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 標題  |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
 Posted - 03/21/2014 : 00:13:44
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如果服貿真的被擋下來，需要中國大陸當市場或跳板的，或許會用腳投票整個移過去了。
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MDC Naval Ensign. |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 00:31:35
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2014年3月15日 (轉載自Hián-kôan Tèr）
今天美國外交事務委員會，針對台灣關係法召開了 一場將近一個半小時的聽證會，看到
美國國會狂電行政部門對台灣的輕忽，真是大快人心。這些美國國會的資深議員不是簡單
的，從他們三言兩語提及台灣近代史時候的遣詞用字，就看得出他們對二戰之後的台灣歷
史認識是正確的
看前面的引言，美國國會希望在對台關係上能加大力度。
大概在49分時提到了美國是否應該改變一中政策，是否應該考慮採取一中一台政策，這場
聽證會應該蠻值得仔細把他看完。
一個外國政府為你台灣開了兩小時聽證會，國會議員把話都亮出來質詢美國政府主管東
亞事務的主管，內容從經貿、政治到國防，這對台灣還不算大事嗎?
http://www.c-span.org/video/?318304-1%2Fhearing-ustaiwan-relations
上述網址為全程公聽會 這件事情同樣很重要 希望大家不要忽略
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 00:45:04
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新聞寫反福懋的去白宮網站聯署
會不會讓美國想起前幾年是誰把他們的牛肉說成有毒物質
另外問一下其他的
ggeneration大
你是不是桃園人? 我突然想起來好像很久以前在桃園NOVA旁邊金石堂軍事雜誌區看過你? 好像穿著米黃色卡其服,好像別著德軍勳章的樣子 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 00:50:19
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quote:
Originally posted by Captain Picard
如果服貿真的被擋下來，需要中國大陸當市場或跳板的，或許會用腳投票整個移過去了。
那麼也就跟以前一樣 倒也沒什麼特別的吧?
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對岸搞過軍隊經商應該是眾所周知的事情了，不過該協定似乎對軍企沒有什麼防範 |
Edited by - ki1 on 03/21/2014 01:02:41 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 00:50:48
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如果還是在和諧朝十年間，跪台辦怕是嚇得已經修改協議大幅自裁讓利。
現如今，連個頭條版面都上不了。愛簽簽，不簽滾。
作爲一個大陸人，真心支持這次鬧事，最好服貿就此停擺。
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star3 Posted - 03/20/2014 : 23:55:36
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這是件什麽事情啊？
連我這個經常上海外網站的人都不太清楚，突然就有學生運動了？
“學生運動”？就是綠營常見的占領議會鬧事拖延發案的老梗。只是這次是綠營立委率領學生們去當炮灰，他們在一邊看戲。
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 01:41:46
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拜託幾位對面的先不要出聲，旁邊看看就好
這邊就是不能激
幾年前把美國牛肉先宣傳成吃了一定會得狂牛症瘦肉精吃了會死人
說韓國都拒絕最後韓國吞下去了，現在很想知道歐巴馬的表情
是心理想你們搞過我一次還來求我
還是打熱線電話給大陸領導人說哈哈換你們了 |
Edited by - GMM on 03/21/2014 01:43:58 |
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路人甲乙丙
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路人甲乙丙
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 02:15:33
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雖然g某向來搞不清楚狀況,但這次是民進黨的職業學生帶頭衝進去,然後議員今天去歡欣收割(連綠營現在最愛的蘋果都報了).要說都是藍媒紅媒的鬼話...有沒有撇的這麼乾淨的?
PTT跟FB那種準備多時的懶人包跟串連法,不到半天就中南部整團包好車北上,還有大俠正經歷的,有沒有操弄不難判斷. |
Edited by - HOTARU on 03/21/2014 02:42:13 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 03:53:37
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quote:
Originally posted by change.she
雖然如此我還是想問問反服貿的問題？
現下要提振經濟，政府應該怎麼做？
口號式的：強化自己的體質、拉拔已有初步成績的產業茁壯至能接受國際挑戰...
就免了，
只需要跟我說政府應該修哪些法？做哪些事拉拔哪些產業？
然後會獲得全民共識，
不會像現在被罵得滿頭包的做法？
您的問題確實切中要點!
不過小弟擔心的是,
同理,另一方的人,肯定也很想問問支持服貿的問題,
當服貿通過後,政府又是要如何做?
才能在進一步增強與中國經濟統合的同時,又能維持政治的自主性?
口號式含糊攏統的同樣也免了,
只要具體的說,實質上是要如何與中國"走鋼索"法?政府有哪些確實有效的能力?準備做哪些事?足以防範對岸藉著服貿來影響國內的國防與經濟安全?
然後能夠說服反服貿派,讓他們足夠放心?至少不像現在可以拿國安與經濟安定來作為反對的藉口?或是至少防堵政客們利用大眾對中國的恐懼來大做文章?
更進一步,我們這裡是假設服貿通過,所以前面提到的種種限制與防範中國在台商業活動的手段,既要能真正發揮"防範"的作用,但卻又不能觸怒對岸,以致到手的服貿經濟利益又飛了.
如果真能拿出確實有效的"走鋼索"法,既可取得經濟利益,又不會喪失政治自主,在政治上繼續維持現狀,兩全其美,那反服貿方就很難有著力點了.但這恐怕行不通吧?幾位來自對岸的網友看得很清楚,也說得很清楚了.接受了進一步的經濟統合後,接下來各類統合進程陸續會來,最終的政治統合還逃得掉嗎?
當然如果已經確定準備接受最終的政治統合,那前面的問題也都不存在了,就不用那樣費心的去尋找什麼"走鋼索"的辦法了.所以小弟之前才說,這其實是統獨爭議的另一面而已,難解啊! |
Edited by - roger011 on 03/21/2014 04:01:33 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 04:38:57
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quote:
Originally posted by GMM
新聞寫反福懋的去白宮網站聯署
會不會讓美國想起前幾年是誰把他們的牛肉說成有毒物質
另外問一下其他的
ggeneration大
你是不是桃園人? 我突然想起來好像很久以前在桃園NOVA旁邊金石堂軍事雜誌區看過你? 好像穿著米黃色卡其服,好像別著德軍勳章的樣子
不是
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說職業學生的
另一邊也好不到哪去
誰都知道外省掛的在各式場合常常也有暗樁
神豬中槍那次就是一例
不用把特定陣營捧個多好聽
竹仔掛的搞這種的行之有年也是也很輪轉的
南部某O軍眷村子弟
讀書不錯->軍人 公務體系
書讀不好->跟著前人上台北去 (點到即止)
這是在6年級末段7年級初當時的記憶 算是親眼所見
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作者 paulleeMO (冬天到了,要注意身體喔) 站內 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 濟南路有人放煙火
時間 Fri Mar 21 03:49:05 2014
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終於回到家可以把故事打出來了
我不是最開始的參與者 也是看到人群聚集才過去關心的
說有小屁孩在大樓頂樓放煙火
本著心中小小的記者魂
我決定看看是哪個白目
我到的時候 現場糾察組已經跟住戶講好
把所有出入口都用人群擋住等到警方來
在那等了半個小時 終於那些屁孩下樓了
看起來就很中輟生
在等警察來的過程中當中有個善良阿桑住戶想好好跟他們講道理
結果他們就是一直用悲情攻勢 道歉啥的 阿桑還真的聽他們講
九個人 有個白胖子是頭 還有一個比較帥一點的型男應該是類似公關的腳色
其他七個人都不說話 公關就一直在那邊跟住戶跟警察跟我們想要喇賽
頭頭就在那邊裝乖 好像他們只是來湊熱鬧而已
警方在報警後約1小時出現了 一進來就去問他們事情
唸哪間 畢業工作了(當我沒看過成年人喔)
身分證 沒帶(靠北最好九個都沒帶)
然後開始說剛剛有人打他們 有人汙衊他們放火
接著我就被派去蒐集物證了
在隔壁大樓屋頂找到被他們丟棄的證物 拍照
回去等警車來載他們
小插曲是 在等待警車來的時間 有一群看起來也是非善類的人聚集在附近
現場的人推估應該是支援屁孩的
可能想要在送上警車的過程中製造混亂
不過糾察組很快就有應變措施
後來我就先跟住戶去警局準備筆錄
過不久屁孩就進來了 我烙了一句"恩甲ㄍㄧㄚˋ"就看不到他們了
他們的行為包括應答 遮臉 都是有人指導過的
誰來負責講話 講什麼 誰負責斡旋 什麼時候遮臉 什麼時候裝可憐
都很清楚 真的不像一般人會有的反應動作
所以我想應該是有組織的
好想睡覺 明天上班
大家加油 繼續努力 不要再讓這些宵小得逞了
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Edited by - ggeneration on 03/21/2014 04:47:16 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 04:55:25
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quote:
Originally posted by ggeneration
不是
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說職業學生的
另一邊也好不到哪去
誰都知道外省掛的在各式場合也有暗樁
神豬中槍那次就是一例
不用把特定陣營捧個多好聽
把質疑的說成是捧對方,說紅媒藍媒洗腦又是捧哪個特定陣營...?
所以掛個公民覺醒就能裝中立,反正比爛就好,操弄就操弄唄...
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Edited by - HOTARU on 03/21/2014 04:57:37 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 05:01:07
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你這人才奇怪
我不需要幫人家否認什麼
只是看到你職業學生左 政黨操弄右 喊的挺爽快
看的挺噁心罷了
民主國家有各類理念 各類追求目標的團體所在多有
合作結盟還是有事挺一下 不是很正常嗎
不是只有政黨而已
看你回這篇才真正發覺得你這人才是心態扭曲又奇怪
今天在八卦板上就有人貼一篇文 是某學校的教授寫的
他原本也想在學校弄個團體 要借場地時 才發現
學校內已經有一群團體 已經常態性舉辦各類校內外活動
那篇文章總結說的也挺好笑 那些質疑"操弄"的
自己有辦法也去生這些個團體在他們佔領立法院之後
那些自動自發到立法院的那一大群人給你"操弄"嗎?
還是裝聾作啞 打哈哈就這麼讓服冒熱飲就這麼過了?
沒有柴哪來的火? 這麼簡單的道理還不懂 還要人講?
尤其是你凡事往d黨套 從這點上來看
人家說k黨的"理想"已經死了 還死透了 從你身上應證這句話還真的不是說假的
肯為了什麼事而做點什麼 就先套個d帽
我不斷拿那些憂國騎士團逗你還真上當阿
而且這類組織不搞點東西出來 真的只是個屁而已
前些年那個被笑的草莓學運 就是這樣
他們自己的文章有寫這一兩年活動之後原本就被是被國安單位重點關照
據他們自己寫的文章 假目標-總統府 國安單位也已經是往這準備
後來閃電急襲立法院打個措手不及 還能順手把立法院招牌拆了
(一個成功的閃電戰 看立法院當時警力與反應就知 根本措手不及)
辦個鬆鬆散散的立法院前打卡快閃大散步給人
給當權者與你這種人當茶餘飯後的笑話才是正常?
搞的不成氣候當笑料
搞出名堂喊操弄
都給你喊就好了www
現在看到某些人氣急敗壞搞不清楚狀況喊政黨操弄的
根本一整個大暴笑好唄
人家(這次的團體)早在很久之前就預告他們準備這件事了(洪案當時)
如果今天是d黨操弄模式 早就在院會給搞出這飛機之前就會先動員傳統支持者
把立法院給圍了
哪有機會給你安安靜靜開完會
摩鐵立委30秒通過只是給這次的團體有個行動的契機罷了
d黨現在也是被牽著鼻子走
如果硬要說操弄 也是可以
不過如果說這是弄個把自己的存在(d黨)搞的相形見拙
還被牽著走的操弄 這要說是政黨操弄也未免太好笑了點
或者我講漂亮一點叫做"一個成功的代理人戰爭"
不過這也太高估d黨那群人的智商了 這實在不像他們會搞的
我自己親身就有領過走路工 去台北參加某科學園區環評會
而且還是去幫k黨的呢
如果你去參加過你就會知道兩黨其實根本不太喜歡那麼多不可控的人與團體
而且還是搶盡風頭的團體
出現在自己弄出來的場子裡
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老師:大雄，你本來有30元，胖虎再給妳70元，這樣你總共有幾元?
大雄:0元
老師:你根本不懂數學!!
大雄:你根本不懂胖虎....
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Edited by - ggeneration on 03/21/2014 06:30:44 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 05:18:14
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民進黨現下正在用共產黨發跡的那招:躲在幕後鼓動學潮,再出來接收成果...不懂民進黨也難怪不懂共產黨.
要抗拒服貿,能眼睜睜看著牟取私利的政客把學生努力的成果整碗捧去?
若不是為了手段忘了目的,就是目標打開始就是幌子... |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 07:32:38
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年輕人攻城：因為鬱悶到潰堤了！
我這學期的修課學生總數，約有750人。
我在教室容量許可的範圍內儘可能加簽，才會這麼多人。也因為這樣，我每週都要批改如山的隨堂作業。每一張紙，都代表一位用筆與我溝通的學生，他們一週週的不斷藉此講述自己的人生。
每學期的修課人數都在這數字上下。看了這麼多年的作業，從這些學生的字裡行間，一種無可奈何的鬱悶感越來越強烈。從幾個人，傳到一整間教室之內，再從這個學校，擴散到那個學校。
他們是35歲以下的鬱悶世代。
有些人問我，為什麼這次的服貿抗爭，大學生會這麼激動。我認為可以分兩個層面來看，大社會層面，和小集團層面。
在大社會中，年輕世代都鬱悶。不管他們怎麼努力，月薪都是兩三萬。而那些同一個工作場合中，廢得要死的老人，卻領個五六七八萬。
老人會說：你慢慢做，慢慢等，好好表現，就可以有這麼多。
但老人的話，這些年跳票得太嚴重了，年輕人不再相信。主政的老人，公司主管的老人，一堆沒用廢物，不然就是騙子，只想壓榨人。領固定高薪的人，振振有詞談一些理念時，年輕人還會應個聲，拍個馬屁，但私底下多是不屑的眼神。
這幾年一路下來，這種欺騙與無能感越來越烈，終於，鬱悶不言的年輕人，隨著立院的防線一起崩潰了。第一波的學生打進立法院後，無數的學生主動增援。他們從鬱悶的小空間冒出來，服從、團結，有序。
「我們會做事，而且說到做到。」他們想傳達這樣的概念。
所以破城之後，會扶門。做垃圾分類。在場外保持冷靜自制，甚至還區分翻牆進、出立院的路線，進行交管以免「交通堵塞」。
「我們比你們強。你們這些老廢物。」
老人們辦的活動，能有這種文明程度、自制力嗎？現實就是沒有。阿就沒讀過這些大學才能學到的社會運動理論怎麼會有啦！一堆衝車戰車大將軍是能有什麼文明啦！
當民進黨政客匆忙、落魄的抵達現場時，這種「有能」與「無能」的對照突顯到極限。王建煊這老頭還幽幽地說「年輕人被政客利用」，但有眼的都看得出來，是年輕人跑給政客追了。洪案的「公民1985」就已經證明過一次。
類似王建煊的言談所在多有，雖是想顯示自己的真知，但只再次證明老人的無知、無能與無用。我談大學生、罵大學生，導致一堆老人見到我，就附和著罵年輕人。我其實是尷尬居多，因為我很清楚知道，你們這些老頭，比我的學生廢多了。你們只是早出生，佔了一堆資源，才能在那囂張。
王建煊一個月領多少錢？他又做了多少事？我看應該比送宅急便到監察院的阿弟仔還沒有貢獻。
馬英九就是「廢物老人」這種符號的極限。他的一系列言談，讓這種「反老」潮逐漸升高，終至高點。依我對馬英九的認識，看他談「鹿茸案」的神情，我認為他是真心以為鹿茸就是耳毛。這已經完全超過年輕人忍耐的極限，成為壓垮他們的最後一根耳毛。
老人說什麼，年輕人都不會信了。因為他們太廢了。馬英九不能代表老人？誰叫你們全護著他，和他玩一樣的遊戲？
這時出現一票年輕人。這是我前面說的小集團層面。
這些學運份子一直都是充滿爭議的人物，但他們能打，而且一直打。不只是五六七八個人而已，他們有一個學運的圈圈，而且人數高達數百人。他們透過大量的讀書會、演講會、現場活動來集結練兵，形成有經驗、有理論、意志超強的戰鬥團體。
說件真實的小事。有次我要借學校的空間，搞我自己的「小圈圈」，但發現好時段都被這些人的分支團體借走了。去找他們的老師協調，才得知他們一借就是整個學期，固定開會論事。他們是玩真的。
所以他們才能這麼有戰力，有組織，能對立院「一球入魂」。他們有軍隊的整齊，同心聽令，自然能一舉衝破那些（可憐、被凹、最菜的）警察防線。
沒有其他團體有這種的組織力，更別說是意識形態對立面的那些。當我看到什麼抗獨史還是什麼陣線辦活動，總共只來7個人時，我立刻噴飯。
我帶學生去健走，從輔大走到基隆，這麼鳥、這麼苦的爛事，都有七個學生參加。你們這些「團體」是在衝三小？沒有朋友嗎？平常沒經營人脈嗎？講話沒人理嗎？
二十年前我在台大的時候，國民黨還有動員力，可以動出十幾二十個人做事。幾個學校加一加，應該也有百人之譜。現在呢？你是能弄來什麼狗屁人？
當年有這種力量，是因為黨還會給錢，對黨有熱血的年輕人也有一些。現在支持國民黨丟臉死了，你是要去哪邊弄人？只有一些外省第三代和軍公教子弟，而這些人多半是因為身份支持而不是理念支持，不會論述也不能打，更大的問題是自我意識很強，每個都想當意見領袖和先知，不願當小兵。
7個人？幫幫忙好不好。
一邊太強，一邊太廢，產生一種靠大邊的效應。原本不太親學運圈，沒那麼認同的人，因為另一邊實在太白痴，而開始往學運側大規模的靠攏。
而老人與老人的支持者，則因為人力不足，越來越像廢物。政府當局無能，連操作媒體者也無能。許多反學生的媒體新聞一上線，就被年輕人轉寄罵爆了。弄這種反效果新聞，不如不要弄，你就算能唬到人，也是唬到那些老人。
「你們」實在太廢了，拜託點好不好。
當你指責「民粹」的時候，不代表你是精英，只代表你講話沒人信，還嫉妒人家講話有人信，嫉妒人家叫得出人助陣。
當你指責學生本份就是好好讀書的時候，我想請問你「本份」是什麼？連「本份」是什麼，從哪來的都不知道，還可以講那麼多？那不就是廢嗎？學生沒領薪水，你還有領薪水咧，那你有把「本份」做好嗎？由誰來判斷做得好或做不好？你有資格嗎？我有資格嗎？誰有資格呢？
你質疑學生可以佔立院，那以後大家是不是都可以佔立院？那你要打得下來呀！你、要、打、得、下、來、呀！幾十年來只有打下這一次，你以為說打就能打下來喔？你只有7個人是要打個屁啦！
要軍隊去鎮壓暴民？你的軍隊在哪裡？我認識的幾個年輕的職業軍人，一向對於社會運動、公民運動多有不屑，但這次卻激憤起來，表達出對攻佔立院的「強烈支持」。你要動哪們子的軍隊？你以為軍隊的年輕人就不恨軍隊裡的廢物老人嗎？騙人沒當過兵嗎？
看個新聞就相信，那不是廢嗎？
政府講什麼都接受，那不就是廢嗎？
就是廢。年輕人看看裡外，發現有資源，有權力，訂規則的人，都廢透了，太難看了。他們鬱悶，然後潰堤。
不要出來強調什麼你知道有些老人很厲害，我的講法是以偏蓋全什麼鳥的。那你有沒有辦法解決馬英九這個廢物造成的問題嘛？年輕人要的薪水你有辦法給出來嘛？他們老的時候各種保險會倒掉嘛？
不知道？沒有辦法？所以鬱悶世代就自己出手。他們就是沒有飯吃、覺得被騙，你不解決事實問題，一直在那邊講，講講講講講，爺們講講聖人講，聖人講講鹿茸講。嘴巴講講就想服人，沒有用的。
就是你這種死不認錯的嘴炮態度，把年輕人逼到用攻城梯去破城的。還想狡辯？
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 08:19:10
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一有反對的意見就是惡意發言並且攻奸質疑的意見.
活在自由的社會裡,卻像是在箝制自由發言的環境裡.
將警察打到送進加護病房,卻對著警察說謝謝.滿滿的惡意.
小的倒不認為這是紅衛兵,更像納粹的環境底下要求承認猶太人有罪.
民進黨一定會簽與大陸之間的貿易協定,大陸在過去也跟民進黨簽署相關約定.
這次的抗議應該好好記錄下來,對於以後這些人會不會成為支持相關約定的政治人物,小的可是好奇得很. |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 08:27:52
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馬的缺點就是認為自己做的是對的後就不會輕易妥協，然而國民黨內也缺乏會講話的人，王也不是會講話的，只是很會搓湯圓之類的。
但是馬認為對的事，整體看來也是正確，但是他沒考量到這是台灣，既得利益者不會想要放棄，人民健忘但又善於記仇。
他也是利用自己聲望的高點進行他要的改革，連任成功後，先調整油電價格再推證所稅，不然收證所稅本來就是正確的，有賺到錢要繳稅對一般老百姓是很習以為常，但是對那些炒股的，一點都不願退讓，在野黨趁機操作，配合民眾對油電漲的不滿一起發揮。
接下來什麼事情都可以吵成欺壓弱勢，文林苑的多數決變成多數暴力，苗栗的縣長不過就是好大喜功型的地方土皇帝也能吵，核四又跟在311後出來吵，如果早一年商轉就啥事都沒了，偏偏想要搞1001010來辦
他在歷史上想學的是雍正，大刀闊斧改格，但是台灣讓他變成崇禎，兩者的差異是什麼，皇帝有沒有實權，雍正時沒多少外敵，對內他也有文字獄可以除掉反對他的，崇禎可沒這機會
雍正可沒有什麼大清金山銀山給他發，老爸康熙好大喜功，錢早燒完了，靠他的改革才讓乾隆有本錢玩 |
Edited by - GMM on 03/21/2014 08:48:14 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 08:34:29
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quote:
Originally posted by LUMBER
一有反對的意見就是惡意發言並且攻奸質疑的意見.
活在自由的社會裡,卻像是在箝制自由發言的環境裡.
將警察打到送進加護病房,卻對著警察說謝謝.滿滿的惡意.
小的倒不認為這是紅衛兵,更像納粹的環境底下要求承認猶太人有罪.
民進黨一定會簽與大陸之間的貿易協定,大陸在過去也跟民進黨簽署相關約定.
這次的抗議應該好好記錄下來,對於以後這些人會不會成為支持相關約定的政治人物,小的可是好奇得很.
反對跟大陸簽，就說是政府黑箱，跑去跟美國告御狀，前幾年同個黨才狂批對美國開放牛肉，結果無視再更前幾年他們也開放，也掛保證美牛沒問題
只反核四更有趣，反對理由是因為是我蓋的，我蓋的很爛所以不能用
所以在潛艦那我曾經有講過，台灣只有兩種模式IDF模式和ETC模式
IDF模式就是在野時狂批
執政時再來風光剪綵接收成果
兩邊都一樣(高鐵 北捷)
還有另一個模式就是etc模式
執政時狂推，在野後狂批
(募兵 減役期)
現在可以再加上簽外交條約和核四
啊！抱歉核四不能算，因為他們會說是我故意要讓核四無法運轉才亂蓋的 |
Edited by - GMM on 03/21/2014 08:59:11 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 08:49:50
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quote:
Originally posted by GMM
馬的缺點就是認為自己做的是對的後就不會輕易妥協，然而國民黨內也缺乏會講話的人，王也不是會講話的，只是很會搓湯圓之類的。
但是馬認為對的事，整體看來也是正確，但是他沒考量到這是台灣，既得利益者不會想要放棄，人民健忘但又善於記仇。
他也是利用自己聲望的高點進行他要的改革，連任成功後，先調整油電價格再推證所稅，不然收證所稅本來就是正確的，有賺到錢要繳稅對一般老百姓是很習以為常，但是對那些炒股的，一點都不願退讓，在野黨趁機操作，配合民眾對油電漲的不滿一起發揮。
接下來什麼事情都可以吵成欺壓弱勢，文林苑的多數決變成多數暴力，苗栗的縣長不過就是好大喜功型的地方土皇帝也能吵，核四又跟在311後出來吵，如果早一年商轉就啥事都沒了，偏偏想要搞1001010來辦
他在歷史上想學的是雍正，大刀闊斧改格，但是台灣讓他變成崇禎，兩者的差異是什麼，皇帝有沒有實權，雍正時沒多少外敵，對內他也有文字獄可以除掉反對他的，崇禎可沒這機會
沒差，既然台灣人想要爛那就爛吧
就別怪那些有能力的人才出走了，因為人才們沒有必要跟一群廢柴呆著這座鬼島上等死
現在還有個哈佛出身的"水母腦"總統願意為大家當壞人，還有一群人願意為台灣"送死"，等到人民把這些人都逼走後，這塊土地還有什麼救？咎由自取！
刁民們不常說台灣島上沒加蓋，要走就走嗎？學測滿級都棄台灣大學跑去國外讀書，大家還想再爛嗎？ |
Edited by - 白河子 on 03/21/2014 08:51:47 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 09:32:48
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Originally posted by roger011
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Originally posted by change.she
雖然如此我還是想問問反服貿的問題？
現下要提振經濟，政府應該怎麼做？
口號式的：強化自己的體質、拉拔已有初步成績的產業茁壯至能接受國際挑戰...
就免了，
只需要跟我說政府應該修哪些法？做哪些事拉拔哪些產業？
然後會獲得全民共識，
不會像現在被罵得滿頭包的做法？
您的問題確實切中要點!
不過小弟擔心的是,
同理,另一方的人,肯定也很想問問支持服貿的問題,
當服貿通過後,政府又是要如何做?
才能在進一步增強與中國經濟統合的同時,又能維持政治的自主性?
口號式含糊攏統的同樣也免了,
只要具體的說,實質上是要如何與中國"走鋼索"法?政府有哪些確實有效的能力?準備做哪些事?足以防範對岸藉著服貿來影響國內的國防與經濟安全?
然後能夠說服反服貿派,讓他們足夠放心?至少不像現在可以拿國安與經濟安定來作為反對的藉口?或是至少防堵政客們利用大眾對中國的恐懼來大做文章?
更進一步,我們這裡是假設服貿通過,所以前面提到的種種限制與防範中國在台商業活動的手段,既要能真正發揮"防範"的作用,但卻又不能觸怒對岸,以致到手的服貿經濟利益又飛了.
如果真能拿出確實有效的"走鋼索"法,既可取得經濟利益,又不會喪失政治自主,在政治上繼續維持現狀,兩全其美,那反服貿方就很難有著力點了.但這恐怕行不通吧?幾位來自對岸的網友看得很清楚,也說得很清楚了.接受了進一步的經濟統合後,接下來各類統合進程陸續會來,最終的政治統合還逃得掉嗎?
當然如果已經確定準備接受最終的政治統合,那前面的問題也都不存在了,就不用那樣費心的去尋找什麼"走鋼索"的辦法了.所以小弟之前才說,這其實是統獨爭議的另一面而已,難解啊!
我認為經濟統合的目的就是為了政治上的維持現狀，
前面有人提到了，
如果台灣希望走古巴模式那不開放還無所謂，
如果不想，就要維持經濟的發展才能持續的對抗，
但是前提是不是只有兩岸的經濟統合，
所以說TPP是拼圖裡不可缺少的一塊，
而且以現在來看其實比起伏冒還要更急迫，
畢竟伏冒已經簽了，
就等國會批准，也沒說甚麼時間以前要准。
所以這真的不是統獨爭議，
現在也早就不存在甚麼真正的統獨爭議了，
即使我支持所謂終極統一的朋友，
也附加了一大堆的條件，
讓終極統一看來實現的時間點說不定是在一個世紀後，
說來說去就是可以統一，
但是最好不要在我這一代的這種標準說法。
至於這次事件要怎麼落幕我的看法是：
時間其實對馬英九有利，
首先拖的久了也許民進黨也動員集結支援了，
但是這就坐實國民黨指控綠色操弄的言論。
加上先前張慶忠已經宣布將服冒送出委員會到院會備查了，
馬英九大可宣布在立法院決定重審以前行政院將依這點執行服冒，
這樣一來首先把燙手山芋丟給王金平決定，
再來占據立院的學生反而進退維谷，
何況學生本來就不太可能長期占據立院，
現在行政院也不見得有甚麼非通過不可的法案，
只是以馬英九的個性會不會這樣做就不知道了，
一切都看今天他找兩院龍頭聚會後的做法... |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 09:44:13
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給GGM：權謀就是權謀，違法就是違法，跟是不是穿西裝烙洋文一點關係都沒有。還有以前跟你提醒過了，台灣的工業還在，別在那邊滿口服務業不靠大陸馬上死翹翹，我身邊就一堆人不是服務業也不賺人民幣，難道他們是歪國人還是幽靈？還有馬沒有實權？民主國家裡面有幾個元首有他那種權力？那地球上一半以上的元首都是虛位的嗎？
給LUMBER：台灣的民主只是半套民主，請先去了解一下為何大家根本不提罷免九趴總統的原因。警察被打進加護病房？還是那句話，多看點訊息吧，幾千人對幾千人的陣仗，這兩天有發生什麼事情嗎？
給HOTARU：民進黨=共產黨，這是20年前才有的抹黑詞，提醒一下現在已經是21世紀了，那兩造聽到你這種話應該都會認為是侮辱。還有政治動員的容易度是：政客>黨員>外圍團體>一般群眾，有前面的選項就不會用到後面的，這就是為什麼K黨很少群眾動員的原因，動員前兩種就夠了不需要後面的，並不是因為他們吃素，例外的時候就是兩顆子彈和紅杉軍，政客不夠力的時候就現出跟對手一樣的原形。
給白河子：你從頭到尾就是民粹刁民廢柴的，自己有做過什麼事嗎？把問題推給沒名沒姓的一大群人是最簡單的卸責方式(在某些國家已經算是族群歧視了)，但是抹黑別人並不會顯得你就比較正義。
這件事情又讓我回想到去年的白杉軍事件，當關上電子媒體安靜幾天之後，其實是非曲直很容易就浮現出來，但是當時聽到很多身邊朋友的正反意見，其實是情緒被媒體帶著走，有人不爽純粹只是因為媒體整天洗腦到對當事人反彈而已。相較起來，這次某些媒體很明顯的選邊站，新聞用詞和在網路上的訊息是天差地遠，這次學運的訴求從頭到尾沒有人提過要切斷與中國往來，卻不知道哪裡鋪天蓋地飄來什麼「鎖國」的指控，難道沒有所謂的「有心人士」在放話嗎？
然後最後一點個人感想是，爬過的幾個軍武論壇中，大部分的政治傾向都是滿右派的，多的是那種寧可要形式秩序也不探討正義公理的言論，體制外的作為等同於亂黨別有用心，但是體制內權貴胡搞的事情就當作沒看到，別人有勇氣出來指正錯誤的時候，怕被譏笑懦弱只好猛向這些人扣帽子，抹黑的言詞還是跟監察院王聖人一樣的迂腐老調，連論理提證都懶，gg兄有引證一長串親身見聞，站在反面的人士又是如何呢？要批評也請拿些有料的出來，一一引言對照就不好看了喔。 |
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Archen
剛剛入門
China
10 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 09:58:00
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| 我覺得似乎臺灣人完全不明白這件事情的嚴重性，這個和紅衫軍白衫軍之類的抗議活動完全沒法相比。多數共和國的架構，都是將國會作為最高權力，而由國會來任命政府來行使行政之權。而現在的學生則直接沖擊占領國會，這是直接動搖國本的行為，即使是大陸文革期間也沒有發生過。歷史上與之能夠相比的恐怕只有1928年北伐軍占領關閉中華民國參議院。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 10:02:29
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quote:
Originally posted by GMM
馬的缺點就是認為自己做的是對的後就不會輕易妥協，然而國民黨內也缺乏會講話的人，王也不是會講話的，只是很會搓湯圓之類的。
但是馬認為對的事，整體看來也是正確，但是他沒考量到這是台灣，既得利益者不會想要放棄，人民健忘但又善於記仇。
小的倒從來就看不出來馬先生到底有什麼樣的政治理念....跟那張臉白白淨淨一樣,即使不是他人說甚麼,就做什麼.對他而言公務也可能像是上班打卡一樣,魄力為零.
這種公務員上班只為養家活口的作風,雖然讓批評他會賣台的言論看起來頗為可笑,可是看到他往對的方向前進,支持者大概也笑不出來.
唯一的好處是,比起會得到盲目的支持,焦點會集中在做的事情上.但這不是領導者該有的風格,他還是做政務官比較實際.
這件抗爭原本就是星期五才開始的話,這件事不意外,就會按照民進黨的劇本跑完所有流程,所有人再和平退出立法院....至於警察的傷該由誰負責,不意外的話,不是由民粹強壓無罪開釋.就是塑造成知書達禮的英雄再前往法院自首.兩者都不是的話...... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 10:04:01
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開放陸資來臺會衝擊到我們的中小企業嗎？
自98年6月30日開放陸資來臺投資至服貿協議簽署前，已開放161項服務業。依過去開放陸資來臺經驗並無重大負面影響。
服貿協議生效後，陸資提出的個別投資申請案，如果會對經濟上產生具有獨占、寡占或壟斷性地位，或者對政治、社會、文化上產生具有敏感性或影響國家安全，以及對國內經濟發展或金融穩定，發生不利影響等可能時，我方仍可禁止其投資；陸資企業如果有低價搶市等不當競爭情形，即可依公平交易管理機制依法處理，政府也會視協議執行情形，適時強化或改善相關行政管理措施，以避免對我方業者產生重大的不利影響。
在就業機會部分，服貿協議只有開放投資20萬美金以上的業者，可以讓負責人或人數有限的管理人員來臺負責經營管理，但不能引進大陸勞工，更沒有開放移民，反而是陸資來臺必須雇用臺灣本地的員工，對臺灣的就業市場有正面幫助。
針對可能受貿易自由化影響之行業，經濟部自99年至108年，已透過「因應貿易自由化產業調整支援方案」，編列982.1億元經費，針對不同對象採行振興輔導、體質調整、損害救濟等調整支援策略，協助傳統及中小企業升級轉型，提升產業競爭力。
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 10:04:36
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工業是還在，但是能養活那麼多人，撐起多少GDP，電子業大多是綑起來的上中下游，最終還是流向那幾個大廠
石化被趕來趕去，民間鋼鐵因為規模不大現在還好，不過有一些剛鐵廠也是被新興住宅區逼近，遲早會面臨搬遷
建築和鋼鐵也跟房市息息相關，如果打房又要出來哭窮了
食品化工業? |
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台灣的生活與社會百態04
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