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 標題  |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
 Posted - 03/22/2014 : 19:42:03
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現在電視廣告上的國產網路遊戲的多的是大陸做的吧，遊戲產量和品質可能大陸還比台灣強多了，台灣純自己的搞到現在還在那個軒轅上打滾
不斷散播假資訊誤導民眾算什麼，政府出來澄清又被當成屁，這樣算民主嗎？
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 19:57:40
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在馬王之間的心結未解前,總統怎麼叫警察,王金平都不認為警察權要拿來解決這個問題,所以兩個人將會互丟問題到最後.學生的說法當然就是馬OX你這個OOXX應該負責任....
中國的資金問題不可能解決,就連在野都比執政還想要這些錢,那根本沒有解決的方式.更別提先高唱不可以跟中國簽經濟約定之後,當選之後就簽了下去,還高唱"我們比馬英九還....".
昨天被綠色的父親拉去看政論新聞一下子,也是看到這副德性.主持人問民進黨籍議員是不是因為對象是中國才讓服貿無法解決.結果議員先生支支嗚嗚了半天連"就是因為對方是中國才要更加小心"諸如此類的話都講不出口.
遊行可以,可是其他宣傳是一副"非我族類其心必誅"的態度時,就算被說成暴民也怨不了人.連跟不談政治的娛樂型網站上.被貼了"來加入我們"之類的宣傳時,正反雙方的反應可激烈得很.要求自由卻限制別人的自由.活在象牙塔裡面,除了上網就是上學.這種態度..... |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 20:12:34
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就我個人來說，專長搞金錢跟暴力，戰爭戰史，陰謀跟死人看多了，比較犬儒，對這回服貿協定的大是大非，或是宣傳抹黑到底接不接受，沒什麼興趣，反正歷史上更黑心的事情還多著，時常覺得大家都沒見過壞人，我們覺得對手很壞也沒用，重點是要起身對抗，落敗被幹掉也是自然現象。
區區宣傳戰打輸，那是宣傳戰打輸那方不對。政論節目我個人也不太看，反正一整天下來講的事情其實看報紙幾分鐘就能大致掌握，有資訊自己判斷就行。
畢竟我主搞非正規戰，最擔心的其實是突發狀況演變成不可收拾，所以大總統不想出面請學生離開，只派了個誰都知道只是總統手下中Boss的行政院長出場，我還真的不能對大總統有好評，院長被學生趕回來，難不成想說「他只是四天王裡頭最弱的」然後派下一個嗎？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/22/2014 20:14:49 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 20:18:11
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| 就是一般人不想懂什麼麻煩的事，政府說明一堆國際關係講一堆未來願景所以我們要怎樣怎樣，都比不上懶人包一個誰是我們的敵人這樣來的容易 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 20:21:59
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quote:
Originally posted by GMM
就是一般人不想懂什麼麻煩的事，政府說明一堆國際關係講一堆未來願景所以我們要怎樣怎樣，都比不上懶人包一個誰是我們的敵人這樣來的容易
Brother你不覺得這是正常現象嗎？
像是部隊裡頭還常要跟高中沒畢業的人打交道，跟他們講研究所課程誰聽得懂啊？
社會上教育程度不高或是沒懂那麼多的人很多啊。尤其許多抗爭事件中，實際權利受害者都是這類人，碰上問題也不懂法律，有人帶他們抗爭他們自然跟著抗爭。像是最近終於官司打完的關廠勞工退休金問題，還有之前的光華社區拆除問題，不管抗爭有沒有成功，實際的那些老人也只能靠學生跟社工來救啊。
很多官僚只會說「抗爭違法」、「依法行政」，那到底誰去救這些人？
那這些教育程度不高的人跟同情他們的人導向那些搞街頭運動的也無可厚非。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/22/2014 20:32:11 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 20:25:20
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那無解了
用簡單的講就說你決策心態幼稚草率
講專業的又說聽不懂講簡單點
都是你們在講
像關廠勞工的事
不就有說是從陳菊管勞委會時就開始追討了
那綠的做就當沒事，同樣的事給藍的就翻桌
黑心食安問題，這在台灣早就存在多時
以前是新聞說哪裡菜市場的豆芽菜都是用漂白的
隔天就撥大陸哪邊餐廳又是用地溝油
用更爛的掩蓋自己的
日月光排廢水，這對台灣不就是見怪不怪了
早些年前我在小工廠打工時就聽說過電鍍線的廢水幾乎都是直接排掉
或是南崁溪的水會變色
也都沒見什麼環團這麼積極出來抗爭過
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Edited by - GMM on 03/22/2014 20:38:24 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 20:27:36
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quote:
Originally posted by GMM
就是一般人不想懂什麼麻煩的事，政府說明一堆國際關係講一堆未來願景所以我們要怎樣怎樣，都比不上懶人包一個誰是我們的敵人這樣來的容易
你以為政府沒有做懶人包呀？但是......
用納稅人的錢和第一手資訊做的東西比不過素人百姓做的，能怪誰？ |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 20:28:43
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quote:
Originally posted by GMM
那無解了
用簡單的講就說你決策心態幼稚草率
講專業的又說聽不懂講簡單點
都是你在講
這不是無解而是要接受吧。
民主政治的運作就是一直在講一直在嘴砲啊，嘴砲輸人難不成要用原始辦法決鬥嗎？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 20:37:12
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quote:
Originally posted by toga
...
台灣真正的問題是在國內的產業結構與財經部門並沒有很好的運作，亦缺乏對研發與創新部門的投資。
...
OK，接著談這個台灣真正的問題，
如果把時間提早十幾二十年，
這個台灣真正的問題才有辦法靠本身解決，
可是在當時台灣還有錢的的時代，
在那個大力提倡教育改革的年代，
在那個修憲的年代，
台灣沒有憑著那時的這些優勢成功轉型，
直到現在政府負債累累，
教育界到現在還需要錢來收以前留下的爛攤子，
憲政爭議永遠無解的年代，
請問不引進外資，我們要用什麼東西去對創新與研發進行投資？
為什麼不只引進外資阻擋中資，
相信之前幾位先進說的都比我清楚了，
台灣市場對外資的吸引力不比中國市場，
所以我才認為貨貿協定比起服貿協定來得更重要，
如果說服貿協定引進的是中資，
貨貿協定引進的就是外資了，
而這一點也正是台灣真正的活水。
但是據說中國大陸在對貨貿談判中對台寸步不讓，
加上馬政府又一再宣稱因為服貿卡關造成貨貿停擺，
讓我猜測是否中國也明白這一點所以開出服貿不過貨貿免談的條件，
以讓中資可以早于外資進入台灣佈局，
所以如果台灣可以加快TPP的運作對中國也是一種壓力。
至於馬英九大總統的作為嘛！
今天我一個在美國的朋友才問我為什麼大家都在怪馬英九？
我的回答是：
因為他就只剩下這個功能啦！
搞不好將來我們會懷念這麼一個人，
在那個鬱悶的年代提供我們情緒的出口，
這如果是陳水扁或蔡英文、蘇貞昌可能就不會這樣地反應了。
解決的方案，
既然我先前提出的二個都被打鎗，
我想最有可能的結局就是：
馬英九出來低頭道歉，
服貿退回重審（應該會拖一段時間），
學生和綠營宣布勝利，
馬軟不是叫假的。 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 20:48:17
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quote:
像關廠勞工的事（略）
黑心食安問題（略）
日月光排廢水（略）
我們認真想想看，沒人出來帶隊抗爭炒作，那這些問題真的會自動解決嗎？
帶隊抗爭的人可能有提升自己聲望或選舉加分的目標，但實際上這些問題也因為有人帶隊抗爭獲得一定解決。
我個人傾向偽善亦善的說法，因為至少有解決問題有救到人，順道賺好處我個人認為是OK的。要搞政治的是當聖人完全不為自己的名利著想才是有困難。畢竟想當政治家的人多少有騎在他人頭上的欲望。
就我來說我是傾向問題要解決才是重點，不是照章辦事讓問題解決我們。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 20:49:58
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by GMM
那無解了
用簡單的講就說你決策心態幼稚草率
講專業的又說聽不懂講簡單點
都是你在講
這不是無解而是要接受吧。
民主政治的運作就是一直在講一直在嘴砲啊，嘴砲輸人難不成要用原始辦法決鬥嗎？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
那這不就是綠營以前常做的，表決會輸那就不讓表決進行
這樣就不算輸，強勢過關就說是欺負少數
那你們為什麼現在會是少數 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 20:56:54
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quote:
Originally posted by GMM
那這不就是綠營以前常做的，表決會輸那就不讓表決進行
這樣就不算輸，強勢過關就說是欺負少數
這是典型的政治手法吧。
就連美國都有府會對立僵持不下政府關門了。
在野黨用小技倆杯葛也不代表執政黨推的政策就一定是正確的。
我想重點還是在說服跟妥協，搞到大家都能接受，不再杯葛。
就像我前面講的，談不出結果互相對罵，僵持不下，難不成要互毆嗎？
嘛，政治僵局讓政治人物去互毆解決其實也不錯啦，只是如果都這樣幹那一定是戰鬥民族的普亭沙皇統治地球吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/22/2014 20:58:29 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 21:02:28
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
像關廠勞工的事（略）
黑心食安問題（略）
日月光排廢水（略）
我們認真想想看，沒人出來帶隊抗爭炒作，那這些問題真的會自動解決嗎？
帶隊抗爭的人可能有提升自己聲望或選舉加分的目標，但實際上這些問題也因為有人帶隊抗爭獲得一定解決。
我個人傾向偽善亦善的說法，因為至少有解決問題有救到人，順道賺好處我個人認為是OK的。要搞政治的是當聖人完全不為自己的名利著想才是有困難。畢竟想當政治家的人多少有騎在他人頭上的欲望。
就我來說我是傾向問題要解決才是重點，不是照章辦事讓問題解決我們。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
那把錯推到馬身上就是善了喔
勞健保不就他主動提出來要改格
雖然改革方法是要增加支付的部分被在野批的很慘
但是起碼還是讓勞健保能再撐個十年
那前面在野黨執政時不是裝死是什麼
既然喜歡提到當兵的經驗
可見馬當兵一定很爽
沒有拼命造假報告，只求不要在我役期內ㄅㄧㄚˋ康的深刻體會 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 21:08:41
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我就說不要再堅持原則出來談判才是重點啊，講大是大非堅持正確沒辦法把學生請出立法院啊。
話說網路上常見到某種言論，說台灣人很好騙很好被媒體誤導，其實我想自稱民主大國的美國更好騙更不可理諭的鄉民可能更多。
美國各州各郡的民風跟教育可以相差很大，很多鄉下人也是教育水準不高，聽不懂複雜政策，而且很好被媒體聳動報導誤導。
像我就記得BBC《Top Gear》節目的主持人有回開破車橫斷美國南部的特別企劃，他們惡搞在車身上噴支持同性戀等政治標語穿越共和黨鐵票區的阿拉巴馬州鄉下，結果被當地鄉民包圍還被丟石頭，製作小組趕快逃離現場清洗車身。
就算很多這種鄉民還是可以搞民主。重點還是要談判跟妥協啊。
我們就算自認聰明人或自稱知識份子，畢竟也只是部分國民，這種鄉民的政治力量還是要考量進去的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/22/2014 21:13:58 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 21:19:05
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quote:
Originally posted by glight
难道要转入乌克兰模式了？
我最擔心的就是那樣。
只是幸好我們不是北方戰鬥民族，學生們似乎沒打算跟警察互毆，執政者也沒下令警察強行攻堅，大量流血收場或立法院炎上應該是能避免。目前應該還是可樂觀，頂多到時一堆學生故意躺在地上讓警察抬出立法院。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/22/2014 21:20:56 |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 21:32:08
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我猜政府是想拖得對方士氣低落，然後要驅趕/談判也會比較容易？(但個人認為今次事件更可能會愈演愈烈，然後最少搞上好幾個月)
話說...立法院長期不能正常運作真的大丈夫？(雖然他們大概會找別的場地開會？反正fb上已經有人貼"Do you hear the people sing"了，今次由立法院改到網球場開會也很合理)
現在倒是相當和平，但再搞下去只怕會令行動流血收場...
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 21:39:17
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| 退讓的話，以後三不五時就來一次 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 21:44:00
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by glight
难道要转入乌克兰模式了？
我最擔心的就是那樣。
只是幸好我們不是北方戰鬥民族，學生們似乎沒打算跟警察互毆，執政者也沒下令警察強行攻堅，大量流血收場或立法院炎上應該是能避免。目前應該還是可樂觀，頂多到時一堆學生故意躺在地上讓警察抬出立法院。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
放心，馬軟不是喊假的，
前面也有提到在裡面的學生和之前社運那種猛將形的也不同，
所以烏克蘭模式不太會發生。
而且真的也沒必要，
首先至少大總統已經表示服貿尚未完成審查了，
也同意院會逐條審查了，
所以其實學生的要求已經達到一些些了。
而立法院不能開會短期之間完全沒有任何危害，
犯不著大動作驅離裡面的學生。
而學生喊圍國民黨部照今天看來也沒什麼事情發生，
事實上可以攻陷立法院就已經很了不起了，
要遍地開花只靠這些學生我是很有疑問的，
有的話八成是綠營支持者藉故也來發洩一下。
所以只要馬英九頭一低就可以了，
這也是為什麼現在大家都叫他出來面對的原因吧！ |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 21:51:28
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quote:
Originally posted by GMM
退讓的話，以後三不五時就來一次
殺光就沒有下一次了是嗎？要不要坦克也開出來壓一壓？ |
Edited by - Snap on 03/22/2014 22:12:38 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 21:58:50
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這裡討論超級迅速累積的，我是跟不上了，
再發一篇今天和朋友聊的話題我對這問題的關注就先暫停了。
依照國父孫文的講法：
民主就是人民當皇帝，
所以現在這個年代還把總統當皇帝的說法是完全站不住腳的，
在五權憲法的設計中，
理論上總統比較接近古代的宰相，
立法院之類的國會呢？應該是像古代的宦官，
專門照顧照顧皇帝，傳達皇帝的懿旨的。
當皇帝沒有選好宦官，
自己又沒能力的時候宦官就會作亂。
如果宰相很有能力還能壓制這些宦官，
無能的宰相只會被宦官牽著鼻子走，
常常在那裏感嘆國會怎麼都不聽我的。
所以我對板上有大大認為馬英九像崇禎很不認同，
像崇禎的應該是全國人民，
被這群宦官欺負久了，
自己挑選的宰相又這麼沒用，
這次乾脆自己來。
可是孫中山警告過：
當主人的工作是要選好僕人，
如果全部自己來，
這個家裡總有一天雞飛狗跳... |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 22:07:56
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quote:
Originally posted by GMM
退讓的話，以後三不五時就來一次
當然三不五時會來一次啊，Brother你覺得歐美都沒人搞街頭抗爭嗎？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 22:13:15
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by GMM
退讓的話，以後三不五時就來一次
當然三不五時會來一次啊，Brother你覺得歐美都沒人搞街頭抗爭嗎？
他們會怎麼做 衝進國會山莊還是國會大廈佔領?
就因通過法條不合他意?
上次華爾街不也是幾天後通通拖走
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 22:15:55
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quote:
Originally posted by GMM
他們會怎麼做 衝進國會山莊還是國會大廈佔領?
就因通過法條不合他意?
上次華爾街不也是幾天後通通拖走
更失控的都有吧，不要說有組織的街頭抗爭，最近幾年安理會常任理事國的首都倫敦跟巴黎還真的都街頭大暴動炎上過，這比組織抗爭還扯吧。
越戰時代全美嬉皮反戰運動更非區區佔領立法院等級能比，現在三不五時也一堆人到華盛頓去抗議啊。隔壁日本的全共鬥跟成田鬥爭也不是我們現在這個級數的小事情。
所以我說歷史讀多了，會覺得很多事都是小意思啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/22/2014 22:22:06 |
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台灣的生活與社會百態04
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