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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
 Posted - 03/20/2014 : 09:14:29
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Originally posted by Snap
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Originally posted by LUMBER
>>死在外國人手上，你還有機會打跨國官司，跟左岸官企打跨國官司？如果對方不鳥你的話你能怎樣？
除非民進黨從來不拒絕跟對岸簽貿易協定,這才有意義.但是既然有前例,而且做得比國民黨大.那就只有純商業角度可以分析.
所以你還是用藍綠在看事情，我的立論裡面沒有提誰去和對岸簽約，而是簽約之後你有沒有把握對方會履行承諾，如果不履行的話有什麼自保措施和報復能力。
既然想到對方可能直接不履行,簽約就沒有意義.
所以兩黨哪個條件表明誰簽了之後還能自保?
現在真正提出的只有"去掉其中三條","馬英九道歉".沒有其他選項.
當事人可現實的很,這才是現實. |
Edited by - LUMBER on 03/20/2014 09:19:10 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 09:34:22
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跟歐美打官司不一定就會有機會
如果人家要偏袒自己人的話還是會加一堆限制給你
更何況你又不會比人家懂他們的法律
國外的大企業都有專門搞你們的法律部門
跟你打一堆專利戰，最後想要能繼續賣他們的市場
都只能接受和解條件
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 09:45:59
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Originally posted by GMM
那以前一堆自由資本主義國家想進入大陸市場
拼命要求大陸開放是喊假的嗎
實力對比與雙方彼此的依賴程度,與台灣的情況大不相同吧?
與歐盟,北美,或是擁有關鍵礦產的中東,澳洲與巴西等相比,
臺灣的籌碼差太多了---台灣在貿易談判中籌碼格外的少.這在先前對美國的歷來貿易談判中,不就表露無疑了?
差別在於,美國與台灣之間,沒有甚麼政治主權上的問題,貿易方面的問題不會那樣直接影響到主權方面,但中國就不同了.
反過來說,臺灣現在對中國最大的吸引力,恐怕就是"政治"吧?最大的賣點就是賣給人家一個統一的未來吧! |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 10:01:34
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quote:
Originally posted by GMM
跟歐美打官司不一定就會有機會
如果人家要偏袒自己人的話還是會加一堆限制給你
更何況你又不會比人家懂他們的法律
國外的大企業都有專門搞你們的法律部門
跟你打一堆專利戰，最後想要能繼續賣他們的市場
都只能接受和解條件
臺灣與歐美之間沒有甚麼政治與主權方面的爭議,彼此間產生的貿易爭議,相對可以限制在經濟層面.
但台灣與大陸之間卻有嚴重政治與主權爭議,經濟考量絕不會是這類事件的唯一驅動力,政治考量反而才是最大的驅動力.
所以這次會鬧大,重點不在於"協議"或"協議內容",而是在於"協議的對象"是"中國",怎麼似乎很多人都有意無意的忽略這點?
因為協議對象是與台灣存在嚴重主權爭議的中國,而中國也從來沒有隱藏先經濟統合,後政治統合的目的與策略,所以這個名目上是經濟類的協議,就不可能與政治切開來看.加上雙方實力對比懸殊,這怎麼可能產生什麼信賴感?
本來貿易協議就是貿易協議,多數貿易協議不會附帶產生衝擊主權的後果,但問題是這次貿易協議的對象是中國---一直在主權上衝擊台灣,也不放棄透過任何機會衝擊台灣主權的中國.
人家在寫著"福懋"的奶酪後面,大剌剌的掛上了"政治統合"的補鼠夾在那邊,台灣這些老鼠中,有人以為可以啃了那奶酪後,還來的及從那補鼠夾中脫身?
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 10:10:00
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事實上主張福懋最力的企業人士與媒體，原本也就不想從那流著蜜與奶的捕鼠夾中脫身。
問題說穿了就是今天台灣有三種人：中國各界想極力拉攏爭取的人材，不服王化，寧死不肯接受中國管轄的反骨，以及數量占絕大多數，只能在既有的小範圍生活圈內捧著自己的小飯碗渾渾噩噩過日子，缺乏創意理念與進取之心，更不必奢談在國際間與其他英才一爭長短高下的廣大廢柴。
現在人材們想透過福懋來獲得更大的自由與揮灑空間，遊走兩岸三地與世界撈金賺大錢，反骨則自然是逢中必反，沒啥商量的餘地，因此問題關鍵就在於：數量上占絕大多數，在數人頭決勝負時扮演關鍵角色的廢柴們的整體意志是如何想的？？
今天政府和人材們推動福懋時所持的觀點理由和標語口號，幾乎跟幾年前推動易可發時如出一轍∼然而易可發通過之後，幾年下來除了少數靠中站的企業人材大佬們有爽到大發外，試問我等絕大多數廢柴們的日子生活可有稍為好過？平均薪資是13, 14, 15, 16年前的勇往直退，物價通膨與痛苦指數則是節節高升，而現在你們這些少數中之驕子又想用同樣理由口號說服我等廢柴支持同意福懋，好讓你們在境外更加大發特發？然後國家主要稅務負擔還是繼續壓在國內廢柴受薪階級的頭上？？
去死吧，管台灣的未來會怎麼樣，要死就大家一起死，也總好過讓少數得利獲益人材在廣大廢柴們的墳頭上狂歡高歌
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/20/2014 20:33:16 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 10:21:41
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所以這次的爭議,不過是統獨爭議的另一面而已.
實質上就是在決定經濟上是不是要進一步統合到中國內,
然後隨之而來的,就是政治上也無可避免的以某種型式統合到中國內.
統獨問題一天沒有定論,臺灣如果還繼續保持"維持現狀"的模糊,那福懋這類牽涉到經濟上是否要統合進中國的爭議,就不會有停止的一天.
爭論的關鍵在於"是不是要進一步將經濟與中國統合",而不是"開不開放","利用開放來提高競爭力"這類假命題.
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 10:32:23
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話說回來,即使設定最終的目的是統一好了.
但台灣許多企業這種只想利用當前的政治矛盾賣一把好價錢,靠對方讓利來獲益的心態,
在被統一到中國以後的新局面中,也不會有好下場.
不是靠真正的競爭力,只是利用人家在"政治考量"下的"讓利"來賺錢,最終還是死路一條.
不想太多依靠中國,就必須強化競爭力,但即使決定依靠中國了,那更是得強化競爭力,
否則當統一以後,政治上的利用價值消失了,這些只是靠出賣政治關係而存活的企業,屆時要如何走下去?
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 10:58:33
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楊威利語錄：民主國家的敗亡要負責的是人民；專制國家的敗亡要負責的是皇帝和重臣
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jenweih
新手上路
183 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 11:09:27
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quote:
Originally posted by toga
事實上主張福懋最力的企業人士與媒體，原本也就不想從那流著蜜與奶的捕鼠夾中脫身。
問題說穿了就是今天台灣有三種人：中國各界想極力拉攏爭取的人材，不服王化，寧死不肯接受中國管轄的反材，以及數量占絕大多數，只能在既有的小範圍生活圈內渾渾噩噩過日子，缺乏創意與進取之心，更不必奢談在國際間與其他英才一爭長短高下的廢材。
現在人材們想透過福懋來獲得更大的自由與揮灑空間，遊走兩岸三地與世界撈金賺大錢，反材則自然是逢中必反，沒啥商量的餘地，因此問題關鍵就在於：數量上占絕大多數，在數人頭決勝負時扮演關鍵角色的廢材們的整體意志是如何想的？？
今天政府和人材們推動福懋時所持的觀點理由和標語口號，幾乎跟幾年前推動易可發時如出一轍∼然而易可發通過之後，幾年下來除了少數靠中站的企業人材大佬們有爽到大發外，試問我等絕大多數廢材們的日子生活可有稍為好過？平均薪資是13, 14, 15, 16年前的勇往直退，物價通膨與痛苦指數則是節節高升，而現在你們這些少數中之驕子又想用同樣理由口號說服我等廢材支持同意福懋，好讓你們在境外更加大發特發？然後國家主要稅務負擔還是繼續壓在國內廢材受薪階級的頭上？？
去死吧，管台灣的未來會怎麼樣，要死就大家一起死，也總好過讓少數得利獲益人材在廣大廢材們的墳頭上狂歡高歌
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
toga兄, 您寫得太好了, 我可以轉貼您的留言嗎? |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 11:21:04
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quote:
Originally posted by toga
現在人材們想透過福懋來獲得更大的自由與揮灑空間，遊走兩岸三地與世界撈金賺大錢，反材則自然是逢中必反，沒啥商量的餘地，因此問題關鍵就在於：數量上占絕大多數，在數人頭決勝負時扮演關鍵角色的廢材們的整體意志是如何想的？？
今天政府和人材們推動福懋時所持的觀點理由和標語口號，幾乎跟幾年前推動易可發時如出一轍∼然而易可發通過之後，幾年下來除了少數靠中站的企業人材大佬們有爽到大發外，試問我等絕大多數廢材們的日子生活可有稍為好過？平均薪資是13, 14, 15, 16年前的勇往直退，物價通膨與痛苦指數則是節節高升，而現在你們這些少數中之驕子又想用同樣理由口號說服我等廢材支持同意福懋，好讓你們在境外更加大發特發？然後國家主要稅務負擔還是繼續壓在國內廢材受薪階級的頭上？？
去死吧，管台灣的未來會怎麼樣，要死就大家一起死，也總好過讓少數得利獲益人材在廣大廢材們的墳頭上狂歡高歌
這就是老子說的:
天之道損有餘而補不足，人之道則不然，損不足以奉有餘
為了讓原本就屬於優勢的階層有更寬廣的發揮,以原本就已弱勢的階層為代價.
不同階層的根本利益彼此分離到了一個程度後,那就是中南美洲化了. |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 11:47:08
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跟中南美洲是有像啦，跟大陸拒絕合作後
台灣還沒有可以出口的礦產，只是賣水果農作物也養不了多少人撐不了現有的經濟規模
要跟大陸貿易就勢必會面臨經濟上的合作或企業吞併問題
台灣就算不簽，光用現在的掏寶就能搞倒台灣大多數實體店家，反正網拍也幾乎是直接拿大陸掏寶貨來轉賣
而且還收不到任何稅收，實體店家至少還要負擔一些管銷費用
當然如果可以當然想自己發展一套也進軍大陸市場跟掏寶對抗
可是已經晚了，人家已經比山大，沒多少勝算
官方不跟大陸往來也只是把眼睛矇住，還是無法阻擋人家的入侵，過著只能自爽的生活 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 11:48:55
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聽了你這段話我終於理解了之前我心中一個問題
之前看經濟學人報, 提到安倍首相的"三隻箭經濟學" 其中包含結構改革和TTP自由貿易協定等等
我就在想為何我們目前只看到大量的資金去救市, 而沒看到後兩個呢?
看到TOGA的說法我才理解.
任何改變現狀的行動, 如果要讓民眾支持, 只有兩種可能
1.民眾認為這會給他們帶來好處 (例如羅斯福的新政, 很多美國民眾因此有工作做有錢拿)
2.民眾已經享有好處, 所以支持你的下一步, 不管幹嘛都支持. (一如希特勒/普丁, 先大刀闊斧穩住經濟財政 之後幹啥都有民眾支持)
安倍先想辦法大量灌錢進入市場穩住通縮. 先讓一般人口袋有錢對經濟有信心
再走下一步, 例如TPP自貿協定, 這樣民眾才有可能支持自民黨,
一個被民眾支持的自民黨和安倍首相, 才真的有可能去推動結構改革和TPP自貿協定, 甚至重啟核電.
台灣則是相反, 是在已經對經濟沒有信心的時候, 推動一個民眾認為不一定會對他們帶來好處的政策
所以肯定會出事, 肯定不被支持.
民主政治重點在妥協, 如果不被普遍支持, 就要妥協, 慢慢拖慢慢搞或是乾脆不了了之.
而不是硬幹 硬幹只是製造更大的分裂和動亂(不和諧)
所以今天看到一個民意支持率破新低的政府和執政黨, 逆天而行, 什麼也幹不了只會製造不和諧噪音.
所以, 服貿根本不可能在國會通過. 更不要風平浪靜的通過.
不過我認為雖然中國在主權上和台灣對立, 但是這不構成不和中國發展關係的原因
假設今天還是冷戰時代, 的確我們可以老死不相往來. 因為大家是兩個不同經濟世界的成員
(自由資本主義經濟和社會主義經濟世界)
但是當中國進入自由資本主義世界的同時, 台灣就幾乎不可能不跟他打交道.
不說別的, 當年台灣加入WTO就是有和中國打交道的結果產物之一.
所以重點應該不再"協定"本身, 而是在於服貿協定的實際項目問題.
因為如果只是因為主權衝突, 有併吞危機, 那台灣不僅不該簽服冒, 甚至根本不應該有任何經貿往來.
現實就是, 這個世界其實越來越像一戰前的西歐. 經貿活動和主權衝突同時發生.
就像是今天歐洲面玲俄羅斯的威脅, 但是還是得依賴俄羅斯石油天然氣, 以及出口市場一樣.
用一句話來形容, 是"不得不走鋼索, 沒有選擇餘地, 不能不走, 也不能走的不小心".
quote:
Originally posted by toga
事實上主張福懋最力的企業人士與媒體，原本也就不想從那流著蜜與奶的捕鼠夾中脫身。
問題說穿了就是今天台灣有三種人：中國各界想極力拉攏爭取的人材，不服王化，寧死不肯接受中國管轄的反材，以及數量占絕大多數，只能在既有的小範圍生活圈內渾渾噩噩過日子，缺乏創意與進取之心，更不必奢談在國際間與其他英才一爭長短高下的廢材。
現在人材們想透過福懋來獲得更大的自由與揮灑空間，遊走兩岸三地與世界撈金賺大錢，反材則自然是逢中必反，沒啥商量的餘地，因此問題關鍵就在於：數量上占絕大多數，在數人頭決勝負時扮演關鍵角色的廢材們的整體意志是如何想的？？
今天政府和人材們推動福懋時所持的觀點理由和標語口號，幾乎跟幾年前推動易可發時如出一轍∼然而易可發通過之後，幾年下來除了少數靠中站的企業人材大佬們有爽到大發外，試問我等絕大多數廢材們的日子生活可有稍為好過？平均薪資是13, 14, 15, 16年前的勇往直退，物價通膨與痛苦指數則是節節高升，而現在你們這些少數中之驕子又想用同樣理由口號說服我等廢材支持同意福懋，好讓你們在境外更加大發特發？然後國家主要稅務負擔還是繼續壓在國內廢材受薪階級的頭上？？
去死吧，管台灣的未來會怎麼樣，要死就大家一起死，也總好過讓少數得利獲益人材在廣大廢材們的墳頭上狂歡高歌
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/20/2014 12:03:01 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 11:55:11
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http://paste.plurk.com/show/6KBcPfI7EjxX4b6aJ2pc/
好啦，我這幾天反串的也夠久了，老實說，該輪到我這個馬粉出來講句話了。
我相信其實大多數的人還是認為台灣不是不需要服貿，而是服貿需要更嚴謹的討論，然後雙方的利益要更平衡。但是國民黨不是一人政黨，裡面也不是一團和氣，有著各自的派系鬥爭，怎麼可能大辣辣地就否決目前的服貿呢？
所以馬神馬上一如既往的開始大規模大動作的宣示，甚至還透過媒體放大他通過服貿的決心，目的就是要激起民氣，讓社會大眾可以關心這個社會議題。
而這個動作一搧，就可以借來他想要的東風，至於東風是什麼？台灣的民眾反對聲浪上漲就是馬囧想要借的東風。
有了這股民氣，一來可以以此為由先堵住背後財團的嘴，二來可以藉這股民氣為籌碼，再要求大陸提高他們的讓利部分，並且修正台灣這邊的讓利平衡，畢竟政治就是要掌握好既得利益者跟一般人之間的平衡。
我相信馬神就是這樣子打著算盤的，否則幹嘛故意跳出來高分貝還買新聞說『我一定要通過服貿』給大家看呢？他不在新聞上高分貝的說，一樣可以交代下面的人去搞定的，高分貝講話反而引起大家注意跟反彈，會故意這樣演，就是有它的目的。
鹿茸事件其實就是馬神在暗示大家，接下來有重大事件要發生，請大家要準備好，馬囧其實本身就是炒作民氣的高手，尤其是當總統之後，然後每次的起手式跟暗示都很明確，大家如果都還不懂，那就真的是笨蛋了。
他一定都會以一個愚蠢發言當作起手，好讓大家覺得他傻了，接下來他做的事情如果激起民怨跟反彈，上面的人也無從責怪起他的手段不好，也搞不清楚他是真笨還是假傻。所以馬囧開始故意硬起來，耍白癡的時候，你們就要趕快準備站出來抗議啦。
說實在的，你台灣人不站出來這樣鬧上國際，鬧給對岸看，我服貿根本沒籌碼可以跟大陸談讓利。逐條審還不是一樣逐條讓利給對方。
最後，這種東西我們知道就好，講出去就不靈了，馬神以後也不好繼續裝傻做事。
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如果這位仁兄的推測是真的，那我們的總統大人就太恐怖了，我們到底是選了怎麼樣的人上台啊....... |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 12:04:13
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quote:
Originally posted by jenweih
可以轉貼你的留言嗎?
Ａ：可以。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 12:09:21
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quote:
Originally posted by 白河子
如果這位仁兄的推測是真的，那我們的總統大人就太恐怖了，我們到底是選了怎麼樣的人上台啊.......
我們選了一個做什麼事都只會幫倒忙的人上台
這個人想推募兵 那募兵就肯定失敗
想推服貿 那服貿大概GG
想拚經濟 那經濟就sluggish
想買60架F-16C/D 那一架也買不到
好家在他沒有大力推動潛艦國造~~~大心~~代表潛艦國造可能還有點戲
PS. 最不想被統一的大概就是那些財團老闆巴
民主制度的起源之一就是有錢人想要能夠影響政府政策
所以在中世紀先出現自由城市/城邦共和國出來. 有錢的商人階級可以參與政策制定
中國最早的這種"民主制度"也是在租界工部局董事會, 由有錢有勢的商人主導開始
要是真的被統一, 這些商人老闆在赤黨之下能幹嘛?
再多錢也抵不過人家政府官員共黨幹部的一紙命令.
這也就是為何今天美國的大學裡面充斥大陸有錢商人的小孩, 因為根本不信任這種體系能保護商人的經濟利益不被剝奪.
民主的起源其實就是資產階級/商人/財團的自衛自我保護機制.
當然這些老闆們目前還願意當赤黨的傭兵, 在兩岸三地騙吃騙喝. 當然絕大多數騙吃騙喝的帳單是由左岸十二億兄弟來支付. |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/20/2014 12:18:28 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 12:14:41
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旺中的民調不是純潔的小白兔，不過自由時報難道就是？林榮三，聯邦銀行，在對岸也是另外一個富邦....至於政大的民調，不仿看看2006年他們所作的調查：
”此由去年北、高市長選前政大民調中心民調指出，支持台灣獨立者有54％；若無中國干擾因素，則有62％認為台灣應該獨立；以及民進黨於二月十四日針對台灣正名相關議題的最新民調顯出，51％民眾希望我們的國名叫做台灣，39％希望叫做中華民國，即可證實。這二次民調的結果，正反映出2008年總統大選，可能有51至54％的泛綠基本盤選票會投給堅持台灣主體意識的候選人。”
http://www.southnews.com.tw/polit/specil/polit_DDP/00/0049.htm
在台灣，總統選舉向來帶有統獨情結對決的投票考量，最後2008當年放榜結果兩造投票率泛藍58%，泛綠40%
另∼我以前念行銷廣告，修統計學就必作民調，雖然現在還了很多，但基本的眉角與限制與技巧還知道一些...
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Edited by - Dr Evil on 03/20/2014 12:16:37 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 12:22:50
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看熱鬧的亂入一下
馬娘娘出來與學生對話：你們要是在鬧，我將不得的滿足你們的部分要求——封殺淘寶。台下的女生們立刻不出聲了
馬娘娘接著說：禁用MIUI。一片正在發推特的人默默收起手機。
馬娘娘繼續說：禁用迅雷。台下發出一片驚呼聲。馬娘娘最後說：打擊字幕組……台下的學生們立刻都不見了 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 12:24:49
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封殺掏寶一堆網拍業者就翻桌了，但傳統的店家會放鞭炮
要台灣不跟大陸往來絕對不可能
想回到以前戒嚴時也很困難
當年是歐美怕大陸又想壓成本才找台灣代工，台灣才有出頭機會
之後想進入大陸市場才從台灣當跳板
現在他們直接就能進入大陸市場，台灣優勢早就蕩然無存
很多人會說台灣企業短視近利不重研發創新，那也是他們看的到台灣的地位，光靠台灣一個小島是能有什麼優勢去跟人家說我不跟你合作
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Edited by - GMM on 03/20/2014 12:38:08 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 12:37:25
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quote:
Originally posted by gdlz
看熱鬧的亂入一下
馬娘娘出來與學生對話：你們要是在鬧，我將不得的滿足你們的部分要求——封殺淘寶。台下的女生們立刻不出聲了
馬娘娘接著說：禁用MIUI。一片正在發推特的人默默收起手機。
馬娘娘繼續說：禁用迅雷。台下發出一片驚呼聲。馬娘娘最後說：打擊字幕組……台下的學生們立刻都不見了
喔?
你當台灣馬卡茸政府沒想過這麼搞?
去年才剛打算繞過一堆程序直接禁某些東西時
就馬上被人炮到翻過去了
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 12:41:11
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
PS. 最不想被統一的大概就是那些財團老闆巴
民主制度的起源之一就是有錢人想要能夠影響政府政策
所以在中世紀先出現自由城市/城邦共和國出來. 有錢的商人階級可以參與政策制定
中國最早的這種"民主制度"也是在租界工部局董事會, 由有錢有勢的商人主導開始
要是真的被統一, 這些商人老闆在赤黨之下能幹嘛?
再多錢也抵不過人家政府官員共黨幹部的一紙命令.
這也就是為何今天美國的大學裡面充斥大陸有錢商人的小孩, 因為根本不信任這種體系能保護商人的經濟利益不被剝奪.
民主的起源其實就是資產階級/商人/財團的自衛自我保護機制.
當然這些老闆們目前還願意當赤黨的傭兵, 在兩岸三地騙吃騙喝. 當然絕大多數騙吃騙喝的帳單是由左岸十二億兄弟來支付.
你說的是像郭董那種想永續而精明的老闆，他們不會希望最後的靠山倒台
可許多台商與他們愉快的掮客，想的只是怎麼把祖產賣個好價錢，然後拍拍屁股閃人
福懋就是打開賣台灣祖產的大門
前面也有人說了，陸資根本不削台灣的市場
但是個人在夢中不小心聽到一句話：政治任務是可以不考慮商業利益的
台灣要明著擋祖產流失已經很困難了，大門一開應該是一瀉千里還沒有後悔的機會.... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 13:01:08
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台灣有什麼祖產?
這次開的服務業對台灣而言早就跟開放沒兩樣
就只差沒有大陸公司明顯來設辦事處
一直提的掏寶就是最明顯的，台灣網拍業者靠掏寶的穩定又快速出貨大賺錢又不是秘密，這些直接影響了很多實體店家的營業
飲食的話，麥當勞肯德基還有一堆國際知名飲食早就來多久了，這些改變台灣飲食習慣還更多更深，連日本拉麵來都還直接拉高了台式拉麵的售價，大陸的來能否生存還有待商確
飯店業的話，台灣的旅館民宿價格可能比出國還高，很多人早就說這麼貴我乾脆出國玩，還不用人擠人，開放競爭不無壞處，除非大陸說要台灣禁止非法民宿，不然這對大陸不算是利多
其他還有什麼還請多多提出來
我的意思就是，台灣早就跟國際市場無法劃分了，不要只是眼睛矇著以為我沒開放就可以無事
另外怎麼不提台灣人材往外發展，大陸民眾會不會抗議來搶他們工作
以前很多人鼓吹年輕人去歐美打工度假 ，也好過在台灣領死薪水，現在讓他們有機會去大陸競爭，也可以馬上變成反對
不開放他們也是有辦法繞過來，還不受你的管控，還不如讓他們明著來，起碼做什麼還看的到 |
Edited by - GMM on 03/20/2014 13:31:21 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 13:46:47
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經濟靠攏能影響統獨方向的程度,可能比想像中的弱很多.
烏克蘭是長期經濟被俄國以氣價控制,但主流思想卻仍不願意併入俄國.
最後還是俄國靠政治軍事直接介入,幾乎算是入侵的程度,去直接影響局部親俄區域
(本來就是共管的自治國).
台灣這7年來非常意外的是,終極統一的民調支持率一直長期低迷(11.1%...只有獨立的一半.).
但是與中國交往卻越來越深,進入中國市場是主流顯學.
顯然台灣人愛錢,所以不想與中國翻臉,這些支持92共識的,卻有一大半不願意統一.
結果變成表面上92共識(我們是一家人一起合作賺錢),實際上兩個中國(叫我跟你姓? Nuts!)
如同左腦與右腦各自運作想法不一致.... |
Edited by - kumachan on 03/20/2014 14:00:10 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 13:52:19
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台灣本身就有很多不公平的
勞工要繳稅，服務業的老闆多的是沒開發票沒繳稅，或是攤販網拍不用繳
也沒見他們去抗爭
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 14:20:27
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| 左腦右腦不會打架啊 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 14:45:40
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兩岸關係亦敵亦友，提防阿共多心一點當然必要，但是∼就算沒有簽服貿，阿共真的有陰毛，就沒有手段可使嗎？看看多少家台商企業在大陸，有上百萬台勞在大陸經商工作居住，如果阿共真要搞你，現在這些人質與資產，就足以牽制或殺傷台灣
回到問題面，兩岸服貿終究不能避免，但台灣只能挑對自己有利的簽嗎？有哪個國家，談判不是基於互惠互利，而敢進一步要求對方作不平等的單方面讓利？顯然現在只有對岸，就算是基於統戰別有用心，我們也只能硬著頭皮，捏著LP把船開進雷區，見招拆招，減低損害，盡可能爭取有利條件
我記得中華經濟研究院兩年前就作過衝擊評估全面調查報告，政府好像也編了數十或上百億元類似因應的預備金
因為在服貿後面還有FTA與WTO，台灣能自外於這兩者之外？如果不行，這些都不能避免必須與對岸磋商，而加入這些組織後，被要求的開放範圍與衝擊程度還會比現在更廣更深，相較而言，服貿等於是試金石，還只是小菜一碟，如果這樣都受不了，就算真的加入FTA與WTO一樣也是哀鴻遍野
我們當務之急當然是培養競爭力與分散投資，但這不光只是政府的責任，也不是一蹴可及，可是眼下兩岸的交流與卡位一直在進行，沒有辦法停下來等，加上台灣經濟情況不好，於今於利只能因勢利導，就像娼妓合法化，如果你禁止不了，就退而求其次想辦法導入規範管理，而不是用汎道德的二分法，把合理的懷疑當必然的可能，因為疑慮而全然不取
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Edited by - Dr Evil on 03/20/2014 14:57:26 |
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台灣的生活與社會百態04
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