即可。
而第三點，前幾年，大陸台海雙方必定合作愉快，產業合作絡繹不絕，許
多人可以因此得到好處，今天筆者不是在反串，而是筆者正在以商人的眼
光在看待這件事情，看待事情的輕重緩急，商人絕對不會第一時間去考量
道德價值，而是第一時間去判斷是否有投資的價值。
而台灣有價值，中國也有價值，所以雙方互惠其利，我們根本不需要去破
壞彼此的合作關係。
因此前幾年，台灣必定是與大陸合作愉快，互有往來，這裡基本上還不是
進出口貨品的大量往來。
筆者的合作愉快，指的是金錢的大量交流，或是積極招攬台商與台幹，前
往大陸賺取白花花的銀兩，而這一點，正是因為服貿的通過，而帶來的利
益，也就是正確落實服貿，我們至少可以享有第三點的優勢。
既然這麼好，為什麼筆者還是反對服貿呢？
諸君，各位朋友，服貿的影響，並非是惡意的操弄，因為那會容易遭受抵
制，服貿真正最可怕的影響，正是因為我們與大陸緊密而頻繁的合作。
大陸單方面惡意操弄台灣產業所帶來的危害，遠遠不及大陸台海雙方信守
然諾，而且正確執行服貿協議來的可怕。
你可能會以為中國大陸的惡意會摧毀台灣，剛好相反，中國大陸對於台灣
的善意，反而才會摧毀台灣，香港與澳門的沒落，並非是因為大陸人痛恨
香港（比方說討厭梁朝偉這種情愫）而去惡搞他，相反的，是因為香港與
大陸緊密且頻繁的合作害慘了香港。
為什麼我們每次在談到經濟議題的時候，都會代入諸如經濟規模，或是市
場規模的議題？
原因是因為，在經濟市場上面，你可以控制住生意的流動，因為可以有法
條來限制，但是你無法限制住人性，因為人性的抉擇往往合法到了極點，
又殘酷到了極點。
你無法反抗的不是一個大規模強國對你的欺壓，而是無法反抗一個大規模
強國對你的善意招手，而這一點就是通過服貿後大規模合作中最可怕的一
點。
你可能會以為，通過服貿，雙方人才大量交流，本國競爭力變強，而強中
自有強中手，那豈不是很好？
對，但這是對誰好？
筆者告訴你們，這對「原本就有競爭力」的那一方最好，因為強烈競爭的
結果，金錢會流向強者，人才會湧向強者，原本就有競爭力的一方，將會
因此獲得人力、物力與更多大企業青睞。
以筆者自身而言，筆者有房產，有工廠，有物業，也有現成的生意圈與人
脈圈，筆者今天如果拼命一點，多在自己身上再掙點不動產，獲得大陸大
型企業的青睞，不過多久，大陸一條龍營運模式的企業就會捧著大把大把
的銀子找上我。
因為他們不肯多派人，但是他們肯派點主管與金錢過來，直接接收我的什
麼物事，這既方便，又合法，因為我與大陸捧錢的行為恰恰好符合服貿協
議。
筆者可以拿著位於高雄三多商圈的土地，讓他們以二億元購買，相信他們
眼睛眨也不眨就會買下手。
而且筆者廠房競爭力夠，產業線也具有前景，大陸企業花錢不手軟，馬上
又會花下六億元，買下筆者廠房，與訓練好的員工，他們只需要點點手指
頭，匯完款，好極了，就成為台灣某中小企業的主管，並且成功與大陸母
企業接軌，明日起就可以開始動工。
而筆者從此消遙一輩子，快活死了。
諸君，這就是「Turn Key」方案的一種變化，早已行之有年，文明一點的
講法就稱為「併購」。
而且可怕的是，筆者竟然很願意去賣，因為筆者想過的爽一點。
而問題就因此來了，假設你今天不是「具有競爭力」的一方呢？
大陸人口多，只要每人拿一塊錢出來，就有了十三億，足以買下你的企業
三次，甚至附帶你老婆，在極權專制國家中，要每人都掏出一塊錢是簡單
到不像話的事情，不比民主國家。
大陸富豪企業為什麼富有，因為他們八成以上的企業，全為國營企業，其
中還不乏巨型企業，幾乎均與官方有裙帶關係的，德國之聲甚至嘲笑大陸
人民代表大會乃是富豪聚會，這話是一點兒也不假。
十餘年前，在大陸做生意，你剛下飛機，馬上就會有台商聯合會某理事長
捎來請帖，書明晚上什麼當地某石科或是周科邀晚宴，這是每個在大陸投
資者必經之路。
當晚一定是風光明媚，翻雲覆雨，有什麼招待無不從命，就等你們哥倆好
越結越深，所以在大陸成功企業，基本上就是財庫直通國庫，你的口袋直
通他的口袋，大家哥倆好，日後有錢大家賺，直到關係通往權力核心為止
。
所以大陸企業出手可以一坪五百萬買下他眼中的黃金地段，市值瞬間暴漲
十倍，而賣的人是筆者，所以筆者賺了十倍差價，大陸的企業可以一出手
花了六億買下筆者的企業，所以筆者瞬間成為富豪，大賺特賺，過癮死了
。
但是對於如果此時此刻不是「具有競爭力」的一方，那麼從他眼中，他會
看見什麼？
他會看見房價瞬間攀高到遙不可及的一個雲端，那是他拼命掙錢掙了兩輩
子也買不起的房子，如果要想自己來當老闆，投資個什麼廠房來賺乾股，
那麼大陸企業為他設下的門檻，將高到他作夢也不敢想。
你不要以為這很奇怪，因為美國現在就類似這種場景，絕大多數的公民，
房子是租來的，但是這是好或不好，稍後再提。
各位朋友，我們在談的是一個很奇怪的問題，因為你不該問服貿好不好，
而是你應該知道服貿通過後，中國大量資金湧入後，會發生什麼事情，筆
者坦承告訴大家，政府說的一點兒也不假，那就是我們會變的很富有，而
那個我們，很抱歉，不包含「當時沒有競爭力」的那一方。
這是最真也不過的話了，服貿通過後，雙方緊密結合後，會讓原本就有家
業有物業的人容易暴富，但卻不代表會讓原本沒有競爭力的一方也變的富
有。
你這樣想，就會明白了，想想看，大陸這麼好，既然筆者在台灣因為大陸
富豪的挹注而發財了，那筆者幹麻還留在台灣，為什麼不去大陸置產，繼
續大賺特賺？
你再繼續想，白花花的五十萬月薪在大陸等著你，他們不需要來一窮二白
的台灣，他們讓錢跟幾個倒楣主管過來台灣即可，然後用充滿誘惑的銀子
吸引台灣的人才過去母企業，而你必定會想，你這麼成功，你這麼具有才
氣，你呆在台灣忍受草莓族、22K要幹麻？
好，我們正式進入主題，既然我們聊完了擴大合作與緊密合作後會產生的
「榮景」，那你就會發現，筆者因為大陸企業併購而賺錢，我們台灣的優
秀人才又想要高薪而遠赴中國，這種情緒非常合法，說不定你家人還會給
予祝福。
而筆者與人才過去中國後，花的是人民幣，想當然爾就會存在位於大陸的
銀行，因為提取會方便很多，這都是服貿協議的成果。
那我們繼續思考，筆者過去了，人才也想過去了，我們的存款也過去了。
那現在告訴筆者，台灣，剩下什麼？
有工廠？不，那是大陸人的，連主管位置也是大陸人的。
有人才？不，他們人在大陸繼續爆肝，繼續與二奶爆攝護腺。
有存款？不，全去大陸了，因為我們活在大陸總需要錢，你可沒看過錢存
台灣中國信託，然後住美國用電匯單領錢的人吧。
併吞，統一，只是一個單字，不是嗎？
就是這麼簡單。
在國際商業條約裡面，其實，政府有一點沒有告訴各位，那就是世界各國
在評估這種商業貿易協約，比方說在訂定FTA 這種貿易協定時，如果預見
將會動搖國本的問題時，往往會審慎評估，這種審慎評估會龜毛到你不敢
置信的程度。
我們來談談美韓貿易協定的訂立時就會發現，韓國需要讓美國接受包含現
代汽車在內的諸多出口關稅減低，因為這對韓國這種積極傾銷的國家相對
有利，而美國身為世界糧食主要輸出國之一，對於農產品、牛肉自然也很
重視，因為這都是會動搖到國本的因素。
好，一但談不攏後，雙方即刻變臉，前一晚還在晚宴中互相稱許雙方大使
，隔天馬上板起臉色堅定立場，不再退讓。
屏除韓國在國際比賽沒有太多誠信原則的元素，我們會發現美韓之間簡直
沒有誠信原則，更甚者他們翻臉不認人，是人渣。
下場是他們保衛了國家利益，為彼此立下停損點與最大讓步點。
我們繼續以美韓FTA 為例，這基本上就先談了三年，於2010年一度幾乎停
擺，再度追加諮商，才重又成功，韓國就是這麼搞，如果我們擴大到韓中
日三國的各項FTA 談判，那更為長久，遠從1999年的開啟契機，其中日本
與韓國分別經過了長達七年的對談與研究，才在「最近準備簽」的程度。
而日本與中國的對話更長，甚至日本根本連服務貿易協議都沒簽也不談，
就直接談TPP ，因為沒搞頭甚至會搞死自己頭的東西，先不談比較好。
講完這些，筆者不是要講服務貿易協議不好，相反的，與中國簽訂服務貿
易協議真的不錯。
但就是運氣差了點。
因為對於台灣，最容易動搖到國本的，就是筆者這種很想賣又找不到人賣
而想要賣出去國外置產過過爽日子的一大群中小企業。
這正是台灣的命脈，正是台灣的國本。
也正是我們的官員答應的最爽快也最幾乎沒設限的部份。
事實上，台灣的處境現在如何，如果筆者要用最簡單的兩句話來形容外銷
生意，那麼筆者會說，外銷生意有兩大重點，那就是要就「你的產品很好
」，要就「你的產品很便宜」。
以白鐵傾銷業為例，事實上台灣的鋼鐵製品非常不錯，以中鋼、燁聯為首
的企業，早幾年是供不應求，甚至是外銷重於內銷，外國人買，隨傳隨到
，本國人買，就是去吃大便等排隊。
但是到了這幾年，由於各國關稅保護意志抬頭，如越南，制定反傾銷法，
拉高台灣等四國的白鐵進口關稅，有些國家外銷直接拉高10% ，無異判了
這些鋼鐵外銷企業死刑，於是想要尋求多一點的方法，如服務貿易協議來
協助外銷，這是人之常情。
基於這一點，不好意思說台灣賣的產品比人便宜，就是事實了。
而台灣的鋼鐵製品，說白一點，早期的所謂「一級品」的認定標準，是來
自日本新日鐵的，說個殘酷一點的事實，日本的「次級品」......
恰恰就是他媽的台灣一級品的認定標準。
基於這一點，不好說台灣賣的產品比別人好，可能也就不在話下了。
政府告訴各位，筆者會因為服貿而狠賺一筆，但卻沒有告訴各位不是所有
人都有這份競爭力跟運氣。
政府告訴各位國際誠信好重要，但卻不告訴各位當世界各國面臨可能動搖
到國本的問題時，他們審慎評估的時間長到嚇人，遑論合約內容一字不改
，更不談這份合約是在廁所旁邊高喊通過的。
而更可怕的是......
筆者甚至根本都還沒談到：「假如中國真的願意惡意操縱這份合約所賦予
他們的權利」時，台灣的下場是如何，對吧？
因為我們根本還是談到假若這是完全合法的狀況下所帶來的問題。
請試著去了解。
我的朋友，我的朋友們。
筆者姑且不論，今日大陸如果操縱印刷業，投資四五個印刷廠於高雄，別
人一本台灣日曆賣五十元，他們一本賣五元，但是卻印滿中國節日而帶來
的統戰影響。
筆者今天姑且不論，首當其衝的飯店業，因為大量陸客而陸續收購然後成
立，頂頭上司全為大陸人，給你的兩條路就是要馬辭職，要馬學著繞起舌
頭講大陸話，寫簡體字，學學大陸文明人的禮貌，等到你忍無可忍之後辭
職滾蛋，卻舉目再也不見台灣本土飯店。
筆者只想談，難道你們忍心下一代，得背著包袱遠赴大陸當台幹的下場？
因為台灣再沒有原生產業，筆者等既得利益者，一早就把台灣基業給賣了
錢去享福，而剩下的新創業者面對的全是全球百大企業，競爭門檻高到魔
抗點滿也被物理攻擊打成渣。
不要以為筆者沒看過台幹，筆者看過夠多了，那是台幹的悲歌，因為不想
在台灣爆肝而前往大陸，但是等你四十歲不到，往往因為新進的大陸本地
人員比你年輕而且比你能幹，慘遭掃地出們。
你一身本事，是在大陸養成的，你回台灣的時候，無異自廢武功，從頭學
習本地產業環境，但你還剩下幾年青春好揮霍？
服貿通過，人才大量交流，競爭力高的當然是如魚得水，但競爭力低的來
大陸當台幹，享高薪當台幹，而公司始終是別人的，夢想就在別人手裡，
半點不存希望。
等到你想不如歸去，回到台灣後，卻發現......台灣早就是另一個大陸。
你想用大陸賺的錢回台灣成立小本生意，卻發現台灣的土地價格高到你連
蓋間公廁都蓋不起。
今天筆者以為自己很傻，筆者可以不用反對服貿，因為筆者可以是既得利
益者。
你、我都可能是既得利益者，筆者從小接受菁英教育，可以說五國語言，
去哪一國住，都有本事。
但是我的員工，有幾位是中輟生，如果台灣產業環境健全，他們本來可以
享有辛苦當學徒，而後在十年後出師，被人稱為師傅，自己成立小工廠，
當頭家，雖然資本薄弱，卻安穩一生的命運。
服貿通過，大型產業投資併購，他們出師後幾乎就等於出山，只能再次進
入另外一間公司，繼續爆肝，等待明天，等待盼不到的日子。
大陸的談判原則很簡單，就是你先接受一個原則，我們再談，也就是說你
上談判桌的當下，基本上就是輸了一半，那你怎能不謹慎？
不管你多討厭蔣經國與他老爸，但是不要以為當初的「不談判、不接觸、
不妥協」是隨口說的，蔣經國何許人也，他是喝KGB 的奶水長大的菁英份
子啊，他不知道怎麼跟大陸談判嗎？
回到正題。
你以為筆者在講笑話，因為這麼說，全世界早就往歐美等金融強國靠了，
怎麼可能一個服貿害死這麼多人。
但是筆者要說，這場靠往金融強國的時代，早就來臨了，你曾見過南美洲
的人，有幾人的願望不是靠足球、籃球或是奶球前往美國的嗎？
為什麼？
因為在經濟市場上，小錢永遠會流向大錢，弱勢也會往強勢靠攏。
你不會因為語言不通而拒絕前往美國或澳洲，這是同樣道理，因為人總想
往高處爬，就像筆者骨子裡就承認想要往錢鑽，如果今天誘惑來源是跟你
連語言都可以大部分相通的中國呢？
這世界上可能僅僅只有中國與台灣這兩個國家，在語言、文化與生活型態
上如此接近。
如果今天是在有限空間中，一個經濟體的賺錢，其實就是象徵另一個經濟
體的賠錢，因為在固定空間中，貨幣總量是有限的。
要就是你去拿別的有限空間中經濟體的錢過來增多。
要就是你把手上的錢拿去增多其他有限空間內的經濟體幫助他們成長。
而不幸的是，在商人眼光中，小錢總會流向大錢，因為這才可以快速的錢
滾錢。
如果在根基不穩時，讓磁吸效應擴大，那台灣，究竟還可以剩下什麼？
筆者曾經聽過，世界一流的國家，會在國本方面強化，會在不足上面加強
，如德國，他不見得因為民主法治而聞名，但他是因為傳統工業而聞名，
因為傳統農業而聞名，因為那是國本。
他不會賤賣農產品與超強工業技術，來換取某些政客與部分強大企業的未
來，因此，德國成為歐盟國家中最死心眼也是最難纏的國家：
「你會寧願想去跟死神溝通，也不想去跟梅克爾以下的官員談判」。
這是筆者德國朋友前幾天跟我用電子郵件講的笑話。
要拼經濟，不是去把台灣跟外國的路開大，因為我們抵擋不暸強大的磁吸
效應，人想往高處爬，難道今天妳女兒跟你說她想去外國留學，學習高深
知識，而你要去打她一巴掌嗎？
要拼經濟，是要去專心在可以專心的地方，去仔細思考國家的國本究竟何
處，然後專心扶植與培養，藉由吸引外資合法投資，然後積極加以輔導轉
型，才是一國經濟之所以強盛的基本。
在古典經濟學中其實談的很明白，經濟，談到最後，是一種信心問題，在
我很尊敬的一位網路知名人士Chenglap的文章中，他曾經嘗試去談論，美
國吸引人的要素是什麼？
（編按：儘管余與之同居高雄，至今始終緣慳一面，憾矣）
而他提出的是政體、自由、民主與人權信仰還有豐富天然資源，誠如斯言
，沒有一國的強大，是建立在不穩定的國政基礎，與經貿基礎上。
因為全世界都相信美金有兌換日幣95.6元的價值，因為全世界相信美金有
兌換台幣近30元的價值，故美金有價。
而我們現在面對的問題，是服貿通過後，擴大合作後，磁吸效應增強後。
我們是否仍願意相信台灣有價？
時至今日，如果我們假設今日一切合法，那麼江院長與馬總統的計畫實現
，筆者，可能就是暴富的下一人......何故筆者反對服貿，何故筆者依舊
贊成孩子們的抗爭行為？
筆者可以跑的遠遠的，看著台灣逐漸在強大資金下被腐蝕，但筆者不想看
見這種場景。
諸君，朋友們，偉大的台灣公民們！
筆者聽過一句話，筆者聽過人家說：
「阻擋人類前進的，是放棄，而不是絕望，促使人類前進的，不是希望，
而是意志，」。
這是我的一位員工說過的話，他似乎挺宅的。
他不見得有筆者的優勢條件，所以他始終努力奮鬥，去想奮鬥些什麼美好
的未來。
這群正在立法院的孩子們，可能有很多人都跟筆者一樣，擁有台清交等國
立頂尖大學的高學歷，他們也是可逃的，可以是有競爭力的，可以擺脫磁
吸效應的，甚至藉助磁吸效應攀上巔峰的。
但如今他們在幹麻？
他們在蹲坐在冷風中，蹲坐在冷雨中，蹲坐在各大媒體的冷潮熱諷中。
只為了向台灣請命，希望政府重視服貿縱然合法通過所造成的危害。
他們的抗爭，只因為他們比你我更愛台灣這塊土地，不忍心見她無價。
而如今，他們被稱為暴民，與他們同在的，果然只剩下意志。
諸君，朋友們，偉大的台灣公民們。
筆者以為年長者的用處，是挺起胸膛，檔在孩子面前，將武器扔向敵人，
而不是將腳邊的石頭撿起，砸向這些孩子。
筆者是老了，墨守著儒家的規矩，但筆者以為今天我們應該做些人在做的事
情。
如果他們今天肯拋棄自己本來可以擁抱的美好未來，為尚無完全準備好的無
競爭力的群眾請命，為何我們還要繼續落井下石，嘲笑他們堅定的正確意志
！
請讓我們慎對服務貿易協議這個議題，請讓我們，願意為了孩子們，爭取更
好的協議內容，保護他們，不要讓今日大人的匆匆決定，成為葬送他們未來
的基石。
這些條文有太多設定還可以改，有太多限制還可以加，不要以為台灣的競爭
力會邊緣化，因為七八十年前，我們的父執輩，不就是在被邊緣化的國際環
境中建立這份基業嗎？
既然如此，為什麼今日我們不能加緊努力，讓這些孩子們可以再爭個七八十
年努力的空間，讓他們繼續前進吧。
大陸若不畏懼台灣的經貿實力，為什麼有需要在服貿議題中，給我們最具競
爭力的產業這麼多限制？
偉大的公民朋友們，我偉大的公民朋友們！
這些孩子本來可以拿汽油彈擲向警察，但是他們選擇拿便利貼為警察鼓勵。
這些孩子本來可以拳頭相向，如同美國在反越戰遊行一樣暴力，一樣弒血，
但是他們挽起手，肩並肩，竟然以唱出悲慘世界的著名橋段來為自己打氣。
原始橋段的歌詞不比台語版本遜色，他們一樣動人，正如同這些孩子所為。
而這是何等使人動容的場景，也因為此，筆者決定要撰寫此文，懇請各位中
小企業老闆們，正視這個問題，正視這群孩子，正視這群孩子的未來。
如果我們今天要暢談暴力，難道真要我們把眼睛蒙住，無視通過服貿，且正
確執行的後果嗎？
但是我們應該要拒絕做到，因為那實例恰好正在地圖上，就在台灣的左下角
，我的香港朋友至今在哪裡上班，在廣州，就是得每天換四班車的案例之一
。
而合法且合理的強大磁吸效應，讓他連夢想，都化為奢侈的行為。
言多必失，要言不繁，匆匆隨筆，這篇文章或許粗俗的可怕，筆者敬請諸位
大德海涵見諒。
筆者年輕時候，曾受教於一位神父，全台灣大學何其多也，想來有神父可以
當教授的就那麼幾間......嘿嘿，這麼一說大家也就知了。
雷神父曾經對筆者說過，人權，是一種很抽象的議題，因為你首先得拋棄一
些你想堅持的理念，然後擁抱一些你想讓他人過的更好的概念。
感謝他的提醒，筆者今日才做到拋棄想賺錢的概念，而選擇支持讓這群孩子
的未來更璀璨、更美好的結局，希望沒有太晚。
筆者始終堅信，一個國家的強大，不是因為厚黑學，不是因為經濟學，而是
應該來自於希望，把希望放在未來，才能使人前進。
諸位偉大的台灣公民們，希望正在孩子身上，擁抱他們，支持他們，讓他們
可以繼續前進，爭取美好未來，有一天，他們必讓我等感到驕傲。
文末，筆者突然想起了美國電影，不管是在災難片或是英雄片中，美國總統
總會在宣告上，加上「God bless America 」，筆者一直以為這很矯情，想
不到，行文至此，筆者竟然衝口而出這句話：
「天佑台灣！」。
===============================
筆者曾於母親靈前發過誓......
從今以後，筆者絕不再放棄任何一件自己可以做得到的事情
而今，筆者做到了這件事情
孩子在，希望在，台灣在，台灣永垂不朽，台灣萬歲！
願神看護這些孩子
2014/03/22 11:50 回文
抱歉，我不是很會用PTT 的人，請各位別回我水球了
儘早把這篇文章給推到天涯海角去吧......
(正在寫英文版本的原PO 留)
2014/03/23 00:02回文
因為回文太多，我真的找不到......
所以我在這邊回，是的，我真的很笨......因為我以為我可以為公司自己
寫出一套系統，因為我以為，人是要成長的。
我為了幫公司寫出一套系統，拼命學習PHP，然後寫出雛形，接著，發現
我的女友認為我系統觀念不足，所以我跟著她繼續學習ASP.NET MVC
我不怪你笑我不會寫程式，但我希望你知道，林被，台灣人
總以為其實只要我們拼命，就算你不會的，你也要記得你終可學會
而我就是正在拼命學習，我是公司主管，所以我永不放棄，就算我不熟OO
我也想學會，因為我永不放棄！
3024/03/23 00:24回文
感謝各位朋友回文
余曾於年輕時罰過重誓，此生絕不讓某之文章落於任一商業導向的版面之
上，余今已破戒律，任意發了文章，如再有人提起發表餘諸大媒體之上，
同陷余不義，望諸位海涵。
余無心成名，亦不願成名，是人皆望才氣可化諸於財氣，然竊以為，今發
之公論，乃世所成之，還之於世，份所當為，無德無功，何累有之，望諸
海涵見諒
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 02:25:28
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quote:
Originally posted by 白河子
現在對岸看起來(沒錯，看起來)正在上演"中國版的阪上之雲"，而台灣卻有不少人在鼓吹鬥爭內耗，照這樣下去強大的專制遲早消滅腐敗弱的民主，反正專制取代民主也不是沒發生過啦~~~
我也認為中國正在走日本的老路子.
只是我一點也不認為這是好事.
我認為日本明治維新表面上看是人類歷史上的奇蹟.
鄧小平的中國改革開放以後也一定會被視為人類歷史上的奇蹟,無庸置疑.
但是日本在大正/昭和期間的維新變法,並沒有讓日本徹底變成西化的國家
成為真正的西歐北美國家. 而是變成"有日本特色的次等歐洲帝國主義國家"
結果變成一個有潛力成為亞洲第一個歐美列強等級的國家,
重要的工商業被少數官商財團壟斷.
一班的民眾不但民生凋敝, 還要賣妻女去海外賣淫.
基層農民連白米飯都吃不起.
最後日本明治維新後的結果是什麼?
日本亡國. 吃了兩顆核子彈後亡國. 然後讓一個美國將軍擔任政府首腦多年
直到有一天美國人想讓日本復國, 才又從廢墟中重新建立一個新日本.
這個新日本學了教訓, 不走什麼鬼日本特色的帝國主義.
改走西歐北美的資本主義民主自由經濟, 今天雖然還有點距離,但是比戰前強多了.
我希望中國不要也發生這種事情, 這會是世界和平的災難.
如果中國大亂,不用說台灣,恐怕全世界都會被這個漩渦給吸扯下去吧.
所以不要和日本帝國一樣搞啥"中國特色".
日本帝國好歹還有當時世界第一強國英國的同盟.
還有一個強大的民族認同可以把最強的腦袋留下來奮鬥
(戰前就有好幾個日本本土科研拿諾貝爾獎,今天中國只有"中國裔在美國科研拿諾貝爾獎")
中國可沒有這些好的輔助.
另外有些版友說, 不想看到台灣慢慢衰弱而中國蒸蒸日上所以寧可"被萊茵哈特"
我認為這是台灣人過去太看輕中國了. 而太看得起台灣了.
中國的潛力很大,並且是一個大國,就算只是中等水準也會是一個超級強國.
台灣相反, 先天底子太差, 除非成為頂尖國家(美加澳瑞英這種水準),否則不能成事.
這就是所謂:成事, 半由人力半由天.
更不要提中國還沒有到"中等水準",我認為應該還有一定的成長空間.
而台灣過去自己膨風認為自己已經接近頂尖國家,
結果現在發現自己原來自己吹了20年的牛. 台灣大概只有已開發國家後段班的水準
後段已開發是最苦逼得國家, 經濟危機死的最慘就是這種國家.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/23/2014 02:41:38 |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 03:45:36
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其实我有点理解马英九不回应了，因为很多台湾人真的很难沟通。
就一个正确的事实都很难让对方接受，就一个投资移民的问题，什么六百万移民俩人和中介的广告。就这个在电视上的意见领袖都敢扯着嗓子质问支持服贸的人。
呐，参与电视辩论的人起码是高于平均水准的吧，结果就敢不理会事实来质问别人，这个功力很强，别人能怎么反击，没开放就是没开放，一句话的解释而已嘛。结果这个放之四海皆准的刚句，在台湾是无效的，台湾人辩论搞得是气势和不要脸的插嘴，台湾人搞议会制水准太差，两边没有在考虑对面和你辩论什么的，碰到绝对的真理连个共识都太吝啬。
这样的电视辩论还能搞下去，台湾人不要说自己素质高了，基本的思辨和勇于承认错误的勇气都没有，搞什么辩论！
在别的地方，有人敢煮熟的鸭子嘴硬，会被观众骂到死，看台湾的政论节目，真有种秀下限的感觉。
看《五四新观点》有感。 那个女辩手嗓音太恐怖，而且根本没有辩论的礼仪。君子没法和这种辩论啊。 又，辩论居然请的是医生，这样没问题嘛？
我来德国读书，学的第一个就是，回答问题要自圆其说，因为然后所以。听别人演讲，不能中间打断，要先顺着人家思路来，了解了再寻找逻辑的漏洞，遇到别人列举的事实出错了，那我就站到先机了。
在台湾这这样的，你和他讲服贸有没有益处，好不容易吵过了，他会和你讲既得利益者和大众。和你讲台湾，他会和你讲香港，全然不顾香港和台湾差别多大和多种因素作用。
这么吵只会让双方坚持自己的观点，因为大家都不按路子来。
原因在哪呢？ 是聪明人装傻呢 还是台湾的专业人士素质不行？
不过就我接触的几个台湾学生来说，台湾大学生讲话逻辑能力比大陆学生差。
同样一件事情放德国放台湾就淮南为橘淮北为枳。台湾人笑话大陆人土，不够先进，但是我真觉得大陆在追求正规性（哪怕只是表面上），或者专业性方面比台湾执着的多。
大陆干什么事情起码是水准以上，台湾用一句用烂了的词来概括，就是无下限。
就台湾这个民心士气和专业度，大陆有什么好怕的。大陆这边都是和全世界的人竞争，不管这次服贸过不过，台湾只能阿根廷化。阿根廷足球为什么那么强，因为这个国家就足球能让人有希望。台湾没有足球，有什么呢。超多的台湾之光，超多的人情味，超多的新闻自由。
而且台湾人的迷信在已开发国家中是不多见的，尽管台湾名义上高等教育率很高。我感觉台湾毕业生素质不如大陆大学毕业生高。不是比北青交，而是普遍来讲。
话有点辛辣了，大家凑合着看吧。看台湾的政论节目真不是个休闲的好办法。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 03:53:11
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我不早就說那是給歐巴桑歐吉桑發洩的綜藝節目,不是給知識分子看的,你總不會把綜藝短劇當新聞評論看吧?
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 04:49:47
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我希望馬總統不要講話也不要回應. 因為我認為這位老兄實在太容易說錯話了
還是交給比較會說話的其他官員去和學生以及在野黨談判比較好
現在必須要讓事件用最快速度和平落幕 切不可節外生枝 所以馬囧最好別講話了
台灣的政論節目不是政論節目 是發洩節目 （除了公視以外）
如果你不想發洩 想動腦筋 請不要看. 如果看了覺得很蠢 請別看. 看是你的問題
我個人的觀察是, 台灣文化太像日本,
過於像日本的缺點就是, 一般人, 尤其是學生,沒有工作過或是社會歷練的人,
幾乎都不擅長說話, 不擅長表達自己的感情和想法
這一點大陸學生真的比台灣學生強很多.
我遇到的大陸留美學生,不管本事多少, 幾乎都頗會表達自己, 頗會說話的.
台灣學生變得比較吃虧. 雖然台灣學生普遍英語說的比較好.
但是大陸學生比較會講敢講, 反而比台灣學生有優勢.
我今天還頗會說話, 演說, 溝通,
其實是因為我當兵的時候當排長和幕僚軍官的那一年發現自己的這方面能力太遜了
（其實不只我遜 很多人都做不到）
所以我退伍後刻意去練習說話技巧 和演說能力 （美國的研究生訓練也重視演說能力的培養）
很多人認為自己當兵那一年是浪費時間 我覺得我那一年學到頗寶貴的一課
（如何有技巧的說話 如何處理一些相對複雜的人際互動）
台灣畢業生素質我認為比大陸好, 至少在我這個領域. 其他領域不敢講.
信不信由你.
因為我自己私底下和一些中國大陸來的教授關係不錯.
他們自己跟我說, 他們觀察來美國的台灣和大陸學生二十年了.
台灣學生過去二十年來做事情做研究的態度基本上沒變, 跟日本/韓國人差不多.
但是他們自己大陸來的學生. 這二十年改變太大.
做研究和做事情的態度和能力差勁非常的多. 實際上我也贊同.
尤其我是接觸過很多大陸念博士/醫科後來美國交流做研究的, 研究能力和心態真的很.....
我這樣講也許對大陸網友太嗆了一點. 但是這是我這幾年的觀察.
quote:
Originally posted by vater von hase
其实我有点理解马英九不回应了，因为很多台湾人真的很难沟通。
在别的地方，有人敢煮熟的鸭子嘴硬，会被观众骂到死，看台湾的政论节目，真有种秀下限的感觉。
不过就我接触的几个台湾学生来说，台湾大学生讲话逻辑能力比大陆学生差。
同样一件事情放德国放台湾就淮南为橘淮北为枳。台湾人笑话大陆人土，不够先进，但是我真觉得大陆在追求正规性（哪怕只是表面上），或者专业性方面比台湾执着的多。
大陆干什么事情起码是水准以上，台湾用一句用烂了的词来概括，就是无下限。
而且台湾人的迷信在已开发国家中是不多见的，尽管台湾名义上高等教育率很高。我感觉台湾毕业生素质不如大陆大学毕业生高。不是比北青交，而是普遍来讲。
话有点辛辣了，大家凑合着看吧。看台湾的政论节目真不是个休闲的好办法。
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 05:40:33
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quote:
Originally posted by vater von hase
大陆早就没那么夸张了，现在除了党政部门，没地方强要你挂旗唱国歌。
大陆的自由可能已经超过你的想象了。大陆唱反调的人多的很，什么样的声音都有，只要不去实质性的搞事，没人管你。
我在大陆生活除了大学里辅导员会跟个老太婆似的念念叨叨你，根本没人在管的，大陆和国外自由方面我感觉不大。不过我不信教，但大陆家庭教会现在挺泛滥了管得不多，大学里公开传教也不管的。
慎大，你大概还是活在二十年前的样子。
一个十三亿人的国家，口子放开了，哪可能控制得住，不要以为大陆人比台湾笨。
以前一个左岸版友说，欢迎大家去大陆走走，我深有同感，台湾岛内人真的对世界变化反应太慢。台湾岛内的媒体也是在愚弄，去过大陆的人或者不愿说实话，或者说，说实话没人会喜欢。
台湾貌似学校还有教官，大陆反倒是没有的。台湾人需要被蓝绿洗脑，大陆现在有什么思想在宣传？不知道，也没人在乎，大家都明白中国特色社会主义早就不是共产主义。现在大陆人就是现实主义，哪里还有什么思想纲领。
大陆是个无宗教的世俗主义国家，就这样。
以您的見多識廣,怎會區分不出其中的差別呢?
一般所謂民主國家與中國之間,人民享有的自由最大差別不在於自由的"多或少",而是在這自由所獲得的"保障"是否充分.
民主國家的自由是受保障的,但中國並不是這樣吧?
一般民主國家中,行政機關還受到立法,司法機關與輿論的箝制,人民享有的自由可藉此得到相當程度的保障,行政機關沒辦法隨意剝奪人民享有的自由,受到侵害時也有對抗與救濟的可能.臺灣這邊不久前就有個例子,政府當局有意縮緊網路管理,想要封鎖某些網站,但在立法機關與輿論的反對下,被迫暫時收回了這項計畫.
反過來說,乍看之下,在大陸似乎也是甚麼都可以做,很是自由,某些方面或許比許多民主國家更自由,但關鍵在於,這些自由都帶有很大的不確定性.中國是行政權獨大,官僚獨大,人民享有的自由帶有很大的不確定性,今天可以做的,不能確定明天,下個月或明年還能不能做.行政機關可以依著自己的方便,高層的政策偏好,或是政治氛圍的變化,隨時隨意的調整與縮窄民眾的自由與權利尺度,當關於自由與權利的政策發生變化時,立法與司法單位也沒辦法對抗行政單位的決策,來保證人民原有的自由與權利.正是因為享有的自由與權利帶有這樣大的不確定性,逼著人們必須緊跟政治風向,隨時揣測高層發生的各種變化,人事更迭,政策偏好與政策的最新取向,好隨時因應上層變化對既有自由與權利所可能帶來的影響,扭曲了很多在其他國家可以長期放心穩定去從事的事.
是的,中國當局可以給人們許多自由,也已經給了許多自由,但也可以隨時收回去,當他要這樣做時,也不存在制衡箝制的力量,可以保障人們原有的自由. |
Edited by - roger011 on 03/23/2014 05:51:25 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 07:53:41
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140323/35719397/
鬧分歧 50人逼宮陳為廷
批決策小組太溫和 要求交出指揮權
2014年03月23日
【突發中心╱台北報導】太陽花學運昨邁入第五天，行政院長江宜樺終於到立法院與學生對話，但對談的15分鐘，學運總指揮林飛帆頻遭旁人「搶麥克風」，現場群眾鼓譟，讓所有人神經緊繃，直到林飛帆請江安全退場，才逐漸緩和；但有學生認為現有決策小組太溫和，在ptt募集50勇士要衝入議場取代原決策小組，昨夜陳為廷也立即與貼文者面對面溝通，學運內部路線分歧的狀況浮上檯面，其中一社團晚間更在臉書宣布交出糾察權。
太陽花學運連日要求總統馬英九出面對談，行政院長江宜樺昨天下午代馬出征，下午4時，上萬名學生佔滿鎮江街所有車道，學生糾察隊維持秩序開出一條「迎賓道」，未料江宜樺一現身，學生與媒體瘋狂湧上，民眾高喊：「下台！」群眾情緒鼓譟不安，短短1分鐘路程走了20分鐘才到。
四大社團意見不一
面對民眾鼓譟，活動總指揮林飛帆與幹部花了近十分鐘才讓現場安靜，江宜樺還沒講完，站在林飛帆身旁的律師賴中強及台灣農村陣線成員姚量議，不斷打斷江的談話，甚至搶林飛帆麥克風帶領群眾喊口號，林飛帆尷尬勸阻，現場學生也不滿：「不要搶話，讓他（江）講完！」
一名在議場內的人士透露，這場學運除了學生，內部由黑色島國青年陣線、反黑箱服貿民主陣線、公民覺醒聯盟（公民1985行動聯盟）、台灣農村陣線聯盟四大社團主導，光是佔領議場的群眾就分成兩派，雙方靠無線電聯繫，信任度不足，現場指揮也出現多頭馬車的情況。
陳為廷允再找對策
昨天，公民覺醒聯盟在臉書宣稱因工作人員睡眠不足，將現場物資與糾察工作轉交黑島青年負責，但實際上是因糾察管制方法引爭議，所以才撤出；但是直到昨夜，因黑島人手募集不足，無法有效接管，因此現場糾察多數還是1985的成員。
而林飛帆與江宜樺和平對話結束後，昨有人在ptt貼文，認為運動沒有進展，要募集50名勇士衝進議場，取得主導權，提出「解散國會、重新選舉」的新訴求。昨夜9時許，陳為廷與部分決策小組到青島西路的女青年會館，為此與貼文者帶領的40多名學生進行溝通說明，表示未來會積極尋求對策、突破僵局。
民主學習不用規範
對於學運的發展，中山大學政研所所長廖達琪昨表示，學生自主發起的學運是進步動力，但學生必須釐清訴求主軸，是「反服貿」還是「反服貿黑箱」？她在現場聽到太多聲音，希望學生保持初衷。
中正大學傳播學系副教授管中祥認為，反服貿是社會運動而非學運，本來就有不同聲音或不同團體參與，他認為社會運動的目的是促成討論，藉此思考服貿議題、釐清兩岸互動，「這是民主學習，無須框架或規範，讓其自然發展」。
包圍立院團體組織分工
◎公民覺醒聯盟（公民1985行動聯盟）
．負責場外糾察及物資管理；昨凌晨決定移交退出，但昨深夜仍未退出
◎黑色島國青年陣線
．攻入議場、負責內外場行動統合；昨應接手場外糾察，但人手太少，昨尚未完全接手
◎反黑箱服貿民主陣線
．外場負責糾察及物資管理，內場則幫忙法律諮商
◎台灣農村陣線聯盟
．攻入議場
資料來源：《蘋果》採訪整理
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哦，烏合之眾特有的內部分裂跟內鬥開始發生了（日本學運術語通稱「内ゲバ」）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E3%82%B2%E3%83%90
内ゲバ
看來大總統以拖待變的辦事方法，這回歪打正著，集會學生的氣勢已經削減了。
但是這種時期反而更要小心，眼見談判被來個相應不理，激進派開始走極端改為發動暴力抗爭，是歷史上常有的事情。
老實說以前冷戰最高潮時代的這種學運，直接達成最初訴求目標的罕見，最後往往就是內部分裂然後激進派走暴力抗爭路線，引發大眾反感，最後學運熄火。但間接效果是政府會學乖知道不能強硬照章辦事，擺出「啥？法律就是這樣寫？不然你們要怎樣？」的態度，知道跟反對勢力談判跟妥協。
我個人是真的不想看見立法院炎上，早早妥協請學生離開還是最好。
quote:
分隔線
學運對比／野百合悲壯 太陽花克制
【聯合報╱記者鄭宏斌／台北報導】
2014.03.23 03:12 am
一九九○年三月爆發「野百合學運」，廿四年後，反服貿學生占領立院議場，已有人稱為「太陽花學運」。當年曾經參與過野百合學運的人士表示，現在學生透過網路，不僅動員力、組織力更強，也更有秩序，當年有人絕食抗爭，比較「悲壯」。
「野百合學運」又稱「三月學運」，近六千名來自全國各地的大學生，在中正紀念堂廣場靜坐七天，提出「散解國民大會」、「廢除臨時條款」、「召開國是會議」、「政經改革時間表」等四項訴求。
直到當時的總統李登輝接見學生代表，雙方達成共識，才宣告落幕。
「反服貿、占立院」同樣發生在三月，在林飛帆、陳為廷等人帶領下，數百名學生攻占國會議場，場外則聚集數萬名前來聲援的民眾，訴求包括退回服貿協議、制訂兩岸協議監督條例、馬英九總統道歉、出面說明。
曾參與野百合學運、現任職金融業的李柏泉在臉書上說，「太陽花比野百合進步太多了，一切是那麼井然有序」；「太陽花」進步之處，最鮮明的表現是「克制」。
李柏泉還說，現在拜網路通訊之便，不用像當年一樣，成員要輪班返校鼓吹動員，傳單要用地下方式散布；如今現場指揮調度，也不必跑來跑去、扯破嗓門。
當年也是「野百合」的民進黨立委李昆澤回憶表示，當年為了保持學生的單純性，並防止外人滋事，學生與群眾有明顯隔離；但「太陽花」則是公民全部聚在一起，沒有明顯區隔。
李昆澤說，現在學生組織力、動員力、行動力都很強，也很快速，當年「野百合」是在威權過渡時代，情勢比較悲壯。
【2014/03/23 聯合報】@ http://udn.com/
全文網址: 學運對比／野百合悲壯 太陽花克制 | 學生占領立法院 | 國內要聞 | 聯合新聞網
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/8565542.shtml#ixzz2wjunuEe6
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觀察站／戰線延長…考驗太陽花
【聯合晚報╱記者游婉琪／特稿】
2014.03.22 02:29 pm
反黑箱服貿學生占領立法院議場進入第五天，學生們持續在街頭上、議場內靜坐。
記者許正宏／攝影
由學生發起的占領國會行動邁入第五天，學生遲遲等不到政府回應，讓抗爭戰線被拉長。學生領袖喊出要民眾包圍各地國民黨黨部等擴大戰場行動。然而接下來外界更關心的是，這場學運最後究竟要以什麼方式收場？
昨晚學生宣布三點聲明，最讓人難以理解的是，號召全國各地民眾以靜坐形式，包圍各地國民黨部，向選區立委施壓。
消息一出，反對聲浪不斷，有人擔心將分散火力，方便警方將民眾驅離。也有人認為將砲火直指國民黨，只會更有利於在野黨收割，似乎服貿爭議長期在立法院僵持不下，民進黨沒有責任要扛。
翻開過去幾場大型學運，野百合學運數千名學生在中正紀念堂廣場靜坐六天，當時的李登輝總統在總統府接見53名學運代表，雙方達成共識後，指揮中心隔日宣布撤退。
江陳會而起的野草莓運動，從最初在行政院靜坐，遭警方驅離後，轉往中正紀念堂廣場，後來變成各地學生在校園或公共廣場聚集。但在長達一個多月後，最後也雷聲大雨點小，在沒有官方對話下默默淡出。
目前還在持續中的太陽花學運，雖有民眾響應，但野草莓的前車之鑑不遠，尤其服貿抗爭中，隱含著更複雜的政黨競爭和國民黨內政爭，學生或許應審慎思考，假若政府遲遲不願與學生公開對話，該如何畫下有力句點，才不致讓好不容易凝聚起來的民氣，隨著戰線延長煙消雲散。
【2014/03/22 聯合晚報】@ http://udn.com/
全文網址: 觀察站／戰線延長…考驗太陽花 | 學生占領立法院 | 國內要聞 | 聯合新聞網
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/8564431.shtml#ixzz2wjto3hdg
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當年野百合學運最後就是登輝哥出來談判擺平的，但馬大總統似乎不想妥協，雖說台灣人不是戰鬥民族，這批學生又不像前輩那麼悲壯，但激進份子可是多少有的。
真發生什麼事立法院燒起來，這可不是笑著說「哈，你們這群小屁孩，露出真面目了吧！」就能了事的。
冷戰時代的學運就是一堆高官搞到街頭學生警察死傷無數自己也有生命危險之後才學乖，有前車之鑑可參考不需要那麼蠢。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/23/2014 08:14:10 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 08:58:55
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我仔細看了這篇文章, 先不論我支不支持
我認為這篇文章不是針對服貿, 而是針對一個更深沉的問題
"台灣和中國大陸應不應該有經貿往來"
因為現實是, 不可能有經貿往來
只有多少經貿往來
那問題就變成服貿帶來"哪些經貿往來"以及這些往來的後果.
因為這篇文章寫得真的很好 唯一的漏洞就是缺少特別針對"服貿協定"
以及那些特定規模的經貿往來
當然 現在服貿協定我認為已經不是最重要的了
最重要的是, 如何收尾, 讓抗議民眾和學生和平的退場收隊回家
讓國會能夠正常運作. 才是第一要務. 也是最困難之處.
quote:
Originally posted by ki1
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395499937.A.926.html
作者petercilee (貓又的葉慈)
看板Gossiping
標題對不起，不再袖手旁觀了--一位企業主眼中的服貿
時間Sat Mar 22 22:52:11 2014
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/23/2014 09:14:05 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 09:10:14
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quote:
Originally posted by tongmenghui
台湾即有民主制度，人民又能自由发声，难道连一个每年２２Ｋ增加１０%的法案都通不过吗。
最低工资每年递增这个大陆政府都有规划。台湾好像没看到类似的东西。
這種法案通過,台灣企業也不會給你加薪,甚至要加薪還會出現反對聲浪與街頭運動,讓大家都加不了薪......
基本工資每年調升是過去搞了幾十年的政策,但是在921地震後,陳水扁上台首年,做過,只是問題就與當時停核四的決策一樣,發現搞不下去,之後民進黨與國民黨越來越像......有些事情對台灣來說,政治力搞不下去,因為規定下去,企業馬上往西出走,台灣又小,通通搬過去大不了一兩個省而已......
有些問題大陸那邊大概再過20年也會發生,要小心. |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 09:29:53
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我仔細看了這篇文章, 先不論我支不支持
我認為這篇文章不是針對服貿, 而是針對一個更深沉的問題
"台灣和中國大陸應不應該有經貿往來"
因為現實是, 不可能有經貿往來
只有多少經貿往來
那問題就變成服貿帶來"哪些經貿往來"以及這些往來的後果.
因為這篇文章寫得真的很好 唯一的漏洞就是缺少特別針對"服貿協定"
以及那些特定規模的經貿往來
當然 現在服貿協定我認為已經不是最重要的了
最重要的是, 如何收尾, 讓抗議民眾和學生和平的退場收隊回家
讓國會能夠正常運作.
quote:
Originally posted by ki1
http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395499937.A.926.html
作者petercilee (貓又的葉慈)
看板Gossiping
標題對不起，不再袖手旁觀了--一位企業主眼中的服貿
時間Sat Mar 22 22:52:11 2014
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基本工資的問題，
是那個每逢要調漲時就會跳出來說no的商總理事喊的，
既然這次他那麼挺服貿，
說出這種話他就要做的到不是嗎？
我以前高中學辯論的時候，
後來跑去讀詭辯學時知道一件事，
最高明的詭辯不是通通說謊話，
太容易被拆穿，
而是要把謊言藏在許多實話中，
這個用法從核四議題到現在屢見不鮮。
我認同文中所提的部分就先不說了，
但是依照文中的邏輯，
100%的中資似乎在台灣想買什麼就買的到什麼，
然後一間公司中的高階主管就只有買下這間公司的大老闆帶來的那幾個人，
這和我理解的服貿本文不盡相同。
然後很奇怪的是台灣的這些有競爭力的中小企業只有中資看得上，
現在台灣的那些大企業都這麼不識貨，
不懂得去把他們併購起來？
而文中的中輟生因為服貿就再也不能創業成為小老闆的邏輯也很奇怪，
他不能繼續做學徒學到一技之長開店的原因？
是因為自己技術不好還是沒有資金？
最後就算真如這位企業主講的，
以後大家都做不到老闆了，
但是所有不做老闆、最高階主管的那些人應該是占大多數吧？
這些人依照文中的邏輯薪資應該會成長呀？
那他們也跟著瞎起鬨什麼？
坊間的企業主所說這些流言不正確的傳說又怎麼回事？
也就是這些受到影響未來前途的利用不實的流言爭取廣大中下階層的支持的手法嗎？
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 09:37:36
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quote:
Originally posted by HOTARU
從一開始衝入立法院是陳為廷帶頭,
記得他是社會系的?剛好有社會系的要停課去實習,聽到撲浪朋友講到社會系學的東西,很多事情就串在一起了.
社會系很重要的主題是消除歧視與差異性,消除到哪個程度?有個女學生上完課後上洗手間,離開洗手間時突然想到,洗手間分男女隔間,也是一種歧視,是否應予消除?然後請支援俄羅斯冬奧那張雙馬桶照片......
要做到這種反歧視與消除不平等,需要政治力量,所以他們強調政治參與,政治系反而比較強調政治體系比對,不見得那麼強調參與政治.用惡意的說法,社會系其實是造反系,而且鼓勵用實際行動造反.而有兩個學校的社會系要停課參與,也因為這是難得的實習機會,比起唸書,直接參與更有效.
至於政黨顏色,放寬來看,他們沒有特定的顏色;但用藍綠二分法來看,專造反的,只能往綠色畫...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 09:57:13
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by GMM
我也可以說我為什麼會這麼反綠的,雖然我覺得你們也不會想聽
不是我是軍公教世家,我爸媽老家反而都在綠營大票倉
這說穿了都是老話，「國民黨無能，民進黨亂搞」，爛蘋果挑哪個。
我個人比較痛恨不動如山的無能官僚主義，亂搞的人會有很多失敗但至少有在辦事學乖就好。誰都知道局勢不會永遠如此但還坐著等狀況發生的態度我不是很欣賞。
事態發生到現在，現任總統以拖待變的功力高深，一切宣稱要合法遵法，按規定來，表面上是很守規矩，實際上就跟老是說規定沒寫或不是我業務範圍的刻板官僚一個樣，既然互踢責任，到底誰要解決問題？
其實那個H1N1問題是台灣媒體老毛病,小弟與帶小弟去日本的朋友就常常開玩笑,那個某家NB賣到秋葉原排隊排一塌糊塗的照片,那張某電腦的圖當天貼的其實是某個露巨乳還是露內褲的遊戲圖片,用我們去日本的機票行程保證我們有去看現場,屢試不爽--喔,有一次例外,那次是"生徒會役員共"廣告,出了名的甚都不露卻比露了更誇張的......習慣了就知道新聞比AV還要虛偽.
現在的狀況看起來很複雜,同時有十幾個陣營彼此角力,總統與行政院長的盤算就不同,帶學生進場的與發現怎麼比計劃還早發動的綠營又分成幾個派別,知道要安安靜靜去看的蔡英文與說了凍蒜又道歉的蘇光頭也是不同派,但好幾個派別互相角力卻又互不撕破臉,恐怕沒人知道到底有多少派的要處理才有辦法談,搞不好每派推一個領導坐下來,酒席兩桌還不夠用...... |
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台灣的生活與社會百態04
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